これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その2

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/

[401: 匿名さん]

＞391
自分達の時代さえ良ければ将来はどうでもいいという考えですね。
淋しい人ですね。

[402: 匿名さん]

>>401
国民主権なので衆院選で示された国民の意思には従わないといけません。

嫌なら海外で暮らすしかないです。

[403: 匿名さん]

>402
わざと紛らわしい書き方をしているなかもしれないが、
政府が国民の意見に常に従うというのが国民主権。

政府が国民の意見に従いたくないので自治体長に会わないとか、
公共事業や補助金予算減らたりといった嫌がらせをするのは
国民主権無視。

[404: 匿名さん]

＞402
＞国民の意思には従わないといけません。
従う必要は有りません、少数意見も尊重されます。
海外で暮らす必要も有りません。

嫌だから海外なら野党はいなくなります。

[405: 匿名さん]

＞402
原発+最終処分場だけで国民投票すると、多分、殆どの国民が原発反対でしょうね。
衆院選では原発は大きな論点ではなかったのに、無知な人もいるもんだね。

[406: 匿名さん]

>>405
各党公約に掲げてるにも関わらず大きな争点ならないなら、国民が重要視していないという事なんだけど。

[407: 匿名さん]

>>404
法律で決まった事には従わないといけませんよ。

[408: 匿名さん]

＞407
法律も全て従う必要は有りません。

[409: 匿名さん]

>>403
だから定期的に国民の信を問う政権選択の総選挙があるんだよ。

[410: 匿名さん]

>>399
床暖房ありで13000なら安いですね。
エコキュートとヒートポンプ床暖房の
設置費用いくらぐらいかかりました？

>>400
床暖房は快適設備、有り無しで暮らしの質が変わりますが

太陽光発電は単なる発電機で電気代がわり(金融商品みたいなもの)
いくら増やしても快適さにはまったく寄与しないですよ。

それなら、地価の安い地方にすれば、もっとたくさん太陽光できますよ。

[411: 匿名さん]

>>399
千葉なら東電なので、でんき家計簿できますが
参考までに、先月のグラフ教えてもらえないでしょうか？

[412: 匿名さん]

>410
エコキュートは標準装備でヒートポンプ式床暖房はキャンペーンのオプションサービスでしたで選択したので価格は知りません。
LDKを４回路で使ってるのが無駄が少なくて良いのかもしれません。

>411
月のグラフが判らなかったので2年間の料金グラフです。
やり方が判らないのでうまく出来ませんが一応載せてみます。
安い月で5000円くらいでしたね。

[413: 匿名さん]

>412
グラフが良く分からないですね、すみません。

4月から始まって3月までです。
横線は料金で、下から4000、8000、12000円になります。

[414: 匿名さん]

使用量をみんなと比べるページをお願いしたいです。

先月、オール電化で
省エネ上手なご家庭
よく似たご家庭
とか表示されるのですが、

スマホだと電源ボタン＋音量Ｕｐボタン同時押しでスクリーンショットが取れますよ
ＰＣだとPrtSCキーでペイントに貼り付けとかですね。

[415: 匿名さん]

>414
太陽光のお陰で優秀なようです。

[416: 匿名さん]

ありがとうございます。とても参考になります、
太陽光発電は省エネにとても有効ですね。

できれば、「比較対象のご家庭について」も参考にしたいです。

うちの場合、嫁さんが子どもと里帰り出産してて、昨年秋から正月まで不在等、余り参考にならないですが、ほぼ、省エネ上手な家庭と同じぐらいです。
独り暮らしなら、省エネ上手な家庭の半分にできるみたいです。
太陽光の自家消費もほとんど無くなりますね

[417: 匿名さん]

すみません、添付漏れました。

[418: 匿名さん]

気温も都内より暖かい感じでしょうか？
うちは、都内なので、都市ガスエコジョーズと床暖房が標準でついてきたのですが、
まだ、新しい給湯器もいずれ寿命になるので、その時は考えてみたいですね。

[419: 匿名さん]

>>416
我が家は10kvaです。

[420: 匿名さん]

＞＞４１８
オール電化は、設備費用が高額になるので、同様の仕様・出力にすると７５万円以上高くなります。

・オール電化　１２４万円
エコキュート：JIS2.8日立BHP-FS46LD フルオート460L、薄型、水道直圧、工事費・税込み：477,360円
http://ko-jiyasan.com/product/100000282/
ヒートポンプ床暖：ダイキン1MU56JFV(室外・床暖房ユニット一体型) 出力6.7kW、工事費・税込み：284,913円
http://ko-jiyasan.com/product/20549930/
天井埋込セラミックヒータ浴室乾燥暖房ミストサウナ、暖房能力2.8kW、工事費・税込み：207,576円
http://ko-jiyasan.com/product/100020684/
IHクッキングヒータ、約60cm、ビルトイン、2口IH+ラジエント、有水グリル、工事費・税込み：270,000円
http://ko-jiyasan.com/product/100002756/


・都市ガス 　４９万円
ガス温水暖房付ふろ給湯器（エコジョーズ）24号、工事費・税込み 168,480円
http://ko-jiyasan.com/product/100001437/
天井埋込ガス浴室乾燥暖房ミストサウナ、暖房能力3.3kW、工事費・税込み：171,720円
http://ko-jiyasan.com/product/100020671/
ガスコンロ、 約75cm、ビルトイン、3口、無水両面焼グリル、工事費・税込み：146,880円
http://ko-jiyasan.com/product/100001575/

[421: 匿名さん]

>>420
オール電化、機器が高いですね。
寿命が来たときの維持費用が高くつくのか

ガス料金が年間6.5万円程度なので、
オール電化で半分ぐらいになっても年に３万円

電気料金も今より高くなるから、トータルコストは、高くなるのかな？

やはり、＞１の通り、都市ガスエリアでは併用が良いのかな

[422: 匿名さん]

>420
その必要過剰な設備が必要かは別問題として。
その金額差があっても一般家庭だと結局はランニングコストで
5年程度で設備費が回収できてしまうんだよね。（年間10万円程度オール電化が安い）

[423: 匿名さん]

オール電化はガスの配管費用が不要だから変わらないんだよね。

リフォームでオール電化にしても大手なら標準工事、税込で50マーケットでお釣くるから。

新築標準仕様は値段変わらないしね。

[424: 匿名さん]

>>423

あれ？
【50万円でお釣がくる】の間違えです。
これでIHクッキングヒーターも付いてくるんだからオール電化器機も随分と安くなりましたよ。

[425: 匿名さん]

ガス配管は20年毎に取替えみたいだけど、クレジット払いで5万円～150万円以下って
そんなに高い物なのでしょうか？

http://home.osakagas.co.jp/support/maintenance/facilities/

[426: 匿名さん]

そりゃ敷地の広さや家の大きさによるでしょ。

家が小さくても旗棹地なら配管は長いし。

[427: 匿名さん]

コンクリ剥がして打ち直しとかだと高いよ。

[428: 匿名さん]

>>425-427
それは、昭和時代の白配管の交換、今の配管は交換不要ですよ。

>>422
都市ガスで年間支払額が6～7万円
東電のオール電化で増える分を考慮すると3万円程度にしかならないのが事実です。
（415さんの場合、7時には不在になり、夜間帰宅なので独り暮らし程度の消費量、日中在宅だと、省エネ上手な家庭程度の消費量になります。）


>>423
床暖房もミストサウナも無くして、快適さを落とせば安くなりますが
同じ快適さにすると、割高になります

[429: 匿名さん]

>>428
415ですが専業主婦のいる4人家族です。
太陽光があるので日中は殆ど電気を買わないだけですよ。
雲っていても日中の消費量程度は発電してますから。

[430: 匿名さん]

＞ミストサウナも無くして、快適さを落とせば安くなります
ミストサウナってどうですか？[スレ作成日時] 2006-05-15
＞http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16351/res/1-2000/
過疎り過ぎ、どう見ても不用品。
床暖もガス会社の販促手段？

[431: 匿名さん]

>>428
ミストサウナハイラネ

[432: 匿名さん]

ガスコンロだとしっかりと換気する必要が有るからレンジフードが高い。
換気量が多くなるから家の熱効率も悪化する。

[433: 匿名さん]

>>429
それは、失礼しました。
省エネ上手な家庭上位20%は、太陽光発電付きのようですから、相当節約しないと、平均の半分にはならないと思います。
（全館冷暖房は無理な消費量ですね）
水道使用量も平均の半分、給湯量も半分な感じでしょうか？


>>422
賃貸アパートやローコスト建売仕様で満足できるなら、安いモデルの下記仕様なら、給湯器とあわせて32万円程度

浴室暖房乾燥のみ 90,720円
http://ko-jiyasan.com/product/100020677/

ガスコンロ、ホーロー 58,320円
http://ko-jiyasan.com/product/100000975/

[434: 匿名さん]

>>432
ガス電気にかかわらず、キッチンにレンジフード設置しない家は無いです。

高気密住宅は同時吸排で13万円程度
http://ko-jiyasan.com/product/100003113/

[435: 匿名さん]

>433
そうとう性格が悪い方のようですね。
自分の主張に茶々が入ると>賃貸アパートやローコスト建売仕様
と毎回他人を見下して蔑む傾向が見られますよ。

＞太陽光発電付きのようですから、相当節約しないと、平均の半分にはならないと思います。
＞水道使用量も平均の半分、給湯量も半分な感じでしょうか？
太陽光付きの家であれば太陽の出ていない時間帯の安い朝晩や
深夜料金で電気を使用できるのでおのずと安くなります。
なぜ水道代などまで節約する話になっているのかは、またまた他人を見下すからでしょうね。

いつもあなたの電気使用量は300kwh以内に収まる計算ですし、
300kwhの壁を越えない様に相当無理してるのでしょうね。
そういう性格になるくらいなら無理しないと良いと思いますよ。

[436: 匿名さん]

＞434
文章を良く読め、ダーテイガスがないから同じ風量の必要はない。
冬で加湿が必要な時換気扇を止めても問題ない、自由に選択できる。
オール電化なら下記の選択も出来る。
http://www.fjic.co.jp/rk/top.html

[437: 匿名さん]

太陽光発電は向こう10年間の電気代の先払いだと何度いえば…
月々のローンのいったい何パーセントが太陽光パネルの価格ですか？

給湯システムの設備価格は計算に入れるくせに太陽光パネルの価格はスルーするのですか？

[438: 匿名さん]

>>437
でも7,8年で元が取れる人が殆どみたいですし
パネルの寿命が30年(30年保証を付けてるメーカーあり)と考えるとそんな事はないでしょう。

[439: 匿名さん]

>>437
パネルの価格も入れると売電収入も計算に入れるからより光熱費が安くでちゃうんじゃないかな？

[440: 匿名さん]

＞４３６
http://www.fjic.co.jp/rk/nsr-rk-602.html
上記は定価なので実売価格がどのくらいかわかりませんが、
とても一般的な代物では無いと思います。
キッチンは内部発熱物が多いため、料理時の熱損失？を考慮する必要は無いと思います。

また、定期的に、↓フィルター交換が必要なのも不便だと思います。
１０年間で３回×（フィルター２万円＋交換費用１．３万円）＝約１０万円
過剰な設備と思いますし、不要なのは間違いないと思います。

[441: 購入経験者さん]

＞＞４３７
太陽光パネルは設置すればするほど得でした、
特に３年ほど前であれば、国・都・区から補助金が多く出ていて（1kWあたり16～19万円程度）
買取金額も４２円でした。
なので、太陽光で発電して一般家庭で自家消費した分については、実質負担無し０円とみなせます。

多ければ多いほど得だったのは間違いないですが
自宅等の宅地では地価が高いので土地の利用価値としては、太陽光では収益性が劣ります。
郊外の地価が安いところに野立で設置するのが良いです。

自宅屋根は、補助金対象の自家消費分＋α程度がもっともお得です。

[442: 匿名さん]

>438
>でも7,8年で元が取れる人が殆どみたいですし

うちは5.4KWですが、4年の実績から8年かかりませんよ。
3KW前後では10年かかるみたいですが・・・。

[443: 匿名さん]

>>435
４１５と４１７比べて
太陽光発電とガス併用で、電気が月平均300になるのが無理な量なら

電気だけのオール電化と太陽光で月平均300以下はもっと無理な量と思います。

深夜料金は単価が安くはなりますが、
決して消費量が減るわけではないです。

[444: 匿名さん]

オール電化が一番お得♪
深夜電力半額は最高♪

都心なら都市ガスがあるからエコジョーズくらいならOK
エネファームは金の無駄の極み

[445: 匿名さん]

>443
>太陽光発電とガス併用で、電気が月平均300になるのが無理な量なら
>電気だけのオール電化と太陽光で月平均300以下はもっと無理な量と思います。
話の論点として、別にオール電化が300kwhで収まるとは一言も言ってないですよ。
安い時間帯の電気を使えるといっただけです。

グラフから読み取ると平均で400kwh～500kwhと読み取れます。
金額のグラフも出ていますし、使用量と比較するとおのずと平均単価が出ると思いますが。

＞深夜料金は単価が安くはなりますが、決して消費量が減るわけではないです。
ガスで給湯してた分が電気代で上乗せになりますが、エコキュートだと高効率なので
1/4程度の金額で沸かせます。
ガス式床暖房→ヒートポンプ式床暖房だと1/5程度なので使用量が多ければ多い程差が出てしまいますね。

[446: akira]

やっばエネファーム+10kw以上の太陽光でしょ？

うちは屋根の分の10.3kwの太陽光の売電だけで毎月3万円以上の売電がある

月々の光熱費も売電が下回る事もない

年間だと光熱費の2倍以上売電するよ！

高価買い取り期間も20年だし！

光熱費+機器のイニシャルコストも回収出来る！

[447: 匿名さん]

エネファーム代とガス代考えろよ
爆発にも気を付けろ

[448: akira]

>>447
オール電化より安いし

十分回収出来るよ！

[449: 匿名さん]

長期間かけて僅かずつの太陽光発電の利益が
１０年程度で寿命を迎えるエネファーム代で消えてくのは、
なんだか無駄な出費で、もったいない気がするのですが・・・
省エネ住宅には無駄な気がします。

＞＞４４５
グラフの平均400kwh～500kwhの緑色は省エネ上手な家の平均値ですよ。
なので、＞＞４１２にでている料金のグラフは、その半分のオレンジ色ですね。

[450: 匿名さん]

オール電化にしない人は、ガス機器を使いたい人。
節約したい人はオール電化です。

[451: 匿名さん]

>488
本当にエネファームを使ってる？
故障ばかりだし、10年目からは故障対応も有料。20年で粗大ごみ。
というか、まず、20年も持たないだろう。
10年弱しかもたないものに何百万はお高いよ。燃料電池自動車と一緒。

まあ、ただでさえ、ガスばか食いのエネファームに何万ものメンテナンス料金が年間かかれば、元を取るどころか機器代を除いても給湯器だけの方が数段安い。

[452: 匿名さん]

＞４５１
１０年持たずに故障でリコールになったのは、エコキュートですよ。

標準仕様でエネファームなら、初期費用の負担無く利用できますよ。
立地も三鷹徒歩９分
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
自由が丘１２分、九品仏９分
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...

[453: 匿名さん]

>452
実家の全く故障はないけどね。
それに比べて我が家のエネファームは故障ばかりだよ。
プログラムの書き換え、弁の不良、スタック交換など、いい加減にせーや。
10年持ちかな？ってレベル。
まともな人間なら何十万もかかるメンテならやらないしな。
床暖やガスコンロもないのに給湯だけで毎月一万超だぞ？
勿論、床暖なら数万はいるんだろーが。。。
普通のガスより効率が悪いと聞いていたがここまで悪いとはね。

[454: 匿名]

売電価格42円とか7～8年で元が取れると言ってる人はスレタイ読めてるのかな？

>>これから家を建てます。

[455: 匿名さん]

>>452
桜上水、徒歩１０分、太陽光付きでＷ発電の、こっちのほうが良さそう
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...

[456: 匿名さん]

>>454

条件が不利になった分パネルが安くなってるから
これから建てる人も変わらないよ。
持ち出しが少ない分逆に有利。

[457: 匿名さん]

>>452
リコールなら修理代はメーカー持ちじゃない？

[458: 匿名さん]

エネファームは売れなすぎて早くも撤退したメーカーあったな。

[459: 匿名さん]

太陽光を電気代光熱費から割り引くのは
オール電化の方もガス併用の方もご遠慮下さい

[460: 匿名さん]

太陽光の買電単価が高い＝再生エネルギー電力って高いんすわ
やっぱりクリーンで安価な原子力っしょ の布石。

電力会社にとっては仕入れ値が高いのだから、当然の言い分。


以前より家庭での電力使用量が増えてますから(オール電化は当然増える)
やっぱりここは何時でも使える原子力の出番ですよね の土台作り。


例え県の２つ３つ吹き飛ばしても、やはり原子力は必要だと
一人ぐらい何故正直に本音を言わないのだろうか？

[461: 匿名さん]

>>460
電力会社の買い取り価格は10円らしいけどこれって高いの？

[462: 大黒柱]

オール電化・ガス化、どっちがいいか？というより使う人の考えがどうかではないでしょうか？

損得を考えても、物はいずれは壊れます。

その分のコストを考えると、一概に電化が安いとか、ガスが高いとか言い切れないと思います。

売電価格も、将来もっと下がる可能性もあります。

それで儲ける意識より、電化することで環境対策に貢献できると思って選択するならベターかも知れません。

ガス化するメリット、電化するメリット、またそれぞれあります。

損得より、自分たちの環境問題や維持費の問題等を考えて決めればいいと思います。

私の知り合いでは、オール電化してもやはり維持費が突発的に掛かる場合もあるようです。

[463: 匿名さん]

>>462
何でも保証期間外に壊れれば突発的にお金かからないか？

[464: akira]

床暖房に関してはヒートポンプ式の床暖房よりエネファーム単価のガス式の床暖房の方がランニングコストは安いよ！

エネファーム単価のガス式なら1kw辺り7円

ヒートポンプ式なら1kw辺りリビングタイムの電気料金からヒートポンプの効率で割った料金！

ヒートポンプの効率の基準値自体が室内温度20度

外気温度7度

ほぼ保温状態の基準値であって暖房としてはもっと効率が落ちるので、実際はもっと電力を使ってる

まあ仮にCOP3で基準値通りでもリビングタイムが1kw25円なら1kw辺り8円以上だからエネファーム単価のガス式の床暖房の方が安いけどね？

[465: 匿名さん]

>>464
それでなんで裁判沙汰になるの？
裁判沙汰はプロパンガスじゃなくて都市ガスだから？

[466: 匿名さん]

>464
それなのに光熱費高いね。

[467: 匿名さん]

>>465
ソースです。

日本経済新聞

「エネファームで光熱費かさむ」とガス会社を提訴

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[468: 匿名さん]

>>467
すみません。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000

[469: 匿名さん]

アドレスがちゃんと貼れない！？

これで駄目ならググって下さい。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[470: akira]

>>466
オール電化にしてたらもっと高くなるところだったよ！

[471: 匿名さん]

＞470
隙間だらけ家のようですから光熱費が高いか安いかの判断は出来ないでしょうね。
昔の古い家の方はエアコンは使い物にならないとよく言ってますからね。
同じレベルのようですね。

[472: 匿名さん]

ガスファンヒーター使っても換気要らずの家って凄いね。

スースーハウスw

[473: 匿名さん]

>>464
裁判した方達と同じで、エネファームについて理解不足ですね
エネファームの発電部分では床暖房出来ないです（内蔵しているエコジョーズで床暖房）

料金の割引も冬期だけ13%割引で、その他期間は3%割引
通年6%割引のエコジョーズと大差ないですが・・・

[474: 匿名さん]

>>473
ん？床暖房のガス代安いんじゃないの？

[475: 匿名さん]

>>469
エネファームを止めた方がガス代が安くなるとはどういうこと？
しかも一年を通して毎月安い。
特に冬に止めると効果絶大ですねw

[476: akira]

>>473
知ってますよ。

床暖房はバックアップ給湯の方でお湯を作ってるのは！

そのバックアップ給湯の方が1kw辺り7円です。

エネファーム本体の方は20円で1kwの電力とその時の排熱でお湯を作ってます。

床暖房にも使ってる機種も昔はあったみたいですが、バックアップ給湯の方がお湯だけなら安くなりますしね？

[477: 匿名さん]

>>469

エネファーム導入前後が比較出来て分かりやすい

ソース先より

[478: 匿名さん]

エネファームを買う
↓
安いガスを買える権利取得
↓
エネファーム停止、バックアップ給湯器のエコジョーズだけ使う
↓
光熱費安くなる

[479: akira]

>>478
その分電気料金がはね上がっただけでしょ？

光熱費としては高くなってる！

[480: 匿名さん]

>>479
エネファーム導入で光熱費が下がるどころか増えたと書いてあるよ。

エネファーム停止でガスの単価が安くなった分光熱費が安くなったということだろうね。

[481: 匿名さん]

エネファーム止めた後もエネファーム導入前と変わらないからガスの割引の恩恵は特に無かったみたいだな。

割引以上にガス代が値上がっちゃった？

[482: 匿名さん]

オール電化電化で契約
↓
エネファーム導入してガス契約、でも使わない
↓
ウマー

特に深夜電力をパワコン経由で売電すると超旨い

[483: 匿名さん]

エネファームを導入する時点でオール電化契約が解除になるし、深夜電力もなくなるから、うまくいかないと思う。

[484: 匿名さん]

パワコンは、太陽光パネルなどから来た直流の電気を家庭などで使う交流に変換をする機械。電力会社の電気は、買電は出来るが、売電をする事は出来ない。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3...

[485: 匿名さん]

そらやっちゃいかんから、基本できんわ
でも10円で買って30円で売るみたいな、ちょっとした錬金術や

やっちゃいかんのやけど、やったらそうなる制度の矛盾やな

[486: 匿名さん]

電気は、電圧の高い所から小さい所に流れる性質があります。
深夜電力を使っている段階で、外の電柱に渡してある電線(電力会社)の電圧より、家の電圧が低くなっているので、電力会社へ戻す事が出来ません。

[487: 匿名さん]

電圧の高い所から小さい所ではなく、
電圧の高い所から低い所です。

[488: 匿名さん]

>>482
？？

売電メーター無いし、逆潮流分を検針しないし、誰も口座に金を振込まない

発電した電気を近所さんが消費して、その分の料金を含めて電力会社に近所さんが料金払うだけ

[489: 匿名さん]

>>256
余剰売電契約で、太陽光発電中に電子レンジやＩＨなど昼の調理で3kw超使っている場合、太陽光発電でその消費電力と同じ量の発電をしていれば、プラスマイナス0になるので、買電も売電もしません。
家の消費電力より、太陽光発電の発電量が多い場合は、家で使い切れない電気が出るので、売電として電力会社へ流れて行きます。

余剰売電の太陽光発電のつなぎ方は、太陽光パネル⇨接続箱⇨パワコン⇨住宅分電盤⇄売電メーター⇄買電メーター⇄電力会社の電柱、電線となります。

[490: 匿名さん]

エネファーム導入してガス契約、でも使わない
使わないのでエネファームとしての機能が動かず、何も起こらない。

[491: 匿名さん]

太陽光発電の電気は、パワコンを経由するが、深夜電力は、蓄電池に電気を貯める時のみパワコンを経由する事が出来る。

[492: 匿名さん]

＞４９０
＞４７３の例だと、冬期のみ4か月分が、７％多く割り引かれる程度
１シーズンで３千円ぐらい、10年で3万円ぐらいしか得にならない


http://蓄電池価格.com/entry1.html
＞蓄電池は元が取れるか？採算性は？
＞採算性はない

元は取れません

[493: 匿名さん]

＞＞490は、＞＞482に対してだと思う。

＞＞491も、＞＞482に対してだと思う。なので、蓄電池を薦めている訳でわないと思われる。

[494: 匿名さん]

電力の買い取り金額がタダ同然になり、夜間電力を蓄電で賄うようになれば話は別。

[495: 匿名さん]

>電力の買い取り金額がタダ同然になり、夜間電力を蓄電で賄うようになれば話は別。
たらればの話は無意味。
電力の買取がタダ同然になる事はない。

[496: 匿名さん]

＞495
＞電力の買取がタダ同然になる事はない。
甘いね、タダ同然に決まってる、聞くが使いきれずに余ったらどうするの？

[497: 匿名さん]

蓄電池の価格、いくらになったら元がとれると思ってますか？
http://sumai.panasonic.jp/solar/chikuden/sochiku/
http://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/hems/

現状では、補助金（あったとして）を差し引いて、５kWで５５万円～６５万円程度のようです

[498: 匿名さん]

＞497
劣化しないとして寿命10年。
5ｋｗｘ（昼間電力単価30円/ｋｗ-深夜電力単価10円/ｋｗ）ｘ365日ｘ10年＝36.5万円
手間、不便さ、リスクなど考えると12万位かな。

[499: 匿名さん]

①売電単価（円/kWh）
②買電単価（円/kWh）燃料調整費・再エネ込み
③蓄電容量（kWh/日）
④利用割合（％）
⑤保証期間（年）

充放電ロスを無視して、下記計算で求められます
（②‐①）×③×④×⑤×365日＝？

現在、固定買取制度を利用しない場合、東京電力への売電単価は12円/kWhです。
第2段階の料金が約29円

（29円-12円）×5.6kWh×90%×10年×365日＝31万円

[500: 匿名さん]

使うにしても10年の高値買取り期間外がすぎてからだからなぁ

今の制度が始まってから10年経っておらずまだ該当者がいないので需要がないから高い

需要が増えて量産効果でどこまで安くなるかだな

太陽光みたいに得をしないと売れないからな

得をする価格まで下がって普及するか価格が高くて売れず消えていくかのどちらかでしょ

[501: 匿名さん]

＞500
昼夜の電力価格差から古くから潜在需要は有る。
蓄電地に進歩がないだけ、これからも疑問、10年前から想像すると10年後も無い。

[502: 匿名さん]

>>501
そうか？ハイブリットカーで随分と進化してると思うが？

[503: 匿名]

昔の鉛バッテリーからリチウムイオンバッテリーに代わったと言うのは確かに進化と言えば進化だが…
リチウムイオンバッテリー(リチウム電池)はけっこう前からある普及している技術で目新しいモノではない

蓄電池はリチウム電池に代わる新しい技術でもでてこないとずっとリチウム電池のままです

[504: 匿名さん]

>>503
太陽光パネルも大昔からあるけどまだ進化してるよ。
リチウム電池はそれはそれで進化すればいいでしょ。

[505: 匿名さん]

>>499
IHクッキングヒータやオーブンレンジでは
蓄電池の出力不足で不足分もあるし、
深夜料金では差額が少ないので朝晩のみの利用

充放電ロスを含めて雨や雪で5kWh充電し
利用率90%で都合良く毎日5kWh使い切るような
稼働率100%利用できたとしての理論値は無理な数値

実際は理論値の半分程度のパナソニックの容量5.6kWhで15万円を切る今の10分の1のコストにならないと、メリット無いです。

[506: 匿名さん]

>>503
うちも近所で、日産リーフを見かけるようになりました

http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/leaf_to_home.html
車のバッテリーを
昼間の太陽光で充電して夜間自宅で電力供給すれば良さそう

[507: 匿名さん]

夜間電力で充電して太陽光に上乗せで売電だよ

[508: 匿名さん]

仕組み上、蓄電池からの売電は出来ないですよ

[509: 匿名さん]

>>506
昼間、充電中は乗れないね

[510: 匿名さん]

>>509
近所に買い物程度なら問題ないんじゃない？

[511: 匿名さん]

>>507
蓄電池は、家庭内で使う電気を蓄える設備。
モードがいくつかあり、深夜電力で貯めて昼間に使う時、太陽光発電がある場合は、蓄電池の電気を家庭内で消費し、太陽光発電の電気は、家庭内であまり使われずに、蓄電池を設置しない時より多く売電をします。
なので、蓄電池を設置した場合でも、売電が出来るのは、太陽光発電の電気だけです。

[512: 匿名さん]

蓄電池は今後新しい技術が出来るみたいですね。
携帯の充電も30秒で出来る技術とかも近々出来そうですし、
そういう技術がさらに進めば蓄電池の未来も開けてきそうです。

http://nge.jp/2014/09/12/post-5429
http://www.huffingtonpost.jp/2013/05/22/eesha_khare_n_3316673.html

[513: 匿名さん]

>>511
それなら、発電しない蓄電池なんか買うより
その費用分で太陽光パネル増やしたほうが得だよね

>>510
嫁さんは運転しないし、平日は車乗らないから問題無いけれど、ちょっとデザインが趣味に合わない
車必須の地方には向かなくて、都心近隣程度を走行の２台目には良いかもね

[514: 匿名さん]

日産リーフって内装とか軽みたいでショボいのに値段だけは高いよね

[515: 匿名さん]

蓄電池は、売電が出来ないし、家の中の電気供給、停電時のバックアップ電源なので、あまり普及してないようです。
蓄電池を設置している方が多いハウスメーカーは、ありますが。

蓄電池を設置する費用があれば、太陽光発電の容量を増やすか、他の設備を付けるか、他に廻した方が良いのかなと思います。

[516: akira]

蓄電池を使っても結局は光熱費が0円以下になるわけではない！

太陽光10kw以上設置すれば普通の家庭なら20年光熱費は0円以下に！

その先も？

東京、中部、関西電力圏内ならまだ制御なしで設置出来る！

リーフって満充電で70km位しか走れないよね？

途中でバッテリーなくなったらどうなるの？

[517: 匿名さん]

街乗り用途だから、７０Ｋｍ走れれば、まぁまぁ大丈夫なのかな？
最近全線開通した中央環状線も余裕で１周できるし
電欠？になる前に充電すれば良いんじゃない？

電気自動車といえば、
テスラロードスターとかも面白そう
早朝のＣ１とか絵になりそう

[518: 匿名さん]

最近、都内のＧＳどんどん減ってるから、↓充電スタンドの方が多くなるかもね

[519: akira]

>>517
70kmっでガソリン車のemptyランプついてから走れる距離と同じ位だよ！

常にハラハラドキドキ

[520: 匿名さん]

まぁ、インフラの無い田舎には向かない車種だろうね

[521: akira]

三菱アウトランダーとかのＰＨＥＶの方が良い？

でもあんまり売れてないのはなぜ？

バッテリーのセルが発熱したからか？

[522: 匿名さん]

>>515
蓄電池導入は高価買取り期間が終了してからでしょ。

[523: 匿名さん]

>>516
エネファームも結局は光熱費が0円以下になるわけではないよね？
リーフ満充電で70kmって冬にヒーター使って渋滞みたいな状況？
うちは嫁の買い物車がリーフだけど普通に走れば冬100km夏150km位は走ると思う。
値段も中古だと低走行距離で100万円位と高くなかった。
でもお薦めはしない。

[524: akira]

>>523
うちは太陽光10kw以上の全量買い取りだから

結局はオール電化とエネファームだと20年でどっちが安くて快適なの？の2択

うちの場合はエネファームの方が安くて快適なだけ！

[525: 匿名さん]

>>524
うちも太陽光は10kW以上の全量でパネルを増やしたくてもスペースがありません。
オール電化と高気密高断熱で安くて快適です。

[526: 匿名さん]

>>524
エネファーム切った方が安いよ。

[527: 購入経験者さん]

＞＞５２４
エコジョーズという選択肢もありますね。割引の違いも、熱効率が違いで吸収できると思います
割引が７％多くても熱効率が１５％劣れば、同じ熱量で比較すると支払額が増えてしまいます。

＞＞５２５
全量買取の太陽光発電は事業用途となるので、土地（地価）から得られる期待利回りと補助金の適用を考慮すると
自宅は余剰で、野立設置は郊外の土地が適しています。

[528: 匿名さん]

>>415と>>417を比較してみました。

太陽光付きの省エネ住宅の場合、
オール電化だと年間１４．３万円、
都市ガス併用だと年間８．７万円
５．５万円ほど電気料金がオール電化が高くなるようです。

[529: akira]

>>527
うちプロパンなのでエコジョーズだとガスの単価が一気にはね上がるのですよ！

関西電力の電気料金も使用量に応じて単価が上がっていきますし！

都市ガス地域で10kw以下の太陽光ならエコジョーズで様子をみるのもよいかもですね？

[530: akira]

>>526
エネファーム稼動させた方が安いです。

単価20円で1kwの電力とお湯を作り出しているので！

[531: akira]

>>530
電気の料金はこちらだね

[532: akira]

>>531
4月からはこれ！

[533: 匿名さん]

>>529

うん、だからエネファームで安くガスを買える権利があるんでしょ？

そのあとエネファームを使わないでエコジョーズだけ使うと安くなるという話。

[534: akira]

>>533
電気料金が1kw20円以上なので、エネファームを稼動させた方が安いです。

[535: akira]

>>534
20円で1kwの電力と排熱で作ったお湯は0円

まあバックアップ給湯部分のお湯は1kw辺り7円ですけど？

[536: akira]

>>533
北陸地方の電気料金ならエネファーム停止させた方が電力部分は安いかも？

それでも結局はお湯作る分を考えると稼動させた方が良いのでは？

[537: 匿名さん]

>>535
卓上の計算は知らないけどリアルでそうだから仕方ないよ。
一年間切って比べてみれば分かるよ。

[538: akira]

>>537
まあ元々のソースがエネファームを200万円位で設置して、エネファーム停止させてガスの料金が減ったと言ってるだけで、エネファームの仕組みを理解してない人のソースですからね？

さすがにエネファーム200万円で設置したら10年で考えるとオール電化の方がトータル安くなりますしね？

[539: 匿名さん]

都市ガスなら、エネファームなんて買わなくてもガス料金安いのにね。
プロパン地域なら仕方ないのかな？

[540: 匿名さん]

>528
415ですけど、家の光熱費は直近1年間で丁度8万円くらいでしたよ。
14万円はどこから出てきたのかな？？？

[541: 匿名さん]

>>533
安くなるというより、もともと高額なプロパンが都市ガス料金並みになるだけ
基本料金は、都市ガスより割高だから、消費量が少ない夏季は割高になると思います。

[542: 匿名さん]

>>538
その前にエネファーム導入して光熱費が増えたと言ってるから、その書き込みは的外れ！

[543: 匿名さん]

>>540
深夜分を少なくして日中を多くしているのでは？
時間帯別の消費量を教えてあげれば安いことがわかると思う。

地域は違うが、エネファーム宅だとその3倍ぐらい光熱費がかかるから

温暖な地域で省エネ住宅オール電化にすれば、光熱費が1/3になるということ

[544: akira]

>>540
8万円は太陽光も入れてですか？

[545: 匿名さん]

>544
太陽光の自己使用分は含んでます。

[546: 匿名さん]

>540
さすがに月平均6600円は安いと思い計算し直したら92500円でした。
失礼しました。月平均7700円。

[547: akira]

>>546
太陽光の売電も全部含むとどうなります？

[548: 匿名さん]

>>546
あと、月別、朝晩、深夜別の消費量

[549: 匿名さん]

>546
使用割合がありえない計算だよ。
オール電化を高く見せようとする気満々なのが良く分かるね。

以前でてたこれで良いと思うけど。
15年で110万円ガス併用が高い。

[550: 匿名さん]

>546
金額と使用電力がだいたい分かるデータがあるのに計算した結果、
実際の金額よりもオール電化が2倍の金額で算出されるって面白いですね。
いかにデータを分析できてないのかが良く分かる結果です。
他の方も書かれてますけど、数値が現実離れしすぎてるんですよ。

ガス併用はみんな経験あるけど、オール電化は住んだ人にしか使用割合は
分からないですし、akira氏やあなたみたいな自己都合主義の人にはわからないのでしょう。

いつまでも根拠の無いデータの繰り返しですね。

[551: 匿名さん]

>547
売電の方が多いので光熱費がマイナスになってしまいます

[552: akira]

>>551
別に構わないですよ！

マイナスいくら位になりました？

[553: 匿名さん]

太陽光は、設置すればするほど売電額が増える。
野立分含めて年間200万売電とか意味が無いだろう。
省エネか否かは、消費量を比較しないと。

[554: akira]

>>553
そらうちは野立の46kwも含めたら売電年間300万円近くいくかもしれませんけど、さすがにそれはしませんよ！

[555: 匿名さん]

akira宅はオール電化にしたら30％安くなる試算出てたよね。

[556: akira]

>>555
どんな計算で？

[557: akira]

エネファームは20円で１kwの電力と排熱でお湯を作ってます。

ですので排熱で作ったお湯は0円

バックアップ給湯部分は1kw辺り7円

うちは夜中は寝てますし、エアコンもほとんど使いません。

ですので深夜は待機電力がほとんど！

消費電力は昼間やリビングタイムがほとんどの割合をしめています。

太陽光も10kw以上の全量買い取りの為、オール電化にした場合、昼間の高い料金も発生します。

で関西電力のオール電化の料金がこちら！

[558: akira]

>>557
昼間やリビングタイムのオール電化の料金から、

エネファームの1kw辺り20円を引いた分と

オール電化だと給湯部分が更に必要になるので、年間にするエネファームとオール電化の差額がこうなるのでしょ？

まあ4月からはもっと差が開きますが？

[559: 匿名さん]

>>557
自家消費分、数kW補助金あるうちに設置しとけば
昼間の高い電気料金不要になってたのにね
オール電化で電力会社からの請求額が年間9万円にできたのに。
高いプロパン料金をオール電化の２倍ぐらい払ってるのが現実

高い電気料金分は、補助金で設置した太陽光パネルでタダで使えて
あとは深夜料金で、20円未満の電気、
エネファームより確実に請求額が少なくて済みます

[560: akira]

>>559
太陽光数kwの補助金なんかたかがしれてる！

高価買い取り期間も10年しかないし

10年後は支払いの方が多いでしょ？

10年後は蓄電池使用しようが光熱費は0円以下にならないでしょ？

じゃあうちの太陽光全部合わせた分とで計算したらどうなります？

次元が違います。

[561: akira]

>>559
太陽光消費してる分売電減ってますよ！

エネファームはその分売電増えます。

今で年間請求額が9万円で売電が10万円なら10年後はどうなんでしょうね？

うちは請求額年間に20万円ほどで、屋根に設置分で売電が50万円ほどになるとおもいます。

[562: akira]

そもそも安い深夜電力があるのも原子力発電で深夜の電力を捨てるなら安く提供したのが始まりで、その分昼間の料金が高くなってる！

その昼間の高い料金を太陽光で補ってしまい、今後原子力発電は少なくなり太陽光発電が増えたら、安い深夜料金は存在するのか？

[563: 匿名さん]

請求額年間に９万円ほどで、売電が全量50万円＋余剰10万のほうが
エネファームより得って気が付かないのかな？

[564: 匿名さん]

>>562
深夜電力がなくなるころには、電力自由化で安いのが選べると思うよ
それか、給湯器なんて安いもんだから都市ガス併用でも良いし
田舎のプロパン地域では無理みたいだけど

[565: akira]

>>563
それだと自分の場合は高額な所得税が発生しますけど？

[566: akira]

>>564
その電力自由化の新加入の電力自体が総電力の何%だと思う？

送電線は電力会社の持ち物だし、俺は電気料金は5年後は高くなってると思うけど？

[567: akira]

>>563
まあそもそも売電価格がうちは36円+税なので、オール電化にしても余剰より全量で売電した方が良いですけどね？

[568: 匿名さん]

>>560
太陽光が同じ条件ならエネファーム使用しても光熱費0円以下にはならずエネファームの方が光熱費高くなるでしょ？
エネファームの負債を太陽光の量で誤魔化そうとしないで下さい。

[569: 匿名さん]

>>565
どっちか得意の嫁名義にすれば？

[570: 匿名さん]

>>560
太陽光自慢のスレと勘違いしてるヤツがいるなw

光熱費が高い事が自慢になるの？

[571: 匿名さん]

>>561
相変わらず、計算出来ないんだね。

ガス料金年間２０万円請求されて
太陽光の売電利益が２０万円に満たない
それって赤字ってことです。
エネファーム代含めると大赤字だね。

オール電化ならエネファーム代不要
年間請求額が９万円で１０万円黒字になったのにね

[572: 匿名さん]

小学校でも計算できる

10年間の支出

プロパンガス料金年間２０万円×10年
エネファーム更新費用１００万円
合計３００万円


オール電化
電気料金年間９万円×10年
９０万円で済みます

エネファームで機器代含めてトータル光熱費削減できて無い

[573: 匿名さん]

＞572
エアコンでは簡単に暖まらずファンヒータ使用でも心配ない隙間だらけの家ですから光熱費はかかります、キッパリ。

[574: 匿名さん]

エネファーム、各地で訴訟

http://americanhouse.livedoor.biz/archives/52108091.html

[575: akira]

>>572
オール電化はエコキュートとヒートポンプ式の床暖房は加味せず、光熱費は太陽光込みで計算して誤魔化さないとオール電化は安くならないの？

冬場の明細も出てこないしね？

[576: 匿名さん]

>>575
エネファームが発電した自己消費分は含んでないの？

[577: 匿名さん]

>>575

>>420の設備交換費用含めても１００万円以上オール電化が安くなる計算ですね



10年間の支出

プロパンガス料金年間２０万円×10年
エネファーム更新費用１００万円
ミストサウナ＋ガスコンロ＝３２万円
合計３３２万円


オール電化
電気料金年間９万円×10年
太陽光パネルの自家消費1～2kW分は補助金で設置
エコキュート＋ヒートポンプ床暖房＋ミストサウナ＋IHクッキング＝１２４万円
合計２１４万円

[578: 匿名さん]

床暖房もミストサウナも浴室乾燥も無くせばもっとも安いけどね

[579: 匿名さん]

>>578
そうするとガスの割引なくならい？

[580: 匿名さん]

>>579
オール電化なら、ガスは無関係

[581: 匿名さん]

エネファームも無くせば安いけどね

[582: akira]

うちだとこうなるわ！

設置費用

エネファーム 65万円

オール電化
エコキュート+ヒートポンプ式床暖房 59万円

年間光熱費

エネファーム 20万円

オール電化 30万円

太陽光は10kw以上の全量買い取りなので同じ

オール電化の方が10年で100万円高くなる！

あっ！94万円か？

[583: 匿名さん]

実際のエネファーム価格を調べようとリフォームの見積り等を探したんだけど情報が全くない。

新築で、タダ同然で入れられましたぁ！みたいなのは散見するんだけどね。

純粋にエネファーム導入リフォームなら値段は誤魔化せないけど
新築なら色々数字を弄ってタダ見たいな価格に見せかける事も出来るし。

[584: 匿名さん]

>>582
エネファームに床暖房は付いてないです

[585: 匿名さん]

通常の都市ガス給湯器30万、エネファーム50万！

エネファームに誘導する気丸出しw

http://knowledge.realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/1099435370/

[586: 匿名さん]

>>582
新築時は値引き材料にされるから、比較余り参考にならないですよ。

給湯設備がオプションなHMは無いでしょう
ヒートポンプ床暖房が標準で追加費用無しなので
あとは、気密断熱が良いと省エネになります。


＞設置費用
＞エネファーム 65万円

＞オール電化
＞エコキュート+ヒートポンプ式床暖房 標準0円



年間光熱費
エネファーム 20万円 ＋電気料金？円

オール電化 9万円

数倍のコスト差になります。

[587: 匿名さん]

＞５７７
なんだかプロパン地域の例ばかりで、蚊帳の外だけれど

太陽光付の都市ガスエコジョーズなら
年間光熱費、電気料金とガス料金あわせて14万円ぐらい

設備の更新費用もミストサウナが不要なら、
40万円しないと思う

トータルコストはオール電化と大差無いと思う

[588: 匿名さん]

初期投資として太陽光も厳しいと検討するシビアな人なら
都市ガス併用に一利感じるものがある。

蛍光灯とLEDを比較して、盲目にLEDに
とならない位、しっかり検討する人のレベルでの話です。

[589: 匿名さん]

>akira
>年間光熱費
>エネファーム 20万円
>オール電化 30万円
エネファームのガス代20万円+電気代プラスα
オール電化が30万円の内訳を示してください。
2.5万円/月は全館空調でもならないよ。

akira宅でガス機器で全館空調したら9万円/月だったでしょ。
いい加減自己主張主義やめたら？

[590: akira]

>>589
エネファームガス代と電気代で年間20万円ね！

[591: akira]

>>589
ん？

うちエアコンもあるけど？

机上計算はいらないから、オール電化が安いって言うなら、その安い冬場の明細出したら？

[592: 匿名さん]

>>588
でも、都市ガス地域は土地が高い！

[593: 匿名さん]

>591
都合の悪い事が目に入らないのは相変わらずですね。
ちょっと前にオール電化の金額年間で出てるよ。

akira宅はどう考えても20万円/年に納まらないんだけど。
9月の明細でガス代11,500円　電気代2,650円
2月の明細でガス代22,500円　電気代5,000円

ガス代（11,500円+22,500円）÷2×12ヶ月＝204,000円/年
電気代（2,650円+5,000円）÷2×12ヶ月＝45,900円/年
合計249,900円/年程度は行くね。
違うならお得意の明細を掲載して否定してみてね。
明細出さないといけないんでしょ？

[594: akira]

どっちも稼動月は8月1月とエアコンの稼動率高い月ね！

オール電化と違ってちゃをんと高い月の明細出せるよ！

[595: 匿名さん]

年間光熱費が20万なのかまずは証拠からどうぞ。

[596: akira]

>>595
夏の一番光熱費のかかる月の明細

冬場の一番高い月の明細で計算してもそれでしょ？

だったらそれよりは確実に安くなるよね？

[597: 匿名さん]

それが安くならないのがエネファームなんでしょ

[598: 匿名さん]

一番高い同じ月の電気代と、ガス代は、いくらでしたか？

[599: akira]

>>598
一番高い時のガスの請求額が21100円位だったはずです。

2番目に高い請求額はこれです。

[600: akira]

>>599
ガスの請求額と電気料金を合わせても、太陽光の売電を超える月はありません。