これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その2

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/

[701: akira]

>>695
ソースいる？

京都議定書！

世界公約までしちゃってるし？

総電力の50%以上を原子力にする予定が、再生エネルギーに35%位移行しただけ！

今ある太陽光もまだ2%程度！

だから再生エネルギーも今の10倍以上に増やそうとしている！

2020年からの建築条件もあるしね？

現に経済産業省が27年度も太陽光の高価買い取り続けるやん！

[702: akira]

>>690
一般家庭用？

オール電化の深夜電力よりは安くならないでしょ？

[703: akira]

>>696
それでもまだ高価買い取りの高い売電はオール電化住宅向けの昼間の料金にしか売り先ないし！

売電の価格自体が買う電気より高い自体がおかしい！

まあ太陽光増えるにつれて深夜電力の料金は上がっていくだろうしね？

昼間の料金が高いから太陽光を設置！

元々昼間の料金を高くする代わりに深夜電力が安くなってる訳だから、太陽光増えるにつれて深夜料金は上がっていくでしょ？

深夜料金で成り立ってるオール電化なんだから！

国と電力会社の思惑どおりだね？

[704: 匿名さん]

>703
自分の思い込みの意見だけ書いてても荒れるだけ。
あと自分のブログじゃないんだから書き込みもまとめてくれ。

[705: 匿名さん]

>>699
昼間は太陽光で自家消費しているようですが、
省エネ上手な上位２０％のご家庭平均消費量（年間１３～１４万円程度）の
半分程度なので、かなり節約したオール電化住宅の例と思います。

>>412>>413（月別料金）
>>415（月別消費量）
>>546（年間電気代）92500円

上記ソースから試算してみました
>>660（時間帯消費量と月別料金内訳）
>>661（給湯消費量と床暖消費量）
>>662（上記オール電化と同量消費時の都市ガス併用）

[706: akira]

エコワンの書き込みみたら凄い光熱費！

なんで？

エコジョーズとヒートポンプの良いとこ取りと違うのか？

[707: 匿名さん]

>>703
根本的に理解不足が露呈してる
未だにそのレベル？

[708: 匿名さん]

＞701
＞京都議定書！
終わってる。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150401/k10010034771000.html
＞先進国にだけ温室効果ガスの削減を義務づけた「京都議定書」に代わり、すべての国が参加する２０２０年以降の新たな枠組みについて
＞日本は、将来の排出量に大きく関係する原子力や再生可能エネルギーをどのような比率にするかが決まっていないことから提出を見送っています。

[709: 匿名さん]

>>702
一行目から理解できないみたいだなw

[710: 匿名さん]

>>706
余計な、プロパンガス料金払ってるからじゃない？

[711: 匿名さん]

>>1
太陽光発電や高気密高断熱等、住宅性能を考慮すると

プロパン地域はオール電化です
都市ガス地域で省エネ住宅なら、ガス併用です
それ以外のパターンは、個別に考えてください。

だね。

[712: 匿名さん]

ただし、北海道は除くかな？

[713: 匿名さん]

余剰で太陽光付けるならオール電化で決まり。

都市ガスエリアだけど注文住宅で太陽光付けてる家は100パーオール電化だよ。

[714: 匿名さん]

>705
＞省エネ上手な上位２０％のご家庭平均消費量（年間１３～１４万円程度）の
＞半分程度なので、かなり節約したオール電化住宅の例と思います。
節約というよりは冷暖房費が抑えられてるからと読み取れますよ。
Q値が半分になると冷暖房費は半分以下。
https://www.ichijo.co.jp/topics/dream_4.shtml

＞ガス併用の使用電気量175kwh/月はありえない。
それよりも上記の元データって何なの？
どうせ家に居ない単身赴任のデータとかじゃないの？

[715: 匿名さん]

>714
下記条件のエコキュートと床暖相当を差し引くと175kwh/月程度になりますね。

＞給湯温度４１℃、１日当り３００リットル利用
＞年間給湯効率３．３（熱量約3000kWh／消費900kWh）

[716: 匿名さん]

＞715
それは元データが間違ってるからでしょ。
グラフからは年間消費電力400kwh～500kwhなのに、
また間違った数値を土台にして計算してるからでしょ。

グラフの数値と月をあわせてみなよ。
一目瞭然だと思うけど、あなたの頭の中は自己主張ばかりでありえない計算を導き出してるんだよ。
ガスを有利にしようとするあまり、数値を捻じ曲げすぎだよ。

2014年04月: 10kWh, 122kWh, 225kWh, 357kWh, 8,471円
2014年05月: 10kWh, 51kWh, 165kWh, 226kWh, 6,058円
2014年06月: 12kWh, 41kWh, 108kWh, 161kWh, 5,000円
2014年07月: 10kWh, 42kWh, 124kWh, 176kWh, 5,273円
2014年08月: 10kWh, 44kWh, 106kWh, 160kWh, 5,041円
2014年09月: 10kWh, 65kWh, 94kWh, 169kWh, 5,431円
2014年10月: 12kWh, 71kWh, 119kWh, 202kWh, 5,941円
2014年11月: 16kWh, 63kWh, 157kWh, 236kWh, 6,400円
2014年12月: 29kWh, 84kWh, 227kWh, 340kWh, 8,442円
2015年01月: 34kWh, 209kWh, 287kWh, 530kWh, 12,999円
2015年02月: 30kWh, 181kWh, 267kWh, 478kWh, 11,894円
2015年03月: 24kWh, 181kWh, 250kWh, 455kWh, 11,558円

[717: 匿名さん]

↓の色の違い理解できてますか？２８３の半分は１４１ですよ

[718: 匿名さん]

ちなみに、よく似たオール電化（太陽光の自家消費なしで、一般的な断熱性能）の場合
年間　8,176kWh, 228,116円になるようです。

地方のプロパン地域でエネファーム導入でも同様のようなので
比べると太陽光発電による自家消費の高気密高断熱住宅が、いかに省エネかわかります。

そのような住宅で、
一次エネルギー効率９５％、高出力かつ小型軽量で耐震性能もよく、低コストで直圧給湯・暖房と
トータル性能が高い給湯器と組み合わせれば、トータルコストが低くなり快適性能が上回ることが理解できると思います

yyyy年mm月: 昼間kWh, 朝夜kWh, 深夜kWh, 合計kWh, 電気料金
2014年04月: 157kWh, 247kWh, 425kWh, 829kWh, 19,307
2014年05月: 88kWh, 209kWh, 285kWh, 582kWh, 14,929
2014年06月: 101kWh, 178kWh, 159kWh, 438kWh, 12,634
2014年07月: 133kWh, 210kWh, 164kWh, 507kWh, 15,785
2014年08月: 134kWh, 231kWh, 176kWh, 541kWh, 16,539
2014年09月: 127kWh, 234kWh, 134kWh, 495kWh, 15,647
2014年10月: 137kWh, 209kWh, 149kWh, 495kWh, 14,564
2014年11月: 171kWh, 190kWh, 157kWh, 518kWh, 15,300
2014年12月: 238kWh, 230kWh, 217kWh, 685kWh, 19,578
2015年01月: 399kWh, 308kWh, 427kWh, 1,134kWh, 30,493
2015年02月: 332kWh, 274kWh, 367kWh, 973kWh, 26,552
2015年03月: 338kWh, 255kWh, 386kWh, 979kWh, 26,788
年間合計: 2,355kWh, 2,775kWh, 3,046kWh, 8,176kWh, 228,116

[719: 匿名さん]

あまりにも、ストイックな節約生活よりは、省エネ上手なご家庭平均程度
年間１３～１４万円程度の光熱費で家中快適に時間帯を気にせず利用できるほうが
バランスよく最も快適な暮らしと思います

[720: 匿名さん]

我電引瓦斯 皆好き放題やね

[721: 匿名さん]

>719
普段特に特別な節約意識はないです。
夕食後たまに使う食洗機のタイマーを23時にセットするくらい。

[722: 匿名さん]

>>721
やはり、７１６の数値はねじ曲がってますか？

少々手間ですが、グラフをクリックすると↓数値が出るので、教えてもらえると参考になりますね

[723: 匿名さん]

トータルコストは給湯量に依存されるね。
1日辺りの給湯量が250ℓ/日以下であればエコジョーズ。（単身赴任や風呂沸かさない等）
1日辺りの給湯量が350ℓ/日以下であれば5年程度でトータルコストがエコキュート。
1日辺りの給湯量が450ℓ/日以上であればエコキュート。（夫婦～大家族）
1日辺りの給湯量が600ℓ/日以上であればエコキュート一択。

[724: 匿名さん]

プロパンガス地域はガス料金が高いのでオール電化で間違いないと思います。
都市ガスの場合、トータルコストは大差ないようですね。

＞給湯温度４１℃、１日当り４００リットル利用
＞年間給湯効率３．３（熱量約4100kWh／消費1230kWh）

オール電化
10年間電気料金: 38,000kWh 1,004,000円
エコキュート：40万円
ヒートポンプ床暖：30万円

合計：１７０万円

ガス併用
10年間ガス料金: 4,570㎥, 759,830円
10年間電気料金: 21,010kWh, 663,820円
エコジョーズ：20万円

合計：１６２万円

[725: 匿名さん]

>>724
毎回ガスの方に床暖房とガスの配管費用が抜けてますね。

あとエコキュートに床暖房機能がついてるタイプもありますしね？

[726: 匿名さん]

>724
捻じ曲がり方が半端無い。

[727: 匿名さん]

>724
あなたが計算するとどんな数字でもガスが安くなる不思議。
都市ガスで計算しても普通はエコキュートが安くなるんだけど。

まずその計算でおかしな点。
元となるデータが太陽光余剰付きのデータなのに電気代が高い。
深夜12円　朝晩26円　昼間：33円程度。
深夜、朝晩の使用量が殆どだから20円/kwh前後の金額になるはずが、朝晩料金よりも単価が高い。
1,004,000円÷38,000kwh＝26.4円/kwh

年間9万円の電気代を14万円の電気代に計算間違いしてるのと同じ手法ですね。
30万円位オール電化が安くなるから楽々逆転ですね。

[728: 匿名さん]

一般家庭ではまずありえない175kwh/月の電力で争ってる時点で無駄と気づこう。

[729: 匿名さん]

>>727
東京電力で昨年度１年間92500円の場合
昼間： 207kWh
深夜： 2,129kWh
朝夜： 1,154kWh
合計： 3,490kWh
の消費量となりますね
その内
給湯消費量：925kWh（41℃のお湯を毎日300L消費）
床暖消費量：464kWh
給湯床暖を都市ガスにすると
差し引き電気消費量が2,100kWhです。
月平均175kWhの消費量となります。

省エネ上手な家庭上位20%の平均の半分なので、
一般家庭ではまずありえないと言われるのも無理は無いかと思います。

料金に関しては、10KVAの基本料金が年27,920円です

燃料調整費、省エネ賦課金が必要です。
再エネ賦課金は、来月より1.58円で
今後約10年以上下がる見込みが無いので、
1.58円で計算しました。

毎日のお湯を400Lに増やすと上記より
深夜消費量が年310kWh増えます

400Lに増やして基本料金を差し引くと72,480円
÷3,800kWh＝19.07円です

間違いあれば、指摘お願いします

[730: 匿名さん]

>729
電気使用量が少ない事にこだわるのはガス使用量も電気使用量も少ない方が
機器の価格差を回収できない事になり、ガスに有利になる。
よってガス派の人は極端に少ない事例を例に出して計算するのが常ですね。

ご自身の家庭の電気使用量やガスの消費量をあなたのデータと当てはめると
ご自身もいわれてる通り乖離がありすぎる話になります。

その計算で10年後、8万円しか差が無いのであれば、一般的な使用方法であれば
オール電化で、しかもヒートポンプ式を導入しても数年で設備費用も回収出来る計算です。
違いますか？

＞給湯消費量：925kWh（41℃のお湯を毎日300L消費）
＞床暖消費量：464kWh
と想定した場合の話なので、実際にそうだとは限らないのです。
ガス派の方はよく言いますよね。シャワーが多くて使用量が少ないんだと。
何に電力を使うかなど、ご自身に都合の良い様にいくらでも変えれますね。

＞料金に関しては、10KVAの基本料金が年27,920円です
それだけ年間の使用電気量が少ないのに10KVAにする理由がわかりません。
無駄に料金を上げようとしてるんでしょう。

[731: 匿名さん]

ざっくりとですが、こういう推移ですね。
電気、ガスともに少ないとガス併用が有利。
電気、ガスともに多くなるにつれ初期投資分の差が逆転する仕組み。

なのでガスが安いと主張する人は極端に少ない例を挙げて説明する事が多い理由。

[732: 匿名さん]

>>730
契約容量は消費量に依存しませんよ。同時使用機器の消費電力量に依存します。

>>415
>>419
エコキュートとヒートポンプ床暖両方設置すると6kVAでは容量不足です

[733: 匿名さん]

>>732
どの程度の機器を何台で想定しているのか分かりませんが460L型のエコキュートでも消費電力は2kW程度なので普通は給湯と床暖房の消費量がその程度ならエコキュートと床暖房両方を使用しても6kVAで十分事足りると思いますよ。

[734: 匿名さん]

冬の早朝、IH2口とレンジ、床暖、エコキュート、エアコンで何kW必要？

http://blogs.yahoo.co.jp/misakonarumi/8682646.html

[735: 匿名さん]

>732
＞契約容量は消費量に依存しませんよ。同時使用機器の消費電力量に依存します。
＞エコキュートとヒートポンプ床暖両方設置すると6kVAでは容量不足です
うちも6KVAで全然問題ないですね。
エコキュートは深夜稼動だし、その時間帯に6kw超えるほど家電フル稼働なんて考えれないんですが。
同時使用で10kw越える想定ってどんなの？

[736: 匿名さん]

＞734
＞冬の早朝、IH2口とレンジ、床暖、エコキュート、エアコンで何kW必要？
同時につけることは不可能だね。
IH0.8kw×２　レンジ0.6kw　床暖房0.8kw　エコキュート1kw（早朝？）　エアコン1kw＝5kw
ただし、床暖房もエアコンも始動時の瞬間値が高いだけですぐ下がる。
早朝にエコキュートが動くとも思えんが。

[737: 匿名さん]

>>735
6KVAで間に合ってるのは、床暖房無いからでは？

リンク先では


＞計算値では、６．５ｋｗですが
＞太陽光モニタで　実測したのが　６．１ｋｗ（６１Ａ）。
＞もしこの際に　もう一口　ＩＨクッキングヒーターを使うと８ｋｗ（８０Ａ）越えです。

だそうですね。

415さんの10KVAが無駄な契約なら
見直せば
＞＞697の例だと、同じぐらいになりますね


オール電化
10年間電気料金: 34,900kWh 852,270円
エコキュート：40万円
ヒートポンプ床暖：30万円

合計：１５５万円

ガス併用
10年間ガス料金: 3,770㎥, 644,710円
10年間電気料金: 21,010kWh, 663,820円
エコジョーズ：20万円

合計：１５３万円

[738: 匿名さん]

北海道は例外かな。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/335329/res/1-2000/

[739: 匿名さん]

>737
>6KVAで間に合ってるのは、床暖房無いからでは？
いえいえ、朝方に普通エコキュートは動かないですし問題ないですよ。
ガス併用のお宅であればモニターなさそうですし、リアルタイムで
どういう変化が出てるか理解してなさそうですね？

その最小の使用量では同等ということで理解してるので、一般家庭にあわせませんか？
オール電化：290kwh/月
ガス併用：175kwh/月
上記条件が当てはまる家庭は殆どないでしょう。
それはあなた自身もおっしゃってる通りです。

ここを見られてる方自身が、ご家庭の使用量に照らし合わせて
どれに当てはまるか見てもらえると良いと思います。

[740: 匿名さん]

ガスの方は床暖房と屋内外ガス配管費用でプラス50万くらいですね。

[741: 匿名さん]

郊外のぎりぎり都市ガスエリアなら配管費用がかかるケースもあると思いますが、
都内だと配管済みの宅地ばかりなので当てはまらなかったです。

床暖の温水パネルは給湯器とセットで標準でしたし、415さんも標準ですし、建築費用に含めるからこういった費用は比べにくいです。

それよりは、10年保証期間後の交換時に、給湯器交換か、オール電化か迷うところと思います。

[742: 匿名さん]

>>741
敷地内の屋内外のガス配管費用はかかるよ

[743: 匿名さん]

471さん
暖房なんてエアコンあれば十分やろ、床暖なんかやめて、４万５千円の給湯器交換が一番安上がりちゃうかな
下手にオール電化にするより１０年分の電気代うくで
http://www.eneplan-gas.jp/campaign/#cp1

[744: 匿名さん]

>743
それやっちゃうとオール電化は床暖房費30万円分が無くなる。
ガス併用は機器の価格差15万円がなくなる。
オール電化の方が15万円分安いという結果に。

今までの流れはオール電化の機器分のコスト差があったからこそ
ガスが有利になっていただけで、それだとガス・電気が少量でも
オール電化の方が安い結果になりますよ。

[745: 匿名さん]

>>744
それでなくても床暖房の使用量が少なく朝夕だけのサブ暖房なら>>725さんの言うように床暖房対応の多機能エコキュートでも良さそう。
エコキュートが40万円から50万円になっても床暖房の30万円がなくなるから価格差20万円分安くなる。

[746: 匿名さん]

>>744
まぁ、快適さは劣ると思うけど、ガス代も減るから同じぐらいかもね。

[747: 匿名さん]

>>746
床暖房でのガス消費は無くなるが熱効率はエコジョーズより劣るので給湯でのガス消費が増える。
15万円の価格差は埋まらない。

[748: 匿名さん]

>>743
>>746
熱効率８０％の一般的な給湯器にすると、１０年間で１７万円ぐらい安くなるようです。
せっかく敷設してある温水パネルを無駄にするのももったいないので
快適さを損なってまで安くするつもりはありません。

10年間ガス料金: 3,160㎥, 611,250円（▲33,460円）
10年間電気料金: 24,490kWh, 683,340円 （＋18,840円）
給湯器：4.5万円 （▲15.5万円）

合計：１３４万円 （▲１７万円）

[749: 匿名さん]

○補足
オール電化で床暖房を外した場合、上の例から
10年間電気料金: 30,240kWh 745,270円（-107,000円）
エコキュート：40万円

合計：１１５万円

[750: 匿名さん]

>>745
５０万円では無理なようですし、給湯効率も2.7と低いようです。
http://tokutoku-yuka.jp/eq_002.html
http://www.econetsystem.jp/eco.php
三菱 SRT-HP46WS1、標準工事付￥661,860（税込）
機種も販売数量も少なくて、割高なのでしょう。

出力不足で、肝心の１～２月のなかでも寒い日に湯切れで終日利用できなくて、
比較的暖かい日にしか使えないようでは意味無いです
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2794765.html

[751: 匿名さん]

>>749
冬の暖房をやめた例になってますが、
厚着で我慢と言ったところでしょうか？
快適さを損なう分、安あがりになりますね

ヒートポンプ床暖房の１０年間のコスト（機器代３０万＋電気代１１万円）４１万円
と比べて
エコジョーズの床暖房は都市ガスとセットだと料金割引があり、差額（機器代差額15.5万円＋ガス代3.5万円）１９万円程度で済みます。

[752: 匿名さん]

>>750
三菱 SRT-HP46WS1で試算してみました。

給湯：熱量3,075kWh／消費1,139kWh＝年間給湯効率２．７
床暖：熱量1,391kWh／消費515kWh＝効率２．７

オール電化
10年間電気料金: 37,550kWh 981,260円
床暖対応エコキュート：661,860円

合計：１６４万円

[753: 匿名さん]

訂正：基本料金10KVAでした、6KVAだと

給湯：熱量3,075kWh／消費1,139kWh＝年間給湯効率２．７
床暖：熱量1,391kWh／消費515kWh＝効率２．７

オール電化
10年間電気料金: 37,550kWh 877,580円
床暖対応エコキュート：661,860円

合計：１５４万円

[754: 匿名さん]

>753
こいつうぜー

[755: 匿名さん]

今の料金で計算しても意味ない

毎年電気料金は上がっていくし、特に深夜料金

これから家を建てますの書き込みだったら今からはオール電化はないわ

[756: 匿名さん]

上の流れでガス併用が安いと思わされるなんて詐欺やわ。
利権からむガス派は怖いね。

[757: 匿名さん]

＞755
電気は便利だからオール電化は有るよ。
これからは電気をどのように調達するかの時代になる。
従来の電力会社が高ければ安い新電力へ変わるし。
新電力が高ければ必ず別の電力供給方法が現れる、エネルギーは全て連動してるからガスだけ電気だけは無い。
べらぼうな電力価格になれば液体燃料から電気を作る機器などが必ず出来る。
高コストになるが今でも太陽光と蓄電池で電力は賄える、電気料金はそれ以上にはなかなか出来ない事になる。

[758: 匿名さん]

>>755
料金単価そのものより、燃料調整費と再エネ賦課金の影響が大きい

各種電気機器の広告では、燃料調整費、再エネ賦課金、基本料金を全て無視しているので、誤認しがちです。


http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1502/26/news030.html
再エネの賦課金は2030年に月額886円

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1503/20/news029.html
電力1kWhあたり1.58円、再生可能エネルギーの賦課金が2倍強に

2014年度と比べて2倍強に上昇する。標準的な家庭では月額474円の負担になる。

[759: 匿名さん]

>758
それを言うならガスの広告の方がひどいと思うよ。
akiraがよく出すウィズガスもそうだし、エネファームも誇大広告で
消費者とトラブルになり、判決で業者側が負けて和解金出してるね。

一般家庭だとオール電化なら機器費用も５年くらいで回収出来るくらい
ガス併用よりも安いから、月額百円台のアップなんて小さな物。

＞753みたいにわざとミスリードを誘うやり方も頂けない。
オール電化が安くなる試算の場合は省くし。

いい加減一般家庭の半分位の電力とかで試算やめればいいのに。

[760: akira]

>>759
ん？

なんだかんだ先みれば普通の家庭ならエネファームが一番ランニングコスト安いよ！

まあ安くエネファーム設置する事だね！

[761: akira]

>>760
結局冬場はまともな明細はガスしか出てこないしね

[762: akira]

オール電化は深夜料金が安くないと成り立たない！

東電や関西電力はもう深夜料金は1kw辺り15円超えてる

更に深夜料金に関しては今後も上がるだろうし！

今から家を建てるなら逃げ場のないオール電化は避けるべきでしょ？

[763: 匿名さん]

>>750
http://ko-jiyasan.com/product/100002163/
年間給湯保温効率3.0で10年保証付けてコミコミ50万円位かな？
高気密高断熱で給湯と床暖房の使用も少なくエアコン併用の朝夕間欠利用なら湯沸かしが間に合わない事も無いだろうし十分じゃない？
給湯400Lなら使用可能量の半分位だしむしろ深夜の沸き上げ分で給湯と床暖房の大半が賄えそう。

[764: akira]

レンズ風力の発電も面白いね！

[765: 匿名さん]

＞７６３
設置：マンション

屋内設置のマンション用途だそうです。

[766: 匿名さん]

>>765
じゃあこっちかな。
http://ko-jiyasan.com/product/100002162/
自分でも調べてね。

[767: 匿名さん]

>>766
なかなかよさそうですが、やはり出力・熱量不足で↓制限があるのが、惜しい
今はまだ利用していないけれど、子供部屋２部屋でも利用できるようにしたいので、
２４畳分程度は利用できないと・・・

比較的暖かい都内でも１～２月の寒い日でも湯切れにならないのか？
オール電化で６kVAって普通に利用できるのか？騒音は無いのか？
等などリスクを許容できれば、１０年間で９万円程度はコストダウンできる可能性はありそう
ただ、>>758の再エネ費用がさらに倍になったら、厳しいのかな？

http://ko-jiyasan.com/product/100002162/
エコキュート：468,720円
http://ko-jiyasan.com/product/100020684/
浴室乾燥機：207,576円
http://ko-jiyasan.com/product/100001748/
ＩＨクッキング：175,886円

10年間の電気料金：35,890kWh,851,680円

設備費用：８５万円
トータル：１７０万円


http://ko-jiyasan.com/product/100001438/
エコジョーズ：165,780円
http://ko-jiyasan.com/product/100020671/
浴室乾燥機：171,720円
http://ko-jiyasan.com/product/100022864/
ガスコンロ：147,960円

10年間のガス料金：3,770㎥,644,710円
10年間の電気料金：21,010kWh,664,500円

設備費用：４８万円
トータル：１７９万円

[768: 匿名さん]

>>767
じゃあ床暖房の消費量を見直そうよ。
メイン暖房として広範囲や連続での消費量じゃないよね。
高気密高断熱でメインと併用の設定でしょ？
朝夕にリビングで床暖房気分を味わいたいだけなら十分だと思うよ。
タンクの蓄えと足りなさそうなら加熱能力6kWで沸き上げするし。
床暖房にも夜間電力が使えるし。
コスト気にして使用控えてる節約家には最適と思うけどね。
そもそも本当はヒーポン床暖房の設備費用は含めて消費量は少なく計算したいだけのちょっと無理矢理な設定でしょ？。
床暖房は絶対必要って主張する消費量じゃないよね。
何とかガスに有利な条件になるよう色々付け加えての主張と計算ご苦労様です。

[769: 匿名さん]

＞７６８、床暖房と太陽光で快適ですよ
７６８さんは床暖房は無いようですが６kvaの契約ですか？


399：匿名さん [2015-03-20 14:02:40]
千葉県北西部です。
LDKにヒートポンプ式の床暖房使ってます。
冬はこれがメインでエアコンは殆ど使いませんね。

415：匿名さん [2015-03-21 13:10:45]
太陽光のお陰で優秀なようです

419：匿名さん [2015-03-22 08:36:55]
我が家は10kvaです。

[770: 匿名さん]

>>760
新築でエネファームを無料で入れられたとか安く入れられたとか数字のマジックでしょ？

同一機種のエネファームの価格自体は大差ないよ。

[771: 匿名さん]

>>762
エネファームはガス料金が安くても成り立たたず？

[772: 匿名さん]

【結論】

今は家自体買わない方がいい

[773: 匿名さん]

>>767
オール電化リフォームパック

IHクッキングヒーター＋フルオートエコキュート
全国区の大手で、税込、標準工事込で50万切ってるよ。

http://www.nkym.co.jp/category/all_denka/

[774: 匿名さん]

>>773
そのセットにヒートポンプ床暖房と浴室乾燥機を交換したら100万円になりますよ。

[775: 匿名さん]

いつも話しがループしてる。
ガス派は実用に耐えない極小の使用量で計算。
いらない設備をてんこ盛りでオール電化コストを水増し。

[776: 匿名さん]

１２月～４月までの５ヶ月間を僅か464kwhで乗り切るなんて無理だと思うけど。
坪数一桁の狭小住宅を想定してるの？

[777: 匿名さん]

>>774
浴室乾燥機は使ってないね。
24時間換気だけたわ。

床暖房ならサブならエコキュートで十分だし
メインで長時間ならランニングコストがガスの半分以下のヒートポンプ式の圧勝だからね。

浴室乾燥機とか入れないとガスの割引が少なくなっちゃう？

[778: 匿名さん]

原発再稼働となれば、俄然オール電化です。
これは時代のトレンド、多くの国民の願い。

[779: akira]

>>777
床暖房は北陸地方の電気料金以外ならガス式の方がランニングコスト安いでしょ？

うち１kw辺り7円だし

電気式の浴室乾燥はヒートポンプじゃないからランニングコスト高いしね？

[780: 匿名さん]

>>777
床暖房対応エコキュートの使い勝手どうですか？
どのくらい使えるのか教えて欲しいです。

>>776
月に464kWhですか？

[781: akira]

>>778
再稼働はするけど、40年過ぎた原発は廃炉にする流れでしょ？

2030年で40年過ぎてない原子力発電は総電力の15%ほどになります。

[782: akira]

>>781
だから再生エネルギーを沢山増やしてるやん！

[783: 匿名さん]

>>779
ヒートポンプ式床暖房は都市ガスの半分以下のランニングコストだよ。
プロパンは知らないけど。

[784: akira]

>>783
床暖房は深夜は普通使わないよね？

リビングタイムでCOP3で計算しても1kw辺り7円以下にはなりませんけど？

更に外気温度低かったらCOPの数値より効率わるくなるし、燃料頂戴費や再生エネルギーも加算されるしね？

[785: 匿名さん]

持ち家の大半の方は資産残して他界するのでどっちでもいいんじゃないの！？

[786: 匿名さん]

＞784
エネファームはakira宅でも1kwh辺り7円にはならないよ。
実際はエネファームの稼動で数百wの電力使用してるし、
ガス使用単価あたりの基本料金がかなり効いてしまう。
akira宅で85㎥前後のプロパン使ってるけど、29円/㎥位加算される。
実単価は10円オーバー。

床暖房は朝方は深夜料金でタイマー使用するから良く使うし、
一般家庭の使用時間帯は朝晩・深夜時間帯を利用するから、1kwh辺り10円台。
電気料金の基本料金は電気代分の分散だから基本料金割合は2円前後。
それにヒートポンプ効率で割ると5円前後かな。

よってガス式の半額程度。
以下、ダイキンの例↓
http://www.daikinaircon.com/sumai/yukadan/style/eco/index.html?ID=yuka...

[787: akira]

>>786
ん？

床暖房はエネファーム本体でなくバックアップ給湯部分だよ！

関西電力もオール電化の基本料金あるから基本料金の差額は300円程度

まあヒートポンプ式は立ち上がり遅いからガス式より1時間早く稼動させないとね？

[788: 匿名さん]

＞787
エコジョーズも稼働中は電気を100ｗ～200w程度使用してるよ。

[789: akira]

>>786
しかもそのダイキンのガス単価が都市ガスと違うし！

ゲラゲラゲラ

単価の高いプロパンと比較？

[790: akira]

>>788
メーカー違うけど、消費電力29wになってるよ

[791: 匿名さん]

その注釈に何が書いてあったか読んだ？

[792: akira]

そもそも24時間エアコンで暖房って言ってる人がなぜヒートポンプ式の床暖房も使ってるの？

[793: akira]

>>791
これかな？

[794: 匿名さん]

ガスファンヒータが必要なほど大きい！

[795: 匿名さん]

エネファームが卓上の計算通りなら各地で訴訟になんないだろw

[796: akira]

>>795
200万円とかで設置した人達でしょ？

さすがにそこからはコスト回収無理だわ！

[797: 匿名さん]

>>796
導入金額は関係ないだろ。
相変わらずズレてるな。

光熱費が卓上の計算では安くなる筈が逆に増えちゃうんだからw

[798: 匿名さん]

>>780
使ってないから使い勝手は分からないね。
１日8時間程度で最大16時間以内を目安に使用しろとあるから間欠なら大丈夫じゃない？
給湯300Lで床暖房年間464kWの消費量ならほとんど深夜電力で使えると思うよ。

[799: 匿名さん]

>>794
誰のうち？？？

[800: 匿名さん]

>>787
エアコンもヒートポンプ式だけど、君の家のエアコンはスイッチ入れてから1時間経たないと効かないの？w

平日なら効く頃には出掛けてまうがなぁ～w