これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その2

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/

[621: 匿名さん]

>>619
メインでなくサブでという感じではないのかな

[622: 匿名さん]

>>621
メインのエアコンに補助的に利用する程度なら
給湯器のおまけで熱源にする都市ガス床暖房のほうがトータル安くて出力も高いから良いと思う

[623: 匿名さん]

活躍出来ない夏場のエネファームと、効率悪い冬場のエコキュート

まずはこの二つの特性を知って、初めて省エネの道が見えてくる。

[624: 匿名さん]

>>617
レンジは、ガスレンジですか？
IHですか？

[625: 匿名さん]

>>617
コンロは、ガスコンロですか？
IHですか？

[626: 匿名さん]

>>622
普通のヒートポンプ式床暖房でもランニングコストは都市ガスの半分だからメインで使った方がいいよ。

[627: 匿名さん]

>>617
ガスファンヒーターも使って床暖房も使ってエアコンも使うとは、寒冷地でもないのにある意味凄いわ

[628: 匿名さん]

>>626
エアコンのほうが効率良いので、エアコンメインのほうが割安だし快適だね

[629: 匿名さん]

>>627
エアコンで室温が維持できないなんて、
エアコンか住宅になんらかの欠陥があるとしか思えないですなよね。

[630: 匿名さん]

>>628
エアコンもヒートポンプ式なんだけど(^-^;

[631: 匿名さん]

結局akiraは電気代とガス代公開せずに終了かな。
9月、12月、1月、2月だけ。残りも全部足すと25万円/年の光熱費。
昨年の前半は今みたいに節約を意識してないから高いもんね。

[632: akira]

>>625
コンロはＩＨです。

[633: akira]

冬場のオール電化の明細は？

[634: 匿名さん]

>633
うちのオール電化の明細をどうぞ。
年間約9万円。
これでそっちも明細出るんでしょ？

ちなみにあの赤ラインがアパート時代の光熱費で、ガス併用。
日中の電気代が殆ど掛からないのもあるけど、費用は半分以下。

[635: 匿名さん]

>>634
偽装して作ったのかな。

[636: 匿名さん]

エネファーム以外にガスを使っている機器は、ありますか？

[637: 匿名さん]

＞634
家計簿？からの抜粋っぽいね。
電気代の項目と太陽光の項目細かっ。

[638: 匿名さん]

>>632
電気の料金メニューは、何になりますか？

[639: 匿名さん]

>>633
冬場だけでなく一年間出てましたよ。

[640: 匿名さん]

>>634
電気の料金メニューは、何になりますか？

[641: 匿名さん]

もう皆、いい加減太陽光を絡めるのは辞めないか？

[642: 匿名さん]

太陽光の余剰だったら差引計算するのは無理だからねぇ。
全量だと含む必要ないけど。

[643: akira]

>>634
ゲラゲラゲラ！

こんなのでよかったら適当に作るけど？

やっばりオール電化のちゃんとした明細は出てこないか？

[644: 匿名さん]

>643
出さない言い訳は書き込まなくていいよ。

[645: 匿名さん]

＞643
＞明細は出てこないか？
値上げ前で少し古いが吃驚するな。
Ⅱ地域、平均気温12月0.9℃、1月-1.9℃、2月-1.4℃。
給湯は貴方が喜ぶ電気温水器。

[646: 匿名さん]

エネファームの光熱費を調べてたんだけど、akiraと似たような人多いね。
エネファームの1日発電量8kwh→11kwhにアップさせる為に、お湯を使いまくった
おかげで11kwh達成！
しかし、水道代が2万円/月超えの結果+水漏れがあるんじゃないかと水道局の人が尋ねてきたらしい。
夏場なのに毎日2.6㎥のガス消費といい、本末転倒この上ない。

関西の人だけど、akiraのことじゃないよね？
としたら、エネファーム使う人は本末転倒の人が多いのか。

[647: akira]

>>645
太陽光の分は？

[648: 匿名さん]

エネファーム光熱費は大体こんな感じでしょ？

[649: 匿名さん]

＞645
再エネ賦課等、人様に迷惑になる非効率な太陽光は付けません。
隙間の無い家を建てた方が地球に優しいですよ。

[650: 匿名さん]

＞649アンカーミス
＞645　→　＞647

[651: akira]

冬場以外はもう少し安いよ！

[652: akira]

>>648
どちらかというと給湯より電気の消費量に比例するから、4、5、6、10、11月のガスの請求額はもう少し低くなるど思うよ！

[653: akira]

>>646
ん？

エネファームの仕組み理解してる？

電気使用しないと発電しないよ！

だからお湯を消費しても発電量は増えないでしょ？

[654: 匿名さん]

>>645
地方の電気料金が安いところでは、
高いプロパン料金よりオール電化が安くすむのは間違いないのしょう

東京電力だと20,500円になり、都市ガス併用より割高になります。

[655: 匿名さん]

燃料調整費と再エネ費用で3600円です

[656: 匿名さん]

アキラを上回る自家発電にもかかわらず高光熱費の強者は居ないのか？

[657: 匿名さん]

まあやっぱりレス＞１が正解

[658: 匿名さん]

>653
>654
電気温水器の例だから、エコキュートなら13,000円程度だね。
ガス併用だと給湯とガスコンロで5,000円+2,000円＝7,000円程度。
それプラス従量使用量9,000円程度だからガス併用だと16,000円やね。

[659: 匿名さん]

>658
ガス併用でＩＨなら、14,000円で済むから、エコキュート代を考えるとよさそう

[660: 匿名さん]

＞＞４１５
＞＞５４６
関東（東京電力）のオール電化で年間９２５００円（５０００円～１３０００円程度）の
内訳が教えてもらえなかったので試算してみました。
こんな感じでしょうか？

年間:3,490kWh 92,508円
yyyy年mm月: 昼間kWh 朝夜kWh 深夜kWh 合計kWh 電気料金
2014年04月: 10kWh, 122kWh, 225kWh, 357kWh, 8,471円
2014年05月: 10kWh, 51kWh, 165kWh, 226kWh, 6,058円
2014年06月: 12kWh, 41kWh, 108kWh, 161kWh, 5,000円
2014年07月: 10kWh, 42kWh, 124kWh, 176kWh, 5,273円
2014年08月: 10kWh, 44kWh, 106kWh, 160kWh, 5,041円
2014年09月: 10kWh, 65kWh, 94kWh, 169kWh, 5,431円
2014年10月: 12kWh, 71kWh, 119kWh, 202kWh, 5,941円
2014年11月: 16kWh, 63kWh, 157kWh, 236kWh, 6,400円
2014年12月: 29kWh, 84kWh, 227kWh, 340kWh, 8,442円
2015年01月: 34kWh, 209kWh, 287kWh, 530kWh, 12,999円
2015年02月: 30kWh, 181kWh, 267kWh, 478kWh, 11,894円
2015年03月: 24kWh, 181kWh, 250kWh, 455kWh, 11,558円

[661: 匿名さん]

給湯温度４１℃、１日当り３００リットル利用
年間給湯効率３．３（熱量約3000kWh／消費900kWh）

年月 給水温度 熱効率 給湯消費量
2014年04月: 13.7℃, 3.0, 95kWh
2014年05月: 17.9℃, 3.5, 71kWh
2014年06月: 21.7℃, 4.0, 50kWh
2014年07月: 25.7℃, 4.5, 37kWh
2014年08月: 27.7℃, 4.5, 32kWh
2014年09月: 25.5℃, 4.0, 41kWh
2014年10月: 21.0℃, 3.5, 62kWh
2014年11月: 15.3℃, 3.5, 77kWh
2014年12月: 9.7℃, 3.0, 113kWh
2015年01月: 6.9℃, 3.0, 123kWh
2015年02月: 6.5℃, 3.0, 112kWh
2015年03月: 9.9℃, 3.0, 112kWh

床暖、ＣＯＰ３
12月 48kWh
１月 162kWh
２月 131kWh
３月 75kWh
４月 48kWh

[662: 匿名さん]

都市ガス併用

年間ガス料金: 377㎥, 64,471円
年間電気料金: 2,101kWh, 64,638円

yyyy年mm月: 従量電灯, 電気料金, ガス, 料金
2014年04月: 214kWh, 6,259円, 36㎥, 5,992円
2014年05月: 155kWh, 4,850円, 21㎥, 4,018円
2014年06月: 111kWh, 3,624円, 17㎥, 3,399円
2014年07月: 139kWh, 4,379円, 14㎥, 2,908円
2014年08月: 128kWh, 4,042円, 12㎥, 2,575円
2014年09月: 128kWh, 4,028円, 14㎥, 2,886円
2014年10月: 140kWh, 4,360円, 19㎥, 3,662円
2014年11月: 159kWh, 4,892円, 23㎥, 4,244円
2014年12月: 179kWh, 5,462円, 41㎥, 6,626円
2015年01月: 245kWh, 7,393円, 72㎥, 10,871円
2015年02月: 235kWh, 7,155円, 61㎥, 9,536円
2015年03月: 268kWh, 8,194円, 47㎥, 7,754円

[663: 匿名さん]

数字を並べるならうちの子でもできそうね

[664: 匿名さん]

>>654
電気温水器ならエコジョーズの方が効率いいのかな？

エコジョーズより圧倒的に効率がいいのはエコキュートだけど。

[665: 匿名さん]

安いよ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11119907526

[666: 匿名さん]

ヒーポン&太陽光信者には悪いが
ヒーポンは室外機が10年で耐用年数に達するし
太陽光はパワーコンディショナーが10年でイカれる。
20年後にはパネルがイカれて発電しなくなる。
いくら光熱費が安くても10〜20年後には
100〜200万円以上の出費があることを忘れずに。
蓄電池の寿命で10年しか走れないプリウス乗って
燃費安いと言ってるようなもん。

[667: 匿名さん]

蓄電池とパワコンと太陽光パネルでは
寿命、耐久性がまったく違いますよ。

https://unit.aist.go.jp/energy/event/20110309/proc/C2.pdf

少なくとも、費用の大半を占める太陽光パネル本体に関しては20年以上もちます。
出力保証期間が20年間なだけです。

たしか、日本で最初に住宅用に太陽光パネルを設置した三洋電機の元会長宅とか、今でも発電していたと思う

[668: akira]

>>666
太陽光のパネルは単純な構造だから30年後でも発電してるよ！

出力は年間に1%弱位は落ちていくかもだけど？

なので出力落ちても30年後も70%以上の出力は残ってるてしょ？

パワーコンディショナー交換すればＯＫ！

パワーコンディショナーも20年保証のメーカーもある！

10年後はパワーコンディショナーも安くなってるてしょ？

それよりシャープの太陽光がやばいでしょ？

ソーラフロンティアに売却？

[669: 匿名さん]

>>666

バワコンは15年保証付けてるメーカーにすれば心配無用！

パネルは10年以内で元を取ってるし心配なら30年保証付けてるメーカーにすれば？

ハイブリットはガソリンでも走るでしょ？

[670: 匿名さん]

＞668
＞30年後も70%以上の出力は残ってるてしょ？
そんな先まで心配する必要はないです。
隙間だらけの家は室内空気が漏れて壁内結露してカビが発生し、腐朽菌で腐ります。

[671: 匿名さん]

保証！保証！って
ちゃんと保証約款を調べてから物言いな！
青ざめるから(笑)

[672: akira]

>>668
３月前半のニュースではシャープがソーラーフロンティアに売却みたいなニュースあったけど、今日のニュースだと住宅用に堺工場補強となってるね？

[673: akira]

>>670
積水ハウスはその程度か？

ローコストで高気密にした住宅よりはカビの心配はしてない！

[674: 匿名さん]

＞オール電化がガスが迷ってます。

プロパンにすれば？都市ガスや電気みたいに災害で止まったりしませんよ。

うちはオール電化ですが・・・。

[675: 匿名さん]

>>671
別に顔色に変化はありませんでしたが？

[676: 匿名さん]

>>673
寒冷地でもないのに床暖房、ガスファンヒーター、エアコンを併用しないと過ごせないの？

しかもガスファンヒーター使っても換気を我慢しないといけないほど積水ハウスは寒い家なの？

[677: akira]

>>676
エアコンの立ち上がりが遅いからガスファンヒーター使ってるだけ！

湿度も上げれるしね

エアコンだと室内温度上げるのに時間がかかるし、効率が悪い！

室内温度が上がればガスファンヒーターより保温にはエアコンが効率良い！

小さい部屋はエアコンで十分だけど？

結局エアコンは24時間連続運転しないと快適でないしね？

エアコンの弱点をガスファンヒーターで補ってるだけ！

[678: akira]

>>677
現に冬場のヒートポンプの効率悪いからオール電化の明細でて来ないやん！

[679: 匿名さん]

＞677
鉄骨？

[680: 匿名さん]

>>678
冬どころか一年間のグラフで出てませんでした？

[681: 匿名さん]

>>677
その割に光熱費高いね。

[682: 匿名さん]

>>677
朝そんなに室温下がっちゃうん？

[683: 匿名さん]

>>677
湿度が上がるほど使ってたら二酸化炭素の濃度も当然上がるんだけど。

でもただでさえ光熱費が高いから、そこは換気を我慢して節約ですよね？

[684: 匿名さん]

>>668
ソーラフロンティアは化合物系パネルで
資本は、昭和シェルから

結晶シリコン系で電機、それは無いでしょう
中華系に売却で、メーカー保証は表向き現状維持でも、
コストカットで内容は劣化するでしょうね。

[685: akira]

>>684

数日後にシャープが否定してますね。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2015030402000127.ht...

[686: 匿名さん]

>>671
↓どこか問題ありますか？

[687: 匿名さん]

>>677
＞エアコンはしないと快適でない

つまり、24時間連続運転が省エネで快適ということ

[688: 匿名さん]

電力１０社、一斉値上げ＝再生エネ費が増加－５月
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2015033000672
1kWh当たり1.58円

これからも上がるようです。

[689: akira]

>>688
東電と関電は深夜電力の料金1kw辺り15円超えるって事？

5年前の約2倍？

まあ国の方針も10年で今の10倍以上再生エネルギー増やしたいみたいだけど？

10年後の電気料金はどうなってる？

[690: 匿名さん]

電力自由化で大手電力会社より1割安く！

http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2457404.html

[691: 匿名さん]

再エネなら地球の為に喜んで払いますよ

[692: 匿名さん]

>>660
>>662
再生エネ費が上がっても、年間３万５千円オール電化が安いね！

オール電化
　年間電気料金: 3,490kWh 92,508円 +2,897円 → 95,405円

ガス併用
　年間ガス料金: 377㎥, 64,471円
　年間電気料金: 2,101kWh, 64,638円 +1,744円 → 66,382円

[693: 匿名さん]

それに、機器代いれるとどうなるの？

[694: 匿名さん]

原発は寝かしつけてても莫大な保守費用が掛かるんだから
電気代が上がるのは当然だよ。

再エネも買ってやるのに金が掛かるから、値上げは当然ね。


原発ガンガン動かして、夜は余りまくる電力をガッツリ使う
なんでその良さが判らんのかね。

[695: 匿名さん]

>>689
ソース先にそんな事書いてないけど？

[696: 匿名さん]

>>689
昼間は余剰の方が得になっちゃいましたね。
自己消費分は再エネ賦課金かかりませんしね。

電気料金が上がる分だけ余剰売電が得をする関係です。

[697: 匿名さん]

>>693
新築時は、建築費用に紛れてるからわかりにくいが、保証期間経過後の更新費用を含めてトータルコストで比較すると
ガス併用が安くなります。


オール電化
10年間電気料金: 34,900kWh 954,050円
エコキュート：40万円
ヒートポンプ床暖：30万円

合計：１６５万円

ガス併用
10年間ガス料金: 3,770㎥, 644,710円
10年間電気料金: 21,010kWh, 663,820円
エコジョーズ：20万円

合計：１５３万円

[698: 匿名さん]

>697
毎度の事ながら、使用量少なすぎる。
ガス併用の使用電気量175kwh/月はありえない。
年間8万円の電気代を14万円に計算しちゃう頭だけはあるね。

[699: 匿名さん]

普通の家庭なら生活に必要な家電等で200w程度の電気は常に使ってる。
0.2kwh×24h×30日＝144khw/月は必要。
175kwh-144kwh＝31kwh/月しか使えない。
1日1kwhで生活って節約どころじゃないね。

[700: 匿名さん]

>>697
ガスの方にガスの配管費用と床暖房の費用が抜けてるよ。

[701: akira]

>>695
ソースいる？

京都議定書！

世界公約までしちゃってるし？

総電力の50%以上を原子力にする予定が、再生エネルギーに35%位移行しただけ！

今ある太陽光もまだ2%程度！

だから再生エネルギーも今の10倍以上に増やそうとしている！

2020年からの建築条件もあるしね？

現に経済産業省が27年度も太陽光の高価買い取り続けるやん！

[702: akira]

>>690
一般家庭用？

オール電化の深夜電力よりは安くならないでしょ？

[703: akira]

>>696
それでもまだ高価買い取りの高い売電はオール電化住宅向けの昼間の料金にしか売り先ないし！

売電の価格自体が買う電気より高い自体がおかしい！

まあ太陽光増えるにつれて深夜電力の料金は上がっていくだろうしね？

昼間の料金が高いから太陽光を設置！

元々昼間の料金を高くする代わりに深夜電力が安くなってる訳だから、太陽光増えるにつれて深夜料金は上がっていくでしょ？

深夜料金で成り立ってるオール電化なんだから！

国と電力会社の思惑どおりだね？

[704: 匿名さん]

>703
自分の思い込みの意見だけ書いてても荒れるだけ。
あと自分のブログじゃないんだから書き込みもまとめてくれ。

[705: 匿名さん]

>>699
昼間は太陽光で自家消費しているようですが、
省エネ上手な上位２０％のご家庭平均消費量（年間１３～１４万円程度）の
半分程度なので、かなり節約したオール電化住宅の例と思います。

>>412>>413（月別料金）
>>415（月別消費量）
>>546（年間電気代）92500円

上記ソースから試算してみました
>>660（時間帯消費量と月別料金内訳）
>>661（給湯消費量と床暖消費量）
>>662（上記オール電化と同量消費時の都市ガス併用）

[706: akira]

エコワンの書き込みみたら凄い光熱費！

なんで？

エコジョーズとヒートポンプの良いとこ取りと違うのか？

[707: 匿名さん]

>>703
根本的に理解不足が露呈してる
未だにそのレベル？

[708: 匿名さん]

＞701
＞京都議定書！
終わってる。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150401/k10010034771000.html
＞先進国にだけ温室効果ガスの削減を義務づけた「京都議定書」に代わり、すべての国が参加する２０２０年以降の新たな枠組みについて
＞日本は、将来の排出量に大きく関係する原子力や再生可能エネルギーをどのような比率にするかが決まっていないことから提出を見送っています。

[709: 匿名さん]

>>702
一行目から理解できないみたいだなw

[710: 匿名さん]

>>706
余計な、プロパンガス料金払ってるからじゃない？

[711: 匿名さん]

>>1
太陽光発電や高気密高断熱等、住宅性能を考慮すると

プロパン地域はオール電化です
都市ガス地域で省エネ住宅なら、ガス併用です
それ以外のパターンは、個別に考えてください。

だね。

[712: 匿名さん]

ただし、北海道は除くかな？

[713: 匿名さん]

余剰で太陽光付けるならオール電化で決まり。

都市ガスエリアだけど注文住宅で太陽光付けてる家は100パーオール電化だよ。

[714: 匿名さん]

>705
＞省エネ上手な上位２０％のご家庭平均消費量（年間１３～１４万円程度）の
＞半分程度なので、かなり節約したオール電化住宅の例と思います。
節約というよりは冷暖房費が抑えられてるからと読み取れますよ。
Q値が半分になると冷暖房費は半分以下。
https://www.ichijo.co.jp/topics/dream_4.shtml

＞ガス併用の使用電気量175kwh/月はありえない。
それよりも上記の元データって何なの？
どうせ家に居ない単身赴任のデータとかじゃないの？

[715: 匿名さん]

>714
下記条件のエコキュートと床暖相当を差し引くと175kwh/月程度になりますね。

＞給湯温度４１℃、１日当り３００リットル利用
＞年間給湯効率３．３（熱量約3000kWh／消費900kWh）

[716: 匿名さん]

＞715
それは元データが間違ってるからでしょ。
グラフからは年間消費電力400kwh～500kwhなのに、
また間違った数値を土台にして計算してるからでしょ。

グラフの数値と月をあわせてみなよ。
一目瞭然だと思うけど、あなたの頭の中は自己主張ばかりでありえない計算を導き出してるんだよ。
ガスを有利にしようとするあまり、数値を捻じ曲げすぎだよ。

2014年04月: 10kWh, 122kWh, 225kWh, 357kWh, 8,471円
2014年05月: 10kWh, 51kWh, 165kWh, 226kWh, 6,058円
2014年06月: 12kWh, 41kWh, 108kWh, 161kWh, 5,000円
2014年07月: 10kWh, 42kWh, 124kWh, 176kWh, 5,273円
2014年08月: 10kWh, 44kWh, 106kWh, 160kWh, 5,041円
2014年09月: 10kWh, 65kWh, 94kWh, 169kWh, 5,431円
2014年10月: 12kWh, 71kWh, 119kWh, 202kWh, 5,941円
2014年11月: 16kWh, 63kWh, 157kWh, 236kWh, 6,400円
2014年12月: 29kWh, 84kWh, 227kWh, 340kWh, 8,442円
2015年01月: 34kWh, 209kWh, 287kWh, 530kWh, 12,999円
2015年02月: 30kWh, 181kWh, 267kWh, 478kWh, 11,894円
2015年03月: 24kWh, 181kWh, 250kWh, 455kWh, 11,558円

[717: 匿名さん]

↓の色の違い理解できてますか？２８３の半分は１４１ですよ

[718: 匿名さん]

ちなみに、よく似たオール電化（太陽光の自家消費なしで、一般的な断熱性能）の場合
年間　8,176kWh, 228,116円になるようです。

地方のプロパン地域でエネファーム導入でも同様のようなので
比べると太陽光発電による自家消費の高気密高断熱住宅が、いかに省エネかわかります。

そのような住宅で、
一次エネルギー効率９５％、高出力かつ小型軽量で耐震性能もよく、低コストで直圧給湯・暖房と
トータル性能が高い給湯器と組み合わせれば、トータルコストが低くなり快適性能が上回ることが理解できると思います

yyyy年mm月: 昼間kWh, 朝夜kWh, 深夜kWh, 合計kWh, 電気料金
2014年04月: 157kWh, 247kWh, 425kWh, 829kWh, 19,307
2014年05月: 88kWh, 209kWh, 285kWh, 582kWh, 14,929
2014年06月: 101kWh, 178kWh, 159kWh, 438kWh, 12,634
2014年07月: 133kWh, 210kWh, 164kWh, 507kWh, 15,785
2014年08月: 134kWh, 231kWh, 176kWh, 541kWh, 16,539
2014年09月: 127kWh, 234kWh, 134kWh, 495kWh, 15,647
2014年10月: 137kWh, 209kWh, 149kWh, 495kWh, 14,564
2014年11月: 171kWh, 190kWh, 157kWh, 518kWh, 15,300
2014年12月: 238kWh, 230kWh, 217kWh, 685kWh, 19,578
2015年01月: 399kWh, 308kWh, 427kWh, 1,134kWh, 30,493
2015年02月: 332kWh, 274kWh, 367kWh, 973kWh, 26,552
2015年03月: 338kWh, 255kWh, 386kWh, 979kWh, 26,788
年間合計: 2,355kWh, 2,775kWh, 3,046kWh, 8,176kWh, 228,116

[719: 匿名さん]

あまりにも、ストイックな節約生活よりは、省エネ上手なご家庭平均程度
年間１３～１４万円程度の光熱費で家中快適に時間帯を気にせず利用できるほうが
バランスよく最も快適な暮らしと思います

[720: 匿名さん]

我電引瓦斯 皆好き放題やね