これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その2

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/

[441: 購入経験者さん]

＞＞４３７
太陽光パネルは設置すればするほど得でした、
特に３年ほど前であれば、国・都・区から補助金が多く出ていて（1kWあたり16～19万円程度）
買取金額も４２円でした。
なので、太陽光で発電して一般家庭で自家消費した分については、実質負担無し０円とみなせます。

多ければ多いほど得だったのは間違いないですが
自宅等の宅地では地価が高いので土地の利用価値としては、太陽光では収益性が劣ります。
郊外の地価が安いところに野立で設置するのが良いです。

自宅屋根は、補助金対象の自家消費分＋α程度がもっともお得です。

[442: 匿名さん]

>438
>でも7,8年で元が取れる人が殆どみたいですし

うちは5.4KWですが、4年の実績から8年かかりませんよ。
3KW前後では10年かかるみたいですが・・・。

[443: 匿名さん]

>>435
４１５と４１７比べて
太陽光発電とガス併用で、電気が月平均300になるのが無理な量なら

電気だけのオール電化と太陽光で月平均300以下はもっと無理な量と思います。

深夜料金は単価が安くはなりますが、
決して消費量が減るわけではないです。

[444: 匿名さん]

オール電化が一番お得♪
深夜電力半額は最高♪

都心なら都市ガスがあるからエコジョーズくらいならOK
エネファームは金の無駄の極み

[445: 匿名さん]

>443
>太陽光発電とガス併用で、電気が月平均300になるのが無理な量なら
>電気だけのオール電化と太陽光で月平均300以下はもっと無理な量と思います。
話の論点として、別にオール電化が300kwhで収まるとは一言も言ってないですよ。
安い時間帯の電気を使えるといっただけです。

グラフから読み取ると平均で400kwh～500kwhと読み取れます。
金額のグラフも出ていますし、使用量と比較するとおのずと平均単価が出ると思いますが。

＞深夜料金は単価が安くはなりますが、決して消費量が減るわけではないです。
ガスで給湯してた分が電気代で上乗せになりますが、エコキュートだと高効率なので
1/4程度の金額で沸かせます。
ガス式床暖房→ヒートポンプ式床暖房だと1/5程度なので使用量が多ければ多い程差が出てしまいますね。

[446: akira]

やっばエネファーム+10kw以上の太陽光でしょ？

うちは屋根の分の10.3kwの太陽光の売電だけで毎月3万円以上の売電がある

月々の光熱費も売電が下回る事もない

年間だと光熱費の2倍以上売電するよ！

高価買い取り期間も20年だし！

光熱費+機器のイニシャルコストも回収出来る！

[447: 匿名さん]

エネファーム代とガス代考えろよ
爆発にも気を付けろ

[448: akira]

>>447
オール電化より安いし

十分回収出来るよ！

[449: 匿名さん]

長期間かけて僅かずつの太陽光発電の利益が
１０年程度で寿命を迎えるエネファーム代で消えてくのは、
なんだか無駄な出費で、もったいない気がするのですが・・・
省エネ住宅には無駄な気がします。

＞＞４４５
グラフの平均400kwh～500kwhの緑色は省エネ上手な家の平均値ですよ。
なので、＞＞４１２にでている料金のグラフは、その半分のオレンジ色ですね。

[450: 匿名さん]

オール電化にしない人は、ガス機器を使いたい人。
節約したい人はオール電化です。

[451: 匿名さん]

>488
本当にエネファームを使ってる？
故障ばかりだし、10年目からは故障対応も有料。20年で粗大ごみ。
というか、まず、20年も持たないだろう。
10年弱しかもたないものに何百万はお高いよ。燃料電池自動車と一緒。

まあ、ただでさえ、ガスばか食いのエネファームに何万ものメンテナンス料金が年間かかれば、元を取るどころか機器代を除いても給湯器だけの方が数段安い。

[452: 匿名さん]

＞４５１
１０年持たずに故障でリコールになったのは、エコキュートですよ。

標準仕様でエネファームなら、初期費用の負担無く利用できますよ。
立地も三鷹徒歩９分
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
自由が丘１２分、九品仏９分
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...

[453: 匿名さん]

>452
実家の全く故障はないけどね。
それに比べて我が家のエネファームは故障ばかりだよ。
プログラムの書き換え、弁の不良、スタック交換など、いい加減にせーや。
10年持ちかな？ってレベル。
まともな人間なら何十万もかかるメンテならやらないしな。
床暖やガスコンロもないのに給湯だけで毎月一万超だぞ？
勿論、床暖なら数万はいるんだろーが。。。
普通のガスより効率が悪いと聞いていたがここまで悪いとはね。

[454: 匿名]

売電価格42円とか7～8年で元が取れると言ってる人はスレタイ読めてるのかな？

>>これから家を建てます。

[455: 匿名さん]

>>452
桜上水、徒歩１０分、太陽光付きでＷ発電の、こっちのほうが良さそう
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...

[456: 匿名さん]

>>454

条件が不利になった分パネルが安くなってるから
これから建てる人も変わらないよ。
持ち出しが少ない分逆に有利。

[457: 匿名さん]

>>452
リコールなら修理代はメーカー持ちじゃない？

[458: 匿名さん]

エネファームは売れなすぎて早くも撤退したメーカーあったな。

[459: 匿名さん]

太陽光を電気代光熱費から割り引くのは
オール電化の方もガス併用の方もご遠慮下さい

[460: 匿名さん]

太陽光の買電単価が高い＝再生エネルギー電力って高いんすわ
やっぱりクリーンで安価な原子力っしょ の布石。

電力会社にとっては仕入れ値が高いのだから、当然の言い分。


以前より家庭での電力使用量が増えてますから(オール電化は当然増える)
やっぱりここは何時でも使える原子力の出番ですよね の土台作り。


例え県の２つ３つ吹き飛ばしても、やはり原子力は必要だと
一人ぐらい何故正直に本音を言わないのだろうか？

[461: 匿名さん]

>>460
電力会社の買い取り価格は10円らしいけどこれって高いの？

[462: 大黒柱]

オール電化・ガス化、どっちがいいか？というより使う人の考えがどうかではないでしょうか？

損得を考えても、物はいずれは壊れます。

その分のコストを考えると、一概に電化が安いとか、ガスが高いとか言い切れないと思います。

売電価格も、将来もっと下がる可能性もあります。

それで儲ける意識より、電化することで環境対策に貢献できると思って選択するならベターかも知れません。

ガス化するメリット、電化するメリット、またそれぞれあります。

損得より、自分たちの環境問題や維持費の問題等を考えて決めればいいと思います。

私の知り合いでは、オール電化してもやはり維持費が突発的に掛かる場合もあるようです。

[463: 匿名さん]

>>462
何でも保証期間外に壊れれば突発的にお金かからないか？

[464: akira]

床暖房に関してはヒートポンプ式の床暖房よりエネファーム単価のガス式の床暖房の方がランニングコストは安いよ！

エネファーム単価のガス式なら1kw辺り7円

ヒートポンプ式なら1kw辺りリビングタイムの電気料金からヒートポンプの効率で割った料金！

ヒートポンプの効率の基準値自体が室内温度20度

外気温度7度

ほぼ保温状態の基準値であって暖房としてはもっと効率が落ちるので、実際はもっと電力を使ってる

まあ仮にCOP3で基準値通りでもリビングタイムが1kw25円なら1kw辺り8円以上だからエネファーム単価のガス式の床暖房の方が安いけどね？

[465: 匿名さん]

>>464
それでなんで裁判沙汰になるの？
裁判沙汰はプロパンガスじゃなくて都市ガスだから？

[466: 匿名さん]

>464
それなのに光熱費高いね。

[467: 匿名さん]

>>465
ソースです。

日本経済新聞

「エネファームで光熱費かさむ」とガス会社を提訴

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[468: 匿名さん]

>>467
すみません。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000

[469: 匿名さん]

アドレスがちゃんと貼れない！？

これで駄目ならググって下さい。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[470: akira]

>>466
オール電化にしてたらもっと高くなるところだったよ！

[471: 匿名さん]

＞470
隙間だらけ家のようですから光熱費が高いか安いかの判断は出来ないでしょうね。
昔の古い家の方はエアコンは使い物にならないとよく言ってますからね。
同じレベルのようですね。

[472: 匿名さん]

ガスファンヒーター使っても換気要らずの家って凄いね。

スースーハウスw

[473: 匿名さん]

>>464
裁判した方達と同じで、エネファームについて理解不足ですね
エネファームの発電部分では床暖房出来ないです（内蔵しているエコジョーズで床暖房）

料金の割引も冬期だけ13%割引で、その他期間は3%割引
通年6%割引のエコジョーズと大差ないですが・・・

[474: 匿名さん]

>>473
ん？床暖房のガス代安いんじゃないの？

[475: 匿名さん]

>>469
エネファームを止めた方がガス代が安くなるとはどういうこと？
しかも一年を通して毎月安い。
特に冬に止めると効果絶大ですねw

[476: akira]

>>473
知ってますよ。

床暖房はバックアップ給湯の方でお湯を作ってるのは！

そのバックアップ給湯の方が1kw辺り7円です。

エネファーム本体の方は20円で1kwの電力とその時の排熱でお湯を作ってます。

床暖房にも使ってる機種も昔はあったみたいですが、バックアップ給湯の方がお湯だけなら安くなりますしね？

[477: 匿名さん]

>>469

エネファーム導入前後が比較出来て分かりやすい

ソース先より

[478: 匿名さん]

エネファームを買う
↓
安いガスを買える権利取得
↓
エネファーム停止、バックアップ給湯器のエコジョーズだけ使う
↓
光熱費安くなる

[479: akira]

>>478
その分電気料金がはね上がっただけでしょ？

光熱費としては高くなってる！

[480: 匿名さん]

>>479
エネファーム導入で光熱費が下がるどころか増えたと書いてあるよ。

エネファーム停止でガスの単価が安くなった分光熱費が安くなったということだろうね。

[481: 匿名さん]

エネファーム止めた後もエネファーム導入前と変わらないからガスの割引の恩恵は特に無かったみたいだな。

割引以上にガス代が値上がっちゃった？

[482: 匿名さん]

オール電化電化で契約
↓
エネファーム導入してガス契約、でも使わない
↓
ウマー

特に深夜電力をパワコン経由で売電すると超旨い

[483: 匿名さん]

エネファームを導入する時点でオール電化契約が解除になるし、深夜電力もなくなるから、うまくいかないと思う。

[484: 匿名さん]

パワコンは、太陽光パネルなどから来た直流の電気を家庭などで使う交流に変換をする機械。電力会社の電気は、買電は出来るが、売電をする事は出来ない。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3...

[485: 匿名さん]

そらやっちゃいかんから、基本できんわ
でも10円で買って30円で売るみたいな、ちょっとした錬金術や

やっちゃいかんのやけど、やったらそうなる制度の矛盾やな

[486: 匿名さん]

電気は、電圧の高い所から小さい所に流れる性質があります。
深夜電力を使っている段階で、外の電柱に渡してある電線(電力会社)の電圧より、家の電圧が低くなっているので、電力会社へ戻す事が出来ません。

[487: 匿名さん]

電圧の高い所から小さい所ではなく、
電圧の高い所から低い所です。

[488: 匿名さん]

>>482
？？

売電メーター無いし、逆潮流分を検針しないし、誰も口座に金を振込まない

発電した電気を近所さんが消費して、その分の料金を含めて電力会社に近所さんが料金払うだけ

[489: 匿名さん]

>>256
余剰売電契約で、太陽光発電中に電子レンジやＩＨなど昼の調理で3kw超使っている場合、太陽光発電でその消費電力と同じ量の発電をしていれば、プラスマイナス0になるので、買電も売電もしません。
家の消費電力より、太陽光発電の発電量が多い場合は、家で使い切れない電気が出るので、売電として電力会社へ流れて行きます。

余剰売電の太陽光発電のつなぎ方は、太陽光パネル⇨接続箱⇨パワコン⇨住宅分電盤⇄売電メーター⇄買電メーター⇄電力会社の電柱、電線となります。

[490: 匿名さん]

エネファーム導入してガス契約、でも使わない
使わないのでエネファームとしての機能が動かず、何も起こらない。