これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その2

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/

[781: akira]

>>778
再稼働はするけど、40年過ぎた原発は廃炉にする流れでしょ？

2030年で40年過ぎてない原子力発電は総電力の15%ほどになります。

[782: akira]

>>781
だから再生エネルギーを沢山増やしてるやん！

[783: 匿名さん]

>>779
ヒートポンプ式床暖房は都市ガスの半分以下のランニングコストだよ。
プロパンは知らないけど。

[784: akira]

>>783
床暖房は深夜は普通使わないよね？

リビングタイムでCOP3で計算しても1kw辺り7円以下にはなりませんけど？

更に外気温度低かったらCOPの数値より効率わるくなるし、燃料頂戴費や再生エネルギーも加算されるしね？

[785: 匿名さん]

持ち家の大半の方は資産残して他界するのでどっちでもいいんじゃないの！？

[786: 匿名さん]

＞784
エネファームはakira宅でも1kwh辺り7円にはならないよ。
実際はエネファームの稼動で数百wの電力使用してるし、
ガス使用単価あたりの基本料金がかなり効いてしまう。
akira宅で85㎥前後のプロパン使ってるけど、29円/㎥位加算される。
実単価は10円オーバー。

床暖房は朝方は深夜料金でタイマー使用するから良く使うし、
一般家庭の使用時間帯は朝晩・深夜時間帯を利用するから、1kwh辺り10円台。
電気料金の基本料金は電気代分の分散だから基本料金割合は2円前後。
それにヒートポンプ効率で割ると5円前後かな。

よってガス式の半額程度。
以下、ダイキンの例↓
http://www.daikinaircon.com/sumai/yukadan/style/eco/index.html?ID=yuka...

[787: akira]

>>786
ん？

床暖房はエネファーム本体でなくバックアップ給湯部分だよ！

関西電力もオール電化の基本料金あるから基本料金の差額は300円程度

まあヒートポンプ式は立ち上がり遅いからガス式より1時間早く稼動させないとね？

[788: 匿名さん]

＞787
エコジョーズも稼働中は電気を100ｗ～200w程度使用してるよ。

[789: akira]

>>786
しかもそのダイキンのガス単価が都市ガスと違うし！

ゲラゲラゲラ

単価の高いプロパンと比較？

[790: akira]

>>788
メーカー違うけど、消費電力29wになってるよ

[791: 匿名さん]

その注釈に何が書いてあったか読んだ？

[792: akira]

そもそも24時間エアコンで暖房って言ってる人がなぜヒートポンプ式の床暖房も使ってるの？

[793: akira]

>>791
これかな？

[794: 匿名さん]

ガスファンヒータが必要なほど大きい！

[795: 匿名さん]

エネファームが卓上の計算通りなら各地で訴訟になんないだろw

[796: akira]

>>795
200万円とかで設置した人達でしょ？

さすがにそこからはコスト回収無理だわ！

[797: 匿名さん]

>>796
導入金額は関係ないだろ。
相変わらずズレてるな。

光熱費が卓上の計算では安くなる筈が逆に増えちゃうんだからw

[798: 匿名さん]

>>780
使ってないから使い勝手は分からないね。
１日8時間程度で最大16時間以内を目安に使用しろとあるから間欠なら大丈夫じゃない？
給湯300Lで床暖房年間464kWの消費量ならほとんど深夜電力で使えると思うよ。

[799: 匿名さん]

>>794
誰のうち？？？

[800: 匿名さん]

>>787
エアコンもヒートポンプ式だけど、君の家のエアコンはスイッチ入れてから1時間経たないと効かないの？w

平日なら効く頃には出掛けてまうがなぁ～w

[801: 匿名さん]

>>789
都市ガスとの比較

ヒートポンプ式床暖房のランニングコストは都市ガスの半分以下！


http://www.daikinaircon.com/catalog/hotecofloor/03/index.html?ID=yukad...

[802: akira]

>>801
だからそれ都市ガスとは書いてないでしよ？

[803: 匿名さん]

>>802
試算条件読めないの？

[804: akira]

>>800
冬場の朝方はリビング15℃位まで下がってるからエアコンだと快適な温度になるまでそれくらいかかるかもね？

だからガスファンヒーターも使ってる

エアコンと違って直ぐに部屋中温くなるよ！

[805: 匿名さん]

>>804
ガスファンヒーターで換気を我慢なんで罰ゲームの類い。

全く参考にならない。

[806: akira]

>>803
ＣＯ2は都市ガスと書いてあるけど、ガスの単価は東京ガスとは書いてあるけど、都市ガスとは書いてないよ！

東京ガスもプロパンあるからね！

[807: akira]

>>805
ガスファンヒーターは最初の30分程度使用で、あとはエアコンで良いでしょ？

エアコンがない訳じゃないのだから！

[808: 匿名さん]

>>807
後付けでいろいろ来るね。
朝タイマーでファンヒーター稼働させてるんだよね？

まぁいいけど30分なら換気しなくていいとかどっから出てくる発想？

[809: 匿名さん]

>>806
東京ガスの一般ガスはプロパンだと思ってるの？

[810: akira]

>>808
タイマー運転時は最初から1時間しか稼動しないよ。

[811: akira]

>>809
ちゃんとガスの単価が書いてないね？

[812: 匿名さん]

>>810
ん？

30分なんちゃらはどこいった？

[813: 匿名さん]

>>811
ガス単価：東京ガスの一般ガス供給約款を使用（2014年6月現在）

とあるから約款にちゃんと書いてあるんじゃない？

[814: akira]

>>812
タイマー運転だと1時間で勝手に停止します。

それに換気しなくても3時間位稼動させても不完全燃焼するほど、酸素不足にもならないでしょ？

[815: akira]

>>813
どっちにしろうちには関係ないてす。

ヒートポンプ式が1kw27円の計算なら床暖房のランニングコストはうちのガス式の方がランニングコストは安いです。

[816: 匿名さん]

>>794
敷地50坪で大きい？
うちのまわりは建床面積50坪が普通なんだけど
エアコンで十分だね

[817: 匿名さん]

>>814
取説無視して使うのは勝手だけど他人に勧めちゃダメでしょ。

[818: 匿名さん]

>>815
まぁ卓上の計算は話し半分ということで。

エネファーム切った方が光熱費が安かったという実例あるし。

[819: 匿名さん]

>>786
70%と効率の悪い旧式のガス機器と
冬期の割安な床暖単価でなく、初夏の６月単価で
ヒートポンプの効率は効率の良い気温７℃での比較

↓グラフの数字は、誤認させる条件です

CO2排出量から、消費量が計算できます。
■ヒートポンプ
288.8Kg・CO2÷0.406Kg・CO2/KWh＝711KWh×COP4.00＝暖房熱量2,844KWh
19,200円(27.00円/KWh)

■旧式給湯器
730.5Kg・CO2÷0.0499Kg・CO2/MJ＝4,066KWh (14,639MJ)×熱効率70%＝暖房熱量2,846KWh(325㎥)
50,700円(12.47円/KWh、159.00円/㎥)夏の単価

■エコジョーズ
熱効率95%＝2,996KWh(240㎥)
32,525円(10.84円/KWh、135.52円/㎥)
2014年4月消費税8%、床暖割引後単価

-----------------------
上記計算は、Ｑ値2.7の場合です。
当然Ｑ値1の場合、消費量が少なくて済みます

■ヒートポンプ
9,600円(356KWh)

■エコジョーズ
16,262円(1,498KWh)120㎥

[820: 匿名さん]

あと、上記計算には、燃料調整費、再エネ賦課金、

基本料金10KVA追加分は含んでいません

6KVAでは寒い冬、旅行から帰宅したとき、床暖房、エアコン、温かいコーヒーでも淹れようものならブレーカー落ちることでしょう

[821: 匿名さん]

>>820
妄想を披露されても。。。

[822: 匿名さん]

>819
＞■ヒートポンプ 9,600円(356KWh)
Q値が１だとしてもその使用量では家の中はいつも冷え冷えで過酷な状態だね。
家に数時間しか居なくて、寝る時も暖房我慢して寝る様な環境じゃないと
その熱量では補えないよ。

あなたの計算は快適さを前面に出す割りに、過酷（寒い家）な環境の
暖房熱量しか計算しないのは何でかな？
最後は狭小住宅の設定でしたで逃げるつもり？？

＞6KVAでは寒い冬、旅行から帰宅したとき、床暖房、エアコン、温かいコーヒーでも淹れようものならブレーカー落ちることでしょう
それもない。精々3kw程度の使用量。
旅行と想定しなくても、あなたの計算してる熱量ならQ値１でも家の中全体が冷えてますよ。

[823: akira]

>>819
2844kw分ならうちのエネファーム価格のガス式の床暖房なら3.6÷99×2844×200円だ！

[824: 匿名さん]

>822
ダイキンのって、エアコン併用の床暖ですよ。

＞試算条件　
＞○所在地：東京都　運転月11月～4月（6カ月）　運転時間：6時～9時、17時～22時（8時間／日）　
＞○住宅仕様：次世代省エネ基準、床暖房対象面積20畳　

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...
平均最低気温１．８℃
１階２０坪（６６㎡）Ｑ値１の場合

Ｑ値は述床面積１㎡当り１℃の熱損失なので
（２２℃－１．８℃）×６６㎡×８時間×１ヶ月＝３３万kcal（熱量384kwh）

ここから内部発熱を差し引いた分を暖房で補えば室温が維持できます。

[825: 匿名さん]

>>823
エネファーム価格(笑)

[826: 匿名さん]

ん？
エネファームは、床暖房の機能があるんですか？

[827: 匿名さん]

ぐだぐだ煩いな。

ガスの基本料金がいらないオール電化が安い
都市ガスの基本料金６ヶ月Ｘ１０００円足すと３８５００円

>>823
あいかわらず計算間違ってるな、ガスの熱効率１００％なわけ無いから２８４４掛けてどうする
プロパンの基本料金６ヶ月Ｘ２８００円足すと３８５００円

高高オール電化が９６００円、＋４ＫＶＡの基本料金６ヶ月Ｘ８００円足しても
１４４００円で最も安い、ガスの半分以下だ

[828: akira]

>>826
普通にバックアップ給湯器も付いてるから床暖房使えるよ！

[829: akira]

>>827
あっ東電との比較か？

まあうちのガスも基本料金最大で2484円あるけど、

関西電力は普通の徐量電灯Aは基本料金ないけど、オール電化は基本料金も2160円あるのよ。

なんなら燃料調達や再生エネルギーたしたら、ガスの基本料金より上回るでしょ？

まあどっちにしろうちはオール電化より安くなるけど？

[830: 匿名さん]

>>829
でも現実はアキラ氏の様に逆に光熱費が高くなる？

[831: 匿名さん]

＞830
隙間だらけの家だから光熱費が高いのは悲しいけど仕方がないのです。

[832: 匿名さん]

>>816
オール電化が普通な地方の分譲建売なら普通なのかもしれませんが、
都内在住者からすると５０坪は十分大きいと思いますよ。

建売で３２坪で、大きいほうです
http://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/kanto/tokyo/setagayadaita6tyoume/pla...
エネファームと太陽光が標準で別途初期費用がかからず、
割引料金で、光熱費がオール電化より安くなると思います

[833: 匿名さん]

>>832
標準仕様の設備は無料ですよね。

[834: akira]

>>830
光熱費か？

うち太陽光56kw分あるからうちより光熱費が安くなる家そうないでしょ？

[835: 匿名さん]

>>834
だからエネファーム負債を太陽光で誤魔化すなと何べん言われれば理解出来る？

カニミソだから無理か？

[836: 匿名さん]

カニミソ食べたいね～。

[837: 匿名さん]

>>832
たった３２坪で１億するなんて、都市ガスは高すぎ！

プロパン地域でオール電化が環境もよくて安い！

[838: 匿名さん]

>>832
一億円って土地がバカ高いのか？
標準て言っても、金額の中に設備費が含まれている。
家自体は、いくらなの。

[839: 匿名さん]

家は2000万＋エネファーム＋太陽光 というところか

[840: 匿名さん]

>838、都内は土地がバカ高いのです。公示価格で平米50万、60万ザラですよ。

[841: 匿名さん]

光熱費といったら、電力会社やガス会社からの請求額の多寡
省エネといったら、消費量の多寡でしかないです。
それ以外の土地（資産）や太陽光の売電、はたまた投信や株は無関係ですよ

ただ、マンションで１００平米以上なら、ほぼ間違いなく１億超えて、
管理費駐車場等で毎月７～８万円かかるから
３駅３路線最寄徒歩１分と利便性も良くて、
マンションではできない太陽光やエネファームも設置できるからそんなに割高でもないような・・

建売だから断熱性能はイマイチだけど値引きで、
太陽光やエネファーム分ぐらいは安くできるんじゃないかな？

[842: [男性 40代]]

>>822
>819
＞■ヒートポンプ 9,600円(356KWh)
Q値が１だとしてもその使用量では家の中はいつも冷え冷えで過酷な状態だね。
家に数時間しか居なくて、寝る時も暖房我慢して寝る様な環境じゃないと
その熱量では補えないよ。


356kWhはコンプレッサやポンプ，ファンの消費電力量であって，その動力で室内機に成績係数4.0を掛けた1424kWhの熱量が汲み上げられます。

[843: 匿名さん]

>842
>コンプレッサやポンプ，ファンの消費電力量であって，その動力で室内機に成績係数4.0を掛けた1424kWhの熱量が汲み上げられます。
それはだれでも分かる事であって、むしろそれを書いて何を言いたいのか。

その熱量のみで冬場を快適に過ごせる値かというと無理な数値と言ってるの。
床暖房の場合その熱量が全て室内に流れてくると思ってるのかな。

また、Q値１といっても室内外の温度差により日々放熱でかなりの熱量が喪失してるし、
快適さを維持した状態での熱量とすると狭小住宅でしか無理。
暖房を使用する5ヶ月程度をたった1424kwh程度の熱量で過ごすなんて過酷な話。

[844: 匿名さん]

外気温が７℃なら、４掛けた計算だけど、実際に利用するときは１～２℃なのです。
効率は落ちますね。

ちなみに６kVA契約で、単層２００Ｖ、電流９Ａ～最大１９Ａ流れると、
残りどれだけ利用できるのでしょうか？

[845: 匿名さん]

>844
>ちなみに６kVA契約で、単層２００Ｖ、電流９Ａ～最大１９Ａ流れると残りどれだけ利用できるのでしょうか？
身近にあるエアコンの方が能力高いんだけど、最大負荷なんてまず無いよ。
モニター見てても通常運転は200ｗ程度だし。
アパート時代は40A契約でエアコン、IH、ドライヤー、その他家電と照明付けてても全然平気。

[846: 匿名さん]

>>845
うちも6kVAだけどエアコンとレンジ2個とIH2口を使いながらテレビ付けても何の問題もない。

[847: 匿名さん]

http://www.daikinaircon.com/catalog/hotecofloor/03/index.html?ID=yukad...
＞○住宅仕様：次世代省エネ基準、床暖房対象面積20畳　
上記条件なので、それ以外は普通にエアコン空調を併用でしょう

あと、床暖を利用したことが無いのですよね？比熱の大きい水で床材に蓄熱する点が、
空気を暖めるエアコン空調と大きく違うんですよ。

↓床暖房の運転開始時は、リモコンの設定温度に関係なく、最大パワーで運転します。


さて、旅行から帰宅したとき、床暖房、エアコンつけてからの小一時間、余力どのくらいでしょうか？

[848: 匿名さん]

>>847
建材が蓄熱するのはエアコンも同じで水の比熱が大と言っても床暖房20畳分の循環水は何リットルでどれだけの蓄熱量があるのですか？
フルパワーだと常に最大電流が流れていると言いたいのですか？
Q値１で床暖房の年間暖房熱量が1424kW程度なら多機能エコキュートで十分な熱量ですから立ち上がりに大きな電力を消費しなくても良いです。
月1424kWなら1MU28RFVを24時間運転で良いと思います。

[849: 住まいに詳しい人]

>844->846
電圧V×電流A÷1000=kVAなので
200V×9A～19A÷1000＝1.8～3.8kVAとなります。

6kVA契約の場合、残り4.2～2.2kVA分となります。
エアコンの場合、負荷追従運転で出力が小さくなり消費電力が少なくなりますが
床暖房の場合、間伐運転とお湯の流量調節により制御します。（ぬるま湯を作っても意味がないので）
エアコンとは電力消費パターンが異なります。このため、通常は契約容量を大きくします。

＞さて、旅行から帰宅したとき、床暖房、エアコンつけてからの小一時間、余力どのくらいでしょうか？
6kVA契約の場合、海外旅行等で遅くに帰宅するとエコキュートの炊き上げもあるので、不足すると思われます

[850: 匿名さん]

>>849
旅行帰りならエコキュートは満水状態なので沸き上げはないですよ。

不在設定をすれば帰る日に合わせ沸き上げて、帰宅時には直ぐにお湯が使える状態になってます。

[851: 匿名さん]

不在設定てなに？

旅行中不在ならお湯を誰も使わないから、ずっと満水なのでは？

[852: 匿名さん]

>>851
保温性の良いタンクでも時間経つと冷めていき勿体無いので
旅行等家を空けるときは不在設定で帰る日に合わせて沸き上げさせるんですよ。

[853: 匿名さん]

ようは沸き上げ中には利用できないってことね

[854: 匿名さん]

>>853
沸き上げ中は旅行から帰ってきてないですから
沸き上げ中に使いたくても使えませんよ。

因みに沸き上げ中でも沸き上げた分の利用は出来ます。

[855: 匿名さん]

あほらしい・・・帰宅前日に不在設定すれば良いだけです。

知恵使わないと湯切れするってか？

[856: 匿名さん]

なんだか、カニミソばかりだな

[857: 匿名さん]

こんなに理解力のない奴が何人も居るとは思えんw

実はa氏？

[858: 匿名さん]

帰宅前日に不在設定すれば…、どうやるの!?
帰宅前日なんだから、家には帰って来てないし。

[859: 匿名さん]

どっちもどっちなようだけど、ズワイガニの名産は北陸だよね

８５３は
（お湯が）利用できない
ではなくて
（床暖が）利用できない
じゃないのかな？

オール電化で契約アンペアはいくつ？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/19266/res/1-1000/

エアコン以外の暖房設備がある場合、６Kでは心もとなさそう

[860: 匿名さん]

＞＞８４１
光熱費はともかく、
住居費用はかかるもの、小さい土地にいくら金かけても快適にはならない。
土地なんて２００万で十分広くできる、その分建物に掛けたほうが、広くて快適と思うよ

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=040&bs=030&ek...

[861: 匿名さん]

>858

何ということでしょう！！

普通に考えれば、不在設定の日数を1日減らして設定しておくだけだと普通に分かります。

不在時に設定すると考える頭はどうなっているのでしょうか？

[862: 匿名さん]

自分がわかっていても、他の人が読んだら違う意味でとらえてしまう事がある。

[863: 匿名さん]

８６１
いや、お湯が出るとか出ないとかそうゆうことではなくて、
深夜、エコキュートの湯沸しと床暖とエアコン暖房が重なると、
５Ｋ～６Ｋになるから６Ｋ契約では足らないよってことでは？

[864: 匿名さん]

帰宅前日に不在設定すれば
⇩
帰宅前日に不在設定するように
⇩
帰宅前日に不在設定する

[865: 匿名さん]

>>855
留守をする前に不在設定をすると思ったけど、違うの!?

[866: 匿名さん]

不在設定の日数を１日減らさなくても、朝以降に帰って来る場合、帰って来る日の前日までを設定しておけば、帰宅日の午前０時から、沸き上げを開始します。

[867: 匿名さん]

旅行はともかく、帰省していたけど急遽帰宅したら、風呂はおあずけ？
なんだか、めんどうな設定なんて、わざわざしないと思うな・・・

蛇口ひねればいつでもお湯がでて、ボタンひとつでいつでも湯はりや追炊き
シンプルだけど、それだけで十分

[868: 匿名さん]

＞＞866
慣れない設定を間違えて・・・風呂無しで、家族から文句ぶーぶーとか・・

[869: 匿名さん]

>>851
タンクの中は、常にお湯と水で満水です。お湯を使えば使うほど水の割合が増えますし、沸き上げをすれば、お湯の割合が増えます。
リモコンのタンクのメモリですが、使用出来るお湯の量を目安として表しています。

[870: 匿名さん]

長期の不在設定となると沸かす必要が出てくると思うけど、2、3日の不在であれば風呂にはる位の温度は、あると思う。
2、3日の不在だと、不在設定を使う事はないし(個人の使用)、学習機能が付いているからお湯を使わなければ、無理に沸かす事もないはず。
不在設定を取り消す事も出来るから、使うか使わないかは、自分次第。

[871: 匿名さん]

>>870
個人の使用ではなく、自分の使い方です。
無理に沸かす事ではなく、無駄に沸かす事です。

[872: 匿名さん]

>>868
スーパー銭湯で子供大喜び

[873: 匿名さん]

>>863
いや、深夜にエコキュートと床暖とエアコンフルパワーってどんな時？

[874: 匿名さん]

>>873
昼に寝て深夜に家で活動する人

[875: 匿名さん]

消費電力(kW)×時間(h)＝消費電力量(kWh)
この2つの単位の違いを把握しておくと、効果的な省エネが可能になります。
つまり、
「今なににいちばん電気を使っているか」(kW評価)と
「1日の中でいちばん多く電力を使ったものはなにか」（kWh評価）
の2つの見方があるということです。

例えば、帰国して成田から外食して帰宅、普段より遅い時間にシャワーを浴びて就寝として

床暖房：1.8kW～3.8kW
エコキュート：2.0kW
ドライヤー：1.2kW
が重なると合計5.0kW～7.0kW

上記他、ＴＶ、エアコン、照明等ですね

[876: 匿名さん]

＞＞８６７
＞＞８６０

学習機能で逆に弊害もあるようですよ。
http://motsu2.web.fc2.com/ie/hosyu04.html

旅から帰った翌日、エコキュートが暴走しました（おおげさな）。
エコキュートは壁リモコンにお湯の残量が表示されるのですが、この日、お昼に確認した時、メモリ２つ分減っていました。
お湯を使っていないのにお湯の残量メモリが減っているではありませんか！！

３日留守にした際に、使用量学習機能が働いてお湯を沸かさなくなってしまったからだろうというお返事でした。

答え
エコキュートはお湯を沸かして、保温しているわけではないので（保温材とかで覆ってはいます）
外気温等の関係で、タンク内の温度がどんどん下がります。
そして温度感知のセンサーがタンクの要所要所（ようするにメモリの位置）についていて、
４５度以下になるとメモリを表示しなくなってしまうそうです。

４５度以下＝お湯がない　or 温度が低い

＜ちょこっとメモ＞
長期間留守にする間は「おまかせ機能（使用量学習機能）」をはずし、 帰ってくる日にお湯が使えるよう設定して出かける（お湯が沸くようにする）のがベターだそうです。

[877: 匿名さん]

>>875
この場合床暖房いる？

[878: 匿名さん]

>>875
帰宅時にはエコキュートは沸き上げ済みですね。

カニミソは辛いね。

[879: 匿名さん]

>>877
快適さを我慢して契約容量を少なくして
利用するのをあきらめるのもありとは思います。

余裕をもたせて、快適な暮らしを選ぶのもありと思います。

[880: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150408-00000116-jij-bus_all

都民の１割がオール電化に切り替えただけで、
エネルギー問題が起きそうだけどね