これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その2

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/

[581: 匿名さん]

エネファームも無くせば安いけどね

[582: akira]

うちだとこうなるわ！

設置費用

エネファーム 65万円

オール電化
エコキュート+ヒートポンプ式床暖房 59万円

年間光熱費

エネファーム 20万円

オール電化 30万円

太陽光は10kw以上の全量買い取りなので同じ

オール電化の方が10年で100万円高くなる！

あっ！94万円か？

[583: 匿名さん]

実際のエネファーム価格を調べようとリフォームの見積り等を探したんだけど情報が全くない。

新築で、タダ同然で入れられましたぁ！みたいなのは散見するんだけどね。

純粋にエネファーム導入リフォームなら値段は誤魔化せないけど
新築なら色々数字を弄ってタダ見たいな価格に見せかける事も出来るし。

[584: 匿名さん]

>>582
エネファームに床暖房は付いてないです

[585: 匿名さん]

通常の都市ガス給湯器30万、エネファーム50万！

エネファームに誘導する気丸出しw

http://knowledge.realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/1099435370/

[586: 匿名さん]

>>582
新築時は値引き材料にされるから、比較余り参考にならないですよ。

給湯設備がオプションなHMは無いでしょう
ヒートポンプ床暖房が標準で追加費用無しなので
あとは、気密断熱が良いと省エネになります。


＞設置費用
＞エネファーム 65万円

＞オール電化
＞エコキュート+ヒートポンプ式床暖房 標準0円



年間光熱費
エネファーム 20万円 ＋電気料金？円

オール電化 9万円

数倍のコスト差になります。

[587: 匿名さん]

＞５７７
なんだかプロパン地域の例ばかりで、蚊帳の外だけれど

太陽光付の都市ガスエコジョーズなら
年間光熱費、電気料金とガス料金あわせて14万円ぐらい

設備の更新費用もミストサウナが不要なら、
40万円しないと思う

トータルコストはオール電化と大差無いと思う

[588: 匿名さん]

初期投資として太陽光も厳しいと検討するシビアな人なら
都市ガス併用に一利感じるものがある。

蛍光灯とLEDを比較して、盲目にLEDに
とならない位、しっかり検討する人のレベルでの話です。

[589: 匿名さん]

>akira
>年間光熱費
>エネファーム 20万円
>オール電化 30万円
エネファームのガス代20万円+電気代プラスα
オール電化が30万円の内訳を示してください。
2.5万円/月は全館空調でもならないよ。

akira宅でガス機器で全館空調したら9万円/月だったでしょ。
いい加減自己主張主義やめたら？

[590: akira]

>>589
エネファームガス代と電気代で年間20万円ね！

[591: akira]

>>589
ん？

うちエアコンもあるけど？

机上計算はいらないから、オール電化が安いって言うなら、その安い冬場の明細出したら？

[592: 匿名さん]

>>588
でも、都市ガス地域は土地が高い！

[593: 匿名さん]

>591
都合の悪い事が目に入らないのは相変わらずですね。
ちょっと前にオール電化の金額年間で出てるよ。

akira宅はどう考えても20万円/年に納まらないんだけど。
9月の明細でガス代11,500円　電気代2,650円
2月の明細でガス代22,500円　電気代5,000円

ガス代（11,500円+22,500円）÷2×12ヶ月＝204,000円/年
電気代（2,650円+5,000円）÷2×12ヶ月＝45,900円/年
合計249,900円/年程度は行くね。
違うならお得意の明細を掲載して否定してみてね。
明細出さないといけないんでしょ？

[594: akira]

どっちも稼動月は8月1月とエアコンの稼動率高い月ね！

オール電化と違ってちゃをんと高い月の明細出せるよ！

[595: 匿名さん]

年間光熱費が20万なのかまずは証拠からどうぞ。

[596: akira]

>>595
夏の一番光熱費のかかる月の明細

冬場の一番高い月の明細で計算してもそれでしょ？

だったらそれよりは確実に安くなるよね？

[597: 匿名さん]

それが安くならないのがエネファームなんでしょ

[598: 匿名さん]

一番高い同じ月の電気代と、ガス代は、いくらでしたか？

[599: akira]

>>598
一番高い時のガスの請求額が21100円位だったはずです。

2番目に高い請求額はこれです。

[600: akira]

>>599
ガスの請求額と電気料金を合わせても、太陽光の売電を超える月はありません。

[601: akira]

>>600
屋根の分の太陽光だけでね！

[602: 匿名さん]

だからエネファーム負債を太陽光で誤魔化すなよ
メガソーラーやってたら皆黒字w

[603: akira]

>>602
オール電化は太陽光で余剰して年間9万円って言ってるやん！

[604: akira]

>>603
まあ太陽光なかったらオール電化は光熱費はね上がるけど？

[605: 匿名さん]

節約するのがいちばん

[606: 匿名さん]

良くわからんけど、４キロ程度の太陽光行って来いで
光熱費ゼロを達成してるなら、当初の上乗せ設備投資は
上手く行ってる方なんじゃないの？

まあでもいい加減、太陽光は加味しないで
純粋にイニシャル＆ランニングコストで双方が
語って欲しいですけれど。

[607: 匿名さん]

>>600
割高なパネルだから利益が年間２０万円満たない
そこから、エネファーム代を差し引くと？
残りは無くなるね

[608: 匿名さん]

＞＞606
余剰の場合、補助金で補填された分で自家消費分の設置費用程度は賄えます

それ以上の余剰分や全量は自己資金による投資活動とみなせるので、投資額に対して利回りが良いか悪いかとなります。
つまり、余剰敷地を駐車場として貸したり、自動販売機を設置したりして得られる利益と同じです。

それを、無駄な光熱費で食いつぶしては意味が無いですね。

[609: 匿名さん]

>>603
エネファームの発電分入れてるやんw

[610: 匿名さん]

>>604
まあエネファームなかったらガス併用は光熱費は下がるけど？

[611: 匿名さん]

>>594
ガス併用の場合は電気の明細もセットで出さないと光熱費がわかりません。

[612: 匿名さん]

>>594
一年間の金額がグラフで分かるようになってますよ。

[613: 匿名さん]

オール電化で９万円って灯油ストーブ併用！
灯油代含めるともっとする！
冬のヒートポンプは効率悪いから暖まらない！
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/562519/res/1/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/361031/res/561/

[614: 匿名さん]

>>599
同じ月の電気代が出て来ないのは、どうしてですか？

[615: 匿名さん]

>>613
リンク先をみると共に床暖房が「うらら」という低温水タイプ。

ここまで書けばカニミソくんでも判る？

[616: 匿名さん]

＞akira氏
別に写真じゃなくて良いから、ガス代と電気代を1月～12月を書いてみてくれない？
実際に20万円で収まるのかもわかるし、そういうのが出てこないのなら
後ろめたい事があるから公開できないみたいに見えるよ。
エネファームで20万円→オール電化だといくらになるか根拠もそういうデータが
あれば比較も出来るしいいと思うんだけど。

[617: akira]

>>616
エネファームVSエコキュートのスレに両方の明細だしてましたよ！

まあ電気料金は冬場のエアコンの効率の悪い12月1月2月は5000円前後、夏場は3000円前後位になります。

平均は4000円弱ですが4月から関西電力は電気料金値上がりするので、年間は月平均4000円位になると思います。

[618: 匿名さん]

>>617
24時間ガスを使って発電してるんだよね。
しかもガスファンヒーター併用で。

[619: 匿名さん]

>>615
低出力タイプはコストの割には役にたたないのか

[620: 匿名さん]

本州ならガスよりヒーポンが良い。
北海道ならヒーポンの効率悪くなるからガスが良い。

[621: 匿名さん]

>>619
メインでなくサブでという感じではないのかな

[622: 匿名さん]

>>621
メインのエアコンに補助的に利用する程度なら
給湯器のおまけで熱源にする都市ガス床暖房のほうがトータル安くて出力も高いから良いと思う

[623: 匿名さん]

活躍出来ない夏場のエネファームと、効率悪い冬場のエコキュート

まずはこの二つの特性を知って、初めて省エネの道が見えてくる。

[624: 匿名さん]

>>617
レンジは、ガスレンジですか？
IHですか？

[625: 匿名さん]

>>617
コンロは、ガスコンロですか？
IHですか？

[626: 匿名さん]

>>622
普通のヒートポンプ式床暖房でもランニングコストは都市ガスの半分だからメインで使った方がいいよ。

[627: 匿名さん]

>>617
ガスファンヒーターも使って床暖房も使ってエアコンも使うとは、寒冷地でもないのにある意味凄いわ

[628: 匿名さん]

>>626
エアコンのほうが効率良いので、エアコンメインのほうが割安だし快適だね

[629: 匿名さん]

>>627
エアコンで室温が維持できないなんて、
エアコンか住宅になんらかの欠陥があるとしか思えないですなよね。

[630: 匿名さん]

>>628
エアコンもヒートポンプ式なんだけど(^-^;

[631: 匿名さん]

結局akiraは電気代とガス代公開せずに終了かな。
9月、12月、1月、2月だけ。残りも全部足すと25万円/年の光熱費。
昨年の前半は今みたいに節約を意識してないから高いもんね。

[632: akira]

>>625
コンロはＩＨです。

[633: akira]

冬場のオール電化の明細は？

[634: 匿名さん]

>633
うちのオール電化の明細をどうぞ。
年間約9万円。
これでそっちも明細出るんでしょ？

ちなみにあの赤ラインがアパート時代の光熱費で、ガス併用。
日中の電気代が殆ど掛からないのもあるけど、費用は半分以下。

[635: 匿名さん]

>>634
偽装して作ったのかな。

[636: 匿名さん]

エネファーム以外にガスを使っている機器は、ありますか？

[637: 匿名さん]

＞634
家計簿？からの抜粋っぽいね。
電気代の項目と太陽光の項目細かっ。

[638: 匿名さん]

>>632
電気の料金メニューは、何になりますか？

[639: 匿名さん]

>>633
冬場だけでなく一年間出てましたよ。

[640: 匿名さん]

>>634
電気の料金メニューは、何になりますか？

[641: 匿名さん]

もう皆、いい加減太陽光を絡めるのは辞めないか？

[642: 匿名さん]

太陽光の余剰だったら差引計算するのは無理だからねぇ。
全量だと含む必要ないけど。

[643: akira]

>>634
ゲラゲラゲラ！

こんなのでよかったら適当に作るけど？

やっばりオール電化のちゃんとした明細は出てこないか？

[644: 匿名さん]

>643
出さない言い訳は書き込まなくていいよ。

[645: 匿名さん]

＞643
＞明細は出てこないか？
値上げ前で少し古いが吃驚するな。
Ⅱ地域、平均気温12月0.9℃、1月-1.9℃、2月-1.4℃。
給湯は貴方が喜ぶ電気温水器。

[646: 匿名さん]

エネファームの光熱費を調べてたんだけど、akiraと似たような人多いね。
エネファームの1日発電量8kwh→11kwhにアップさせる為に、お湯を使いまくった
おかげで11kwh達成！
しかし、水道代が2万円/月超えの結果+水漏れがあるんじゃないかと水道局の人が尋ねてきたらしい。
夏場なのに毎日2.6㎥のガス消費といい、本末転倒この上ない。

関西の人だけど、akiraのことじゃないよね？
としたら、エネファーム使う人は本末転倒の人が多いのか。

[647: akira]

>>645
太陽光の分は？

[648: 匿名さん]

エネファーム光熱費は大体こんな感じでしょ？

[649: 匿名さん]

＞645
再エネ賦課等、人様に迷惑になる非効率な太陽光は付けません。
隙間の無い家を建てた方が地球に優しいですよ。

[650: 匿名さん]

＞649アンカーミス
＞645　→　＞647

[651: akira]

冬場以外はもう少し安いよ！

[652: akira]

>>648
どちらかというと給湯より電気の消費量に比例するから、4、5、6、10、11月のガスの請求額はもう少し低くなるど思うよ！

[653: akira]

>>646
ん？

エネファームの仕組み理解してる？

電気使用しないと発電しないよ！

だからお湯を消費しても発電量は増えないでしょ？

[654: 匿名さん]

>>645
地方の電気料金が安いところでは、
高いプロパン料金よりオール電化が安くすむのは間違いないのしょう

東京電力だと20,500円になり、都市ガス併用より割高になります。

[655: 匿名さん]

燃料調整費と再エネ費用で3600円です

[656: 匿名さん]

アキラを上回る自家発電にもかかわらず高光熱費の強者は居ないのか？

[657: 匿名さん]

まあやっぱりレス＞１が正解

[658: 匿名さん]

>653
>654
電気温水器の例だから、エコキュートなら13,000円程度だね。
ガス併用だと給湯とガスコンロで5,000円+2,000円＝7,000円程度。
それプラス従量使用量9,000円程度だからガス併用だと16,000円やね。

[659: 匿名さん]

>658
ガス併用でＩＨなら、14,000円で済むから、エコキュート代を考えるとよさそう

[660: 匿名さん]

＞＞４１５
＞＞５４６
関東（東京電力）のオール電化で年間９２５００円（５０００円～１３０００円程度）の
内訳が教えてもらえなかったので試算してみました。
こんな感じでしょうか？

年間:3,490kWh 92,508円
yyyy年mm月: 昼間kWh 朝夜kWh 深夜kWh 合計kWh 電気料金
2014年04月: 10kWh, 122kWh, 225kWh, 357kWh, 8,471円
2014年05月: 10kWh, 51kWh, 165kWh, 226kWh, 6,058円
2014年06月: 12kWh, 41kWh, 108kWh, 161kWh, 5,000円
2014年07月: 10kWh, 42kWh, 124kWh, 176kWh, 5,273円
2014年08月: 10kWh, 44kWh, 106kWh, 160kWh, 5,041円
2014年09月: 10kWh, 65kWh, 94kWh, 169kWh, 5,431円
2014年10月: 12kWh, 71kWh, 119kWh, 202kWh, 5,941円
2014年11月: 16kWh, 63kWh, 157kWh, 236kWh, 6,400円
2014年12月: 29kWh, 84kWh, 227kWh, 340kWh, 8,442円
2015年01月: 34kWh, 209kWh, 287kWh, 530kWh, 12,999円
2015年02月: 30kWh, 181kWh, 267kWh, 478kWh, 11,894円
2015年03月: 24kWh, 181kWh, 250kWh, 455kWh, 11,558円

[661: 匿名さん]

給湯温度４１℃、１日当り３００リットル利用
年間給湯効率３．３（熱量約3000kWh／消費900kWh）

年月 給水温度 熱効率 給湯消費量
2014年04月: 13.7℃, 3.0, 95kWh
2014年05月: 17.9℃, 3.5, 71kWh
2014年06月: 21.7℃, 4.0, 50kWh
2014年07月: 25.7℃, 4.5, 37kWh
2014年08月: 27.7℃, 4.5, 32kWh
2014年09月: 25.5℃, 4.0, 41kWh
2014年10月: 21.0℃, 3.5, 62kWh
2014年11月: 15.3℃, 3.5, 77kWh
2014年12月: 9.7℃, 3.0, 113kWh
2015年01月: 6.9℃, 3.0, 123kWh
2015年02月: 6.5℃, 3.0, 112kWh
2015年03月: 9.9℃, 3.0, 112kWh

床暖、ＣＯＰ３
12月 48kWh
１月 162kWh
２月 131kWh
３月 75kWh
４月 48kWh

[662: 匿名さん]

都市ガス併用

年間ガス料金: 377㎥, 64,471円
年間電気料金: 2,101kWh, 64,638円

yyyy年mm月: 従量電灯, 電気料金, ガス, 料金
2014年04月: 214kWh, 6,259円, 36㎥, 5,992円
2014年05月: 155kWh, 4,850円, 21㎥, 4,018円
2014年06月: 111kWh, 3,624円, 17㎥, 3,399円
2014年07月: 139kWh, 4,379円, 14㎥, 2,908円
2014年08月: 128kWh, 4,042円, 12㎥, 2,575円
2014年09月: 128kWh, 4,028円, 14㎥, 2,886円
2014年10月: 140kWh, 4,360円, 19㎥, 3,662円
2014年11月: 159kWh, 4,892円, 23㎥, 4,244円
2014年12月: 179kWh, 5,462円, 41㎥, 6,626円
2015年01月: 245kWh, 7,393円, 72㎥, 10,871円
2015年02月: 235kWh, 7,155円, 61㎥, 9,536円
2015年03月: 268kWh, 8,194円, 47㎥, 7,754円

[663: 匿名さん]

数字を並べるならうちの子でもできそうね

[664: 匿名さん]

>>654
電気温水器ならエコジョーズの方が効率いいのかな？

エコジョーズより圧倒的に効率がいいのはエコキュートだけど。

[665: 匿名さん]

安いよ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11119907526

[666: 匿名さん]

ヒーポン&太陽光信者には悪いが
ヒーポンは室外機が10年で耐用年数に達するし
太陽光はパワーコンディショナーが10年でイカれる。
20年後にはパネルがイカれて発電しなくなる。
いくら光熱費が安くても10〜20年後には
100〜200万円以上の出費があることを忘れずに。
蓄電池の寿命で10年しか走れないプリウス乗って
燃費安いと言ってるようなもん。

[667: 匿名さん]

蓄電池とパワコンと太陽光パネルでは
寿命、耐久性がまったく違いますよ。

https://unit.aist.go.jp/energy/event/20110309/proc/C2.pdf

少なくとも、費用の大半を占める太陽光パネル本体に関しては20年以上もちます。
出力保証期間が20年間なだけです。

たしか、日本で最初に住宅用に太陽光パネルを設置した三洋電機の元会長宅とか、今でも発電していたと思う

[668: akira]

>>666
太陽光のパネルは単純な構造だから30年後でも発電してるよ！

出力は年間に1%弱位は落ちていくかもだけど？

なので出力落ちても30年後も70%以上の出力は残ってるてしょ？

パワーコンディショナー交換すればＯＫ！

パワーコンディショナーも20年保証のメーカーもある！

10年後はパワーコンディショナーも安くなってるてしょ？

それよりシャープの太陽光がやばいでしょ？

ソーラフロンティアに売却？

[669: 匿名さん]

>>666

バワコンは15年保証付けてるメーカーにすれば心配無用！

パネルは10年以内で元を取ってるし心配なら30年保証付けてるメーカーにすれば？

ハイブリットはガソリンでも走るでしょ？

[670: 匿名さん]

＞668
＞30年後も70%以上の出力は残ってるてしょ？
そんな先まで心配する必要はないです。
隙間だらけの家は室内空気が漏れて壁内結露してカビが発生し、腐朽菌で腐ります。

[671: 匿名さん]

保証！保証！って
ちゃんと保証約款を調べてから物言いな！
青ざめるから(笑)

[672: akira]

>>668
３月前半のニュースではシャープがソーラーフロンティアに売却みたいなニュースあったけど、今日のニュースだと住宅用に堺工場補強となってるね？

[673: akira]

>>670
積水ハウスはその程度か？

ローコストで高気密にした住宅よりはカビの心配はしてない！

[674: 匿名さん]

＞オール電化がガスが迷ってます。

プロパンにすれば？都市ガスや電気みたいに災害で止まったりしませんよ。

うちはオール電化ですが・・・。

[675: 匿名さん]

>>671
別に顔色に変化はありませんでしたが？

[676: 匿名さん]

>>673
寒冷地でもないのに床暖房、ガスファンヒーター、エアコンを併用しないと過ごせないの？

しかもガスファンヒーター使っても換気を我慢しないといけないほど積水ハウスは寒い家なの？

[677: akira]

>>676
エアコンの立ち上がりが遅いからガスファンヒーター使ってるだけ！

湿度も上げれるしね

エアコンだと室内温度上げるのに時間がかかるし、効率が悪い！

室内温度が上がればガスファンヒーターより保温にはエアコンが効率良い！

小さい部屋はエアコンで十分だけど？

結局エアコンは24時間連続運転しないと快適でないしね？

エアコンの弱点をガスファンヒーターで補ってるだけ！

[678: akira]

>>677
現に冬場のヒートポンプの効率悪いからオール電化の明細でて来ないやん！

[679: 匿名さん]

＞677
鉄骨？

[680: 匿名さん]

>>678
冬どころか一年間のグラフで出てませんでした？