これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その2

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/

[461: 匿名さん]

>>460
電力会社の買い取り価格は10円らしいけどこれって高いの？

[462: 大黒柱]

オール電化・ガス化、どっちがいいか？というより使う人の考えがどうかではないでしょうか？

損得を考えても、物はいずれは壊れます。

その分のコストを考えると、一概に電化が安いとか、ガスが高いとか言い切れないと思います。

売電価格も、将来もっと下がる可能性もあります。

それで儲ける意識より、電化することで環境対策に貢献できると思って選択するならベターかも知れません。

ガス化するメリット、電化するメリット、またそれぞれあります。

損得より、自分たちの環境問題や維持費の問題等を考えて決めればいいと思います。

私の知り合いでは、オール電化してもやはり維持費が突発的に掛かる場合もあるようです。

[463: 匿名さん]

>>462
何でも保証期間外に壊れれば突発的にお金かからないか？

[464: akira]

床暖房に関してはヒートポンプ式の床暖房よりエネファーム単価のガス式の床暖房の方がランニングコストは安いよ！

エネファーム単価のガス式なら1kw辺り7円

ヒートポンプ式なら1kw辺りリビングタイムの電気料金からヒートポンプの効率で割った料金！

ヒートポンプの効率の基準値自体が室内温度20度

外気温度7度

ほぼ保温状態の基準値であって暖房としてはもっと効率が落ちるので、実際はもっと電力を使ってる

まあ仮にCOP3で基準値通りでもリビングタイムが1kw25円なら1kw辺り8円以上だからエネファーム単価のガス式の床暖房の方が安いけどね？

[465: 匿名さん]

>>464
それでなんで裁判沙汰になるの？
裁判沙汰はプロパンガスじゃなくて都市ガスだから？

[466: 匿名さん]

>464
それなのに光熱費高いね。

[467: 匿名さん]

>>465
ソースです。

日本経済新聞

「エネファームで光熱費かさむ」とガス会社を提訴

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[468: 匿名さん]

>>467
すみません。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000

[469: 匿名さん]

アドレスがちゃんと貼れない！？

これで駄目ならググって下さい。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[470: akira]

>>466
オール電化にしてたらもっと高くなるところだったよ！

[471: 匿名さん]

＞470
隙間だらけ家のようですから光熱費が高いか安いかの判断は出来ないでしょうね。
昔の古い家の方はエアコンは使い物にならないとよく言ってますからね。
同じレベルのようですね。

[472: 匿名さん]

ガスファンヒーター使っても換気要らずの家って凄いね。

スースーハウスw

[473: 匿名さん]

>>464
裁判した方達と同じで、エネファームについて理解不足ですね
エネファームの発電部分では床暖房出来ないです（内蔵しているエコジョーズで床暖房）

料金の割引も冬期だけ13%割引で、その他期間は3%割引
通年6%割引のエコジョーズと大差ないですが・・・

[474: 匿名さん]

>>473
ん？床暖房のガス代安いんじゃないの？

[475: 匿名さん]

>>469
エネファームを止めた方がガス代が安くなるとはどういうこと？
しかも一年を通して毎月安い。
特に冬に止めると効果絶大ですねw

[476: akira]

>>473
知ってますよ。

床暖房はバックアップ給湯の方でお湯を作ってるのは！

そのバックアップ給湯の方が1kw辺り7円です。

エネファーム本体の方は20円で1kwの電力とその時の排熱でお湯を作ってます。

床暖房にも使ってる機種も昔はあったみたいですが、バックアップ給湯の方がお湯だけなら安くなりますしね？

[477: 匿名さん]

>>469

エネファーム導入前後が比較出来て分かりやすい

ソース先より

[478: 匿名さん]

エネファームを買う
↓
安いガスを買える権利取得
↓
エネファーム停止、バックアップ給湯器のエコジョーズだけ使う
↓
光熱費安くなる

[479: akira]

>>478
その分電気料金がはね上がっただけでしょ？

光熱費としては高くなってる！

[480: 匿名さん]

>>479
エネファーム導入で光熱費が下がるどころか増えたと書いてあるよ。

エネファーム停止でガスの単価が安くなった分光熱費が安くなったということだろうね。

[481: 匿名さん]

エネファーム止めた後もエネファーム導入前と変わらないからガスの割引の恩恵は特に無かったみたいだな。

割引以上にガス代が値上がっちゃった？

[482: 匿名さん]

オール電化電化で契約
↓
エネファーム導入してガス契約、でも使わない
↓
ウマー

特に深夜電力をパワコン経由で売電すると超旨い

[483: 匿名さん]

エネファームを導入する時点でオール電化契約が解除になるし、深夜電力もなくなるから、うまくいかないと思う。

[484: 匿名さん]

パワコンは、太陽光パネルなどから来た直流の電気を家庭などで使う交流に変換をする機械。電力会社の電気は、買電は出来るが、売電をする事は出来ない。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3...

[485: 匿名さん]

そらやっちゃいかんから、基本できんわ
でも10円で買って30円で売るみたいな、ちょっとした錬金術や

やっちゃいかんのやけど、やったらそうなる制度の矛盾やな

[486: 匿名さん]

電気は、電圧の高い所から小さい所に流れる性質があります。
深夜電力を使っている段階で、外の電柱に渡してある電線(電力会社)の電圧より、家の電圧が低くなっているので、電力会社へ戻す事が出来ません。

[487: 匿名さん]

電圧の高い所から小さい所ではなく、
電圧の高い所から低い所です。

[488: 匿名さん]

>>482
？？

売電メーター無いし、逆潮流分を検針しないし、誰も口座に金を振込まない

発電した電気を近所さんが消費して、その分の料金を含めて電力会社に近所さんが料金払うだけ

[489: 匿名さん]

>>256
余剰売電契約で、太陽光発電中に電子レンジやＩＨなど昼の調理で3kw超使っている場合、太陽光発電でその消費電力と同じ量の発電をしていれば、プラスマイナス0になるので、買電も売電もしません。
家の消費電力より、太陽光発電の発電量が多い場合は、家で使い切れない電気が出るので、売電として電力会社へ流れて行きます。

余剰売電の太陽光発電のつなぎ方は、太陽光パネル⇨接続箱⇨パワコン⇨住宅分電盤⇄売電メーター⇄買電メーター⇄電力会社の電柱、電線となります。

[490: 匿名さん]

エネファーム導入してガス契約、でも使わない
使わないのでエネファームとしての機能が動かず、何も起こらない。

[491: 匿名さん]

太陽光発電の電気は、パワコンを経由するが、深夜電力は、蓄電池に電気を貯める時のみパワコンを経由する事が出来る。

[492: 匿名さん]

＞４９０
＞４７３の例だと、冬期のみ4か月分が、７％多く割り引かれる程度
１シーズンで３千円ぐらい、10年で3万円ぐらいしか得にならない


http://蓄電池価格.com/entry1.html
＞蓄電池は元が取れるか？採算性は？
＞採算性はない

元は取れません

[493: 匿名さん]

＞＞490は、＞＞482に対してだと思う。

＞＞491も、＞＞482に対してだと思う。なので、蓄電池を薦めている訳でわないと思われる。

[494: 匿名さん]

電力の買い取り金額がタダ同然になり、夜間電力を蓄電で賄うようになれば話は別。

[495: 匿名さん]

>電力の買い取り金額がタダ同然になり、夜間電力を蓄電で賄うようになれば話は別。
たらればの話は無意味。
電力の買取がタダ同然になる事はない。

[496: 匿名さん]

＞495
＞電力の買取がタダ同然になる事はない。
甘いね、タダ同然に決まってる、聞くが使いきれずに余ったらどうするの？

[497: 匿名さん]

蓄電池の価格、いくらになったら元がとれると思ってますか？
http://sumai.panasonic.jp/solar/chikuden/sochiku/
http://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/hems/

現状では、補助金（あったとして）を差し引いて、５kWで５５万円～６５万円程度のようです

[498: 匿名さん]

＞497
劣化しないとして寿命10年。
5ｋｗｘ（昼間電力単価30円/ｋｗ-深夜電力単価10円/ｋｗ）ｘ365日ｘ10年＝36.5万円
手間、不便さ、リスクなど考えると12万位かな。

[499: 匿名さん]

①売電単価（円/kWh）
②買電単価（円/kWh）燃料調整費・再エネ込み
③蓄電容量（kWh/日）
④利用割合（％）
⑤保証期間（年）

充放電ロスを無視して、下記計算で求められます
（②‐①）×③×④×⑤×365日＝？

現在、固定買取制度を利用しない場合、東京電力への売電単価は12円/kWhです。
第2段階の料金が約29円

（29円-12円）×5.6kWh×90%×10年×365日＝31万円

[500: 匿名さん]

使うにしても10年の高値買取り期間外がすぎてからだからなぁ

今の制度が始まってから10年経っておらずまだ該当者がいないので需要がないから高い

需要が増えて量産効果でどこまで安くなるかだな

太陽光みたいに得をしないと売れないからな

得をする価格まで下がって普及するか価格が高くて売れず消えていくかのどちらかでしょ

[501: 匿名さん]

＞500
昼夜の電力価格差から古くから潜在需要は有る。
蓄電地に進歩がないだけ、これからも疑問、10年前から想像すると10年後も無い。

[502: 匿名さん]

>>501
そうか？ハイブリットカーで随分と進化してると思うが？

[503: 匿名]

昔の鉛バッテリーからリチウムイオンバッテリーに代わったと言うのは確かに進化と言えば進化だが…
リチウムイオンバッテリー(リチウム電池)はけっこう前からある普及している技術で目新しいモノではない

蓄電池はリチウム電池に代わる新しい技術でもでてこないとずっとリチウム電池のままです

[504: 匿名さん]

>>503
太陽光パネルも大昔からあるけどまだ進化してるよ。
リチウム電池はそれはそれで進化すればいいでしょ。

[505: 匿名さん]

>>499
IHクッキングヒータやオーブンレンジでは
蓄電池の出力不足で不足分もあるし、
深夜料金では差額が少ないので朝晩のみの利用

充放電ロスを含めて雨や雪で5kWh充電し
利用率90%で都合良く毎日5kWh使い切るような
稼働率100%利用できたとしての理論値は無理な数値

実際は理論値の半分程度のパナソニックの容量5.6kWhで15万円を切る今の10分の1のコストにならないと、メリット無いです。

[506: 匿名さん]

>>503
うちも近所で、日産リーフを見かけるようになりました

http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/leaf_to_home.html
車のバッテリーを
昼間の太陽光で充電して夜間自宅で電力供給すれば良さそう

[507: 匿名さん]

夜間電力で充電して太陽光に上乗せで売電だよ

[508: 匿名さん]

仕組み上、蓄電池からの売電は出来ないですよ

[509: 匿名さん]

>>506
昼間、充電中は乗れないね

[510: 匿名さん]

>>509
近所に買い物程度なら問題ないんじゃない？

[511: 匿名さん]

>>507
蓄電池は、家庭内で使う電気を蓄える設備。
モードがいくつかあり、深夜電力で貯めて昼間に使う時、太陽光発電がある場合は、蓄電池の電気を家庭内で消費し、太陽光発電の電気は、家庭内であまり使われずに、蓄電池を設置しない時より多く売電をします。
なので、蓄電池を設置した場合でも、売電が出来るのは、太陽光発電の電気だけです。

[512: 匿名さん]

蓄電池は今後新しい技術が出来るみたいですね。
携帯の充電も30秒で出来る技術とかも近々出来そうですし、
そういう技術がさらに進めば蓄電池の未来も開けてきそうです。

http://nge.jp/2014/09/12/post-5429
http://www.huffingtonpost.jp/2013/05/22/eesha_khare_n_3316673.html

[513: 匿名さん]

>>511
それなら、発電しない蓄電池なんか買うより
その費用分で太陽光パネル増やしたほうが得だよね

>>510
嫁さんは運転しないし、平日は車乗らないから問題無いけれど、ちょっとデザインが趣味に合わない
車必須の地方には向かなくて、都心近隣程度を走行の２台目には良いかもね

[514: 匿名さん]

日産リーフって内装とか軽みたいでショボいのに値段だけは高いよね

[515: 匿名さん]

蓄電池は、売電が出来ないし、家の中の電気供給、停電時のバックアップ電源なので、あまり普及してないようです。
蓄電池を設置している方が多いハウスメーカーは、ありますが。

蓄電池を設置する費用があれば、太陽光発電の容量を増やすか、他の設備を付けるか、他に廻した方が良いのかなと思います。

[516: akira]

蓄電池を使っても結局は光熱費が0円以下になるわけではない！

太陽光10kw以上設置すれば普通の家庭なら20年光熱費は0円以下に！

その先も？

東京、中部、関西電力圏内ならまだ制御なしで設置出来る！

リーフって満充電で70km位しか走れないよね？

途中でバッテリーなくなったらどうなるの？

[517: 匿名さん]

街乗り用途だから、７０Ｋｍ走れれば、まぁまぁ大丈夫なのかな？
最近全線開通した中央環状線も余裕で１周できるし
電欠？になる前に充電すれば良いんじゃない？

電気自動車といえば、
テスラロードスターとかも面白そう
早朝のＣ１とか絵になりそう

[518: 匿名さん]

最近、都内のＧＳどんどん減ってるから、↓充電スタンドの方が多くなるかもね

[519: akira]

>>517
70kmっでガソリン車のemptyランプついてから走れる距離と同じ位だよ！

常にハラハラドキドキ

[520: 匿名さん]

まぁ、インフラの無い田舎には向かない車種だろうね

[521: akira]

三菱アウトランダーとかのＰＨＥＶの方が良い？

でもあんまり売れてないのはなぜ？

バッテリーのセルが発熱したからか？

[522: 匿名さん]

>>515
蓄電池導入は高価買取り期間が終了してからでしょ。

[523: 匿名さん]

>>516
エネファームも結局は光熱費が0円以下になるわけではないよね？
リーフ満充電で70kmって冬にヒーター使って渋滞みたいな状況？
うちは嫁の買い物車がリーフだけど普通に走れば冬100km夏150km位は走ると思う。
値段も中古だと低走行距離で100万円位と高くなかった。
でもお薦めはしない。

[524: akira]

>>523
うちは太陽光10kw以上の全量買い取りだから

結局はオール電化とエネファームだと20年でどっちが安くて快適なの？の2択

うちの場合はエネファームの方が安くて快適なだけ！

[525: 匿名さん]

>>524
うちも太陽光は10kW以上の全量でパネルを増やしたくてもスペースがありません。
オール電化と高気密高断熱で安くて快適です。

[526: 匿名さん]

>>524
エネファーム切った方が安いよ。

[527: 購入経験者さん]

＞＞５２４
エコジョーズという選択肢もありますね。割引の違いも、熱効率が違いで吸収できると思います
割引が７％多くても熱効率が１５％劣れば、同じ熱量で比較すると支払額が増えてしまいます。

＞＞５２５
全量買取の太陽光発電は事業用途となるので、土地（地価）から得られる期待利回りと補助金の適用を考慮すると
自宅は余剰で、野立設置は郊外の土地が適しています。

[528: 匿名さん]

>>415と>>417を比較してみました。

太陽光付きの省エネ住宅の場合、
オール電化だと年間１４．３万円、
都市ガス併用だと年間８．７万円
５．５万円ほど電気料金がオール電化が高くなるようです。

[529: akira]

>>527
うちプロパンなのでエコジョーズだとガスの単価が一気にはね上がるのですよ！

関西電力の電気料金も使用量に応じて単価が上がっていきますし！

都市ガス地域で10kw以下の太陽光ならエコジョーズで様子をみるのもよいかもですね？

[530: akira]

>>526
エネファーム稼動させた方が安いです。

単価20円で1kwの電力とお湯を作り出しているので！

[531: akira]

>>530
電気の料金はこちらだね

[532: akira]

>>531
4月からはこれ！

[533: 匿名さん]

>>529

うん、だからエネファームで安くガスを買える権利があるんでしょ？

そのあとエネファームを使わないでエコジョーズだけ使うと安くなるという話。

[534: akira]

>>533
電気料金が1kw20円以上なので、エネファームを稼動させた方が安いです。

[535: akira]

>>534
20円で1kwの電力と排熱で作ったお湯は0円

まあバックアップ給湯部分のお湯は1kw辺り7円ですけど？

[536: akira]

>>533
北陸地方の電気料金ならエネファーム停止させた方が電力部分は安いかも？

それでも結局はお湯作る分を考えると稼動させた方が良いのでは？

[537: 匿名さん]

>>535
卓上の計算は知らないけどリアルでそうだから仕方ないよ。
一年間切って比べてみれば分かるよ。

[538: akira]

>>537
まあ元々のソースがエネファームを200万円位で設置して、エネファーム停止させてガスの料金が減ったと言ってるだけで、エネファームの仕組みを理解してない人のソースですからね？

さすがにエネファーム200万円で設置したら10年で考えるとオール電化の方がトータル安くなりますしね？

[539: 匿名さん]

都市ガスなら、エネファームなんて買わなくてもガス料金安いのにね。
プロパン地域なら仕方ないのかな？

[540: 匿名さん]

>528
415ですけど、家の光熱費は直近1年間で丁度8万円くらいでしたよ。
14万円はどこから出てきたのかな？？？

[541: 匿名さん]

>>533
安くなるというより、もともと高額なプロパンが都市ガス料金並みになるだけ
基本料金は、都市ガスより割高だから、消費量が少ない夏季は割高になると思います。

[542: 匿名さん]

>>538
その前にエネファーム導入して光熱費が増えたと言ってるから、その書き込みは的外れ！

[543: 匿名さん]

>>540
深夜分を少なくして日中を多くしているのでは？
時間帯別の消費量を教えてあげれば安いことがわかると思う。

地域は違うが、エネファーム宅だとその3倍ぐらい光熱費がかかるから

温暖な地域で省エネ住宅オール電化にすれば、光熱費が1/3になるということ

[544: akira]

>>540
8万円は太陽光も入れてですか？

[545: 匿名さん]

>544
太陽光の自己使用分は含んでます。

[546: 匿名さん]

>540
さすがに月平均6600円は安いと思い計算し直したら92500円でした。
失礼しました。月平均7700円。

[547: akira]

>>546
太陽光の売電も全部含むとどうなります？

[548: 匿名さん]

>>546
あと、月別、朝晩、深夜別の消費量

[549: 匿名さん]

>546
使用割合がありえない計算だよ。
オール電化を高く見せようとする気満々なのが良く分かるね。

以前でてたこれで良いと思うけど。
15年で110万円ガス併用が高い。

[550: 匿名さん]

>546
金額と使用電力がだいたい分かるデータがあるのに計算した結果、
実際の金額よりもオール電化が2倍の金額で算出されるって面白いですね。
いかにデータを分析できてないのかが良く分かる結果です。
他の方も書かれてますけど、数値が現実離れしすぎてるんですよ。

ガス併用はみんな経験あるけど、オール電化は住んだ人にしか使用割合は
分からないですし、akira氏やあなたみたいな自己都合主義の人にはわからないのでしょう。

いつまでも根拠の無いデータの繰り返しですね。

[551: 匿名さん]

>547
売電の方が多いので光熱費がマイナスになってしまいます

[552: akira]

>>551
別に構わないですよ！

マイナスいくら位になりました？

[553: 匿名さん]

太陽光は、設置すればするほど売電額が増える。
野立分含めて年間200万売電とか意味が無いだろう。
省エネか否かは、消費量を比較しないと。

[554: akira]

>>553
そらうちは野立の46kwも含めたら売電年間300万円近くいくかもしれませんけど、さすがにそれはしませんよ！

[555: 匿名さん]

akira宅はオール電化にしたら30％安くなる試算出てたよね。

[556: akira]

>>555
どんな計算で？

[557: akira]

エネファームは20円で１kwの電力と排熱でお湯を作ってます。

ですので排熱で作ったお湯は0円

バックアップ給湯部分は1kw辺り7円

うちは夜中は寝てますし、エアコンもほとんど使いません。

ですので深夜は待機電力がほとんど！

消費電力は昼間やリビングタイムがほとんどの割合をしめています。

太陽光も10kw以上の全量買い取りの為、オール電化にした場合、昼間の高い料金も発生します。

で関西電力のオール電化の料金がこちら！

[558: akira]

>>557
昼間やリビングタイムのオール電化の料金から、

エネファームの1kw辺り20円を引いた分と

オール電化だと給湯部分が更に必要になるので、年間にするエネファームとオール電化の差額がこうなるのでしょ？

まあ4月からはもっと差が開きますが？

[559: 匿名さん]

>>557
自家消費分、数kW補助金あるうちに設置しとけば
昼間の高い電気料金不要になってたのにね
オール電化で電力会社からの請求額が年間9万円にできたのに。
高いプロパン料金をオール電化の２倍ぐらい払ってるのが現実

高い電気料金分は、補助金で設置した太陽光パネルでタダで使えて
あとは深夜料金で、20円未満の電気、
エネファームより確実に請求額が少なくて済みます

[560: akira]

>>559
太陽光数kwの補助金なんかたかがしれてる！

高価買い取り期間も10年しかないし

10年後は支払いの方が多いでしょ？

10年後は蓄電池使用しようが光熱費は0円以下にならないでしょ？

じゃあうちの太陽光全部合わせた分とで計算したらどうなります？

次元が違います。