これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その2

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/

[351: 匿名さん]

>>346
お子さんが居なくて共働きなら、遠くて
通勤時間が長い郊外戸建よりは、都心近隣のマンション住まいというのも有りと思います。
朝もゆっくり、帰宅も早くできます。

エコキュートはお湯を少量しか消費しなくても、タンクのお湯が冷める分、毎日沸かしなおすから
トータルコスト、都市ガスエコジョーズより
高くつくようです。

[352: 匿名さん]

>350
>Ｑ値３で消費電力1,140kWhの暖房が、Ｑ値１にすることで380kWhに減らせます

計算では簡単に1/3になると言い切れるでしょうが、実際はどうなんでしょうね？
実測地がほしいところです。

[353: akira]

>>350
そんな昼間の高い料金設定があるのはオール電化の料金設定だけです。

まあそうやって太陽光の需要を増やしていく政策なんだろうけど？

実質今の高額な買い取りの売電はオール電化住宅以外は売るところありませんし？

電力自由化で電気料金安くなるんじゃなかったの？

ＧＤＰ2%ずつ物価が上昇していっても物価が2倍になるのは36年後です。

[354: akira]

高気密高断熱

国の規準満たす為のローコストの合言葉！

高断熱は必要だが高気密はいらない！

でも高断熱は必要

でQ値を上げる為に断熱を高くすれば良い訳だが、壁や天上や床の断熱を高くしたところである一定のところからはいくら断熱を高くしても、光熱費としては数%しか変わらない？

問題は窓やサッシ！

窓やサッシからの熱損失量は大きい

もちろん窓の数を減らせばQ値は下げれる！

だからといって窓を減らすのは俺は嫌だよ

[355: 匿名さん]

＞354
＞高断熱は必要だが高気密はいらない！
高気密住宅を建てられないＨ．Ｍに洗脳されてる馬鹿者を発見。
例えば直接的にも熱交換器で換気をするとＱ値は0.5程度変わる。
Ｑ値1.0が1.5になる、50％効率が異なる、前提は高気密。
隙間だらけで隙間風が多量に入ってる住宅では成り立たない。
自然吸気口（隙間）
http://panasonic.jp/kanki/24h/index.html
床暖は何故良いかと知ってますか？冷たい空気は重いから下に行く、隙間風多い程下は寒くなる。
不快だから床暖が必要になる、床暖が絶対必要な家は隙間風で如何にもならない証。
気密性の悪さを床暖でカバーしてる。
高気密の真の狙いは効率ではなく快適性、冷たい空気が下に流れるのを防ぐこと。

[356: 匿名さん]

>>353
オール電化でも他と違うのはエコキュートとIHで太陽光が発電するのは昼間だから売電先としてはオール電化住宅も非オール電化住宅も似たようなもの。

[357: 匿名さん]

>>352
内部発熱量と日射取得量が同じなら比率が変わるから実際の暖房消費は1/3よりさらに少なくなるでしょうね。

[358: 匿名さん]

>>352
実際うちは40坪の全館連続暖房で温度差20℃くらいでも月の暖房消費電力が300kWhいかないくらいです。

[359: 匿名さん]

>>351
学習機能があるのでその日に使う分しか沸かさないけど？

[360: 匿名さん]

>>353
不公平感解消やよりピークシフトを促すためにオール電化の条件なくなりませんでした？

[361: 匿名さん]

>>338
光熱費高いですね。

[362: 匿名さん]

>>354
すきま風は寒さの要因なので、気密はとても大切です。

田舎なら防火地域では無いでしょうから
輸入樹脂サッシが良いみたいですよ。

防火地域なら性能が1.61w/m㎡Kとやや劣るけどシャノンの樹脂サッシが対応してます。
あとは追加でプラマード等インナーサッシ設置で
明るいテラス窓があってもQ値1程度ならできてます。

Q値0.7とか、窓を小さくする必要があるのは
逆に快適さが劣るから不要と思います。

[363: 匿名さん]

＞353
産業もオフィス街もない地方だと
太陽光発電しても消費するところが無いから
抑制するしか無いですね。

自由化後も再エネ費用が増えるから
料金は40円近くになる可能性は高いと思います。
タコ足料金です

[364: 匿名さん]

>>353
新築の家はオール電化で太陽光つける人が多いからオール電化には売れない？

[365: akira]

今ある太陽光はまだ総電力の2%程度

ただ高価買い取り期間の売電の売り先は昼間の高い料金設定の電力しかない？

太陽光の電力も今の10倍以上に増やそうとしてます。

出力制御付き売電メーターは東京、中部、関西電力圏内以外の27年度からです。

現在太陽光を設置されてる方も10kw以下は10年後、10kw以上は20年後に制御付きメーターを取り付けないといけないかもしれませんが？

なので今現在設置されてる500kw以下の太陽光は固定買い取り期間中は出力制御はありません。

[366: 匿名さん]

余剰で日中消費したとしてもせいぜい2割程度削減されてる程度だから
ガス併用より10万円/年位オール電化が安くなりますね。

[367: akira]

>>366
太陽光なかったら昼間の電力が高いの忘れてない？

[368: 匿名さん]

>11
計算値よりも現実の数値で。
ガス併用よりもオール電化にした方が1年辺りのランニングコストが安いって事だね。
akiraが無作為に選んだデータでこれだし。

[369: 匿名さん]

＞367
余剰で賄ってるのって大体70kwh/月程度。
1kwh辺り35円で計算しても2500円/月程度。
微々たる影響だね。

[370: 匿名さん]

表示間違えてたのと2500円で表示。

[371: akira]

>>366
その御宅おそらく日中在宅だよ！

そのkwの太陽光で売電単価42円なら全量だと25万円位売電あるはず！

売電が68674円だと日中に年間4300kwほど消費してる？

まあ4000kw分のオール電化の昼間の料金足せば？

[372: akira]

机上の計算よりオール電化の実際の明細は？

結局は机上でしか語れないの？

[373: 匿名さん]

>>362
樹脂サッシといえば輸入樹脂サッシやエクセルシャノン社みたいな風潮ですが
最近では国内大手メーカーも頑張ってて
http://www.lixil.co.jp/lineup/window_shutter/lixil_window/

高性能樹脂サッシ:エルスターX
http://newsrelease.lixil.co.jp/news/2014/010_door_0827_01.html

高性能アルミ複合樹脂サッシ:サーモスX
http://newsrelease.lixil.co.jp/news/2014/010_door_0827_02.html

みたいなのも出ててエクセルシャノン社の物より高性能みたいですよ
個人的にアルミ複合樹脂サッシなのに高性能なサーモスXなんかは樹脂だと耐久性が…みたいに考える方には面白いと思います

[374: 匿名さん]

>371
なんだろう。　その頭が沸いた様な考え方。
太陽が出てる時間帯が昼間料金時間しかないのかな？
1kw＝年間1000ｋｗ出来る容量だから4.64kwのパネルなら
年間4,680kwの発電は出来る予定の量。

＞年間4300kwほど消費してる？
は明らかな間違いだけど、どういう計算したのか書いてみては？
机上の計算すら出来ないからみんなに呆れられるんだよ。

[375: akira]

そんなに冬場のヒートポンプの効率悪いのか？

[376: akira]

>>374
実際は１kw1辺り1300kw位発電しないか？

まあ年間1kw辺り1000kwで計算どうぞ！

[377: 匿名さん]

エネファーム
お湯を沸かすのに1kwhあたり20円程度。
エコキュート
お湯を沸かすのに1kwhあたり3.5円程度。

[378: akira]

>>377
ん？

エネファームは20円で1kwの電力を作って排熱で作るお湯は0円です。

[379: 匿名さん]

>>378
太陽光＋エネファームは0円で1kwの電力を作って作るお湯は3.5円程度です。

[380: 匿名さん]

訂正

太陽光＋エコキュートは0円で1kwの電力を作って作るお湯は3.5円程度です。

[381: 匿名さん]

>>373
寒冷地向けのトリプルのようですが、
防火・準防火地域向けは開発中のようですね。

天気は雨模様ですが、都内は暖かくなって、ここ数日エアコン無しで室温20℃、
朝の床暖タイマーもそろそろ、終わりかな？
といった、もうすぐ春な感じです。

[382: 匿名さん]

>>376
そんな条件の良い所ばかりではない。
シリコン結晶系なら1kWあたりの年間発電量は1000kWhから1050kWhくらいが平均的。

[383: 匿名さん]

リスク分散を考えないと、天災時代は生き残れないと思います。
大雪どころか積雪自体、あまり縁のない四国でオール電化住宅がえらいことになりました。
マンション建築でないのですから設備費用を削減しなくてもいいでしょう。
電気、ガス、灯油、水素、資源リスク分散を図れるのが、戸建ての長所だと思います。

[384: 匿名さん]

オール電化マンションで原発再稼働是非のアンケート結果は
75％が再稼働賛成です。
同様の調査結果を元に、九電の原発は今夏いよいよ原発再稼働。

無駄な太陽光は買電抑制、満を持して原発は再稼働
市民の皆さんの強い要望が、やっと反映されますね。

[385: 匿名さん]

放射能をいっぱい溜め込んだ使用済み核燃料棒の最終処分場は未だに未解決。
＞384は自分達の勝手な都合で我々のツケを子孫に回そうとしている。
人間としてどうなのかな？
軽蔑に値する。

[386: 匿名さん]

>>378
都市ガスだと1.2割高いみたいだな。
でも電力会社の電気代と同じでお湯が付いてくるんだから立派じゃん。

ただお湯を使わない季節は意味ないし、お湯を沢山使う季節は足りないのが勿体ないな。

[387: 匿名さん]

>>383
東北の被災地では震災後にオール電化人気がニュースになるほどでしたよ。

[388: 匿名さん]

>>385
だったらまずオール電化にして温暖化ガスを出さない様にしましょう。

[389: 匿名さん]

>>384
その前に3度の国政選挙で原発再稼働を公約に掲げた政党が圧勝、再稼働反対政党は惨敗しています。

国民意思は明確ですよ。

[390: 匿名さん]

>>372
うちは高い時で光熱費13000円、安く時で9000円くらい。
家族4人、専業主婦。
太陽光導入後も電気代の値上げがあったせいで変化なしw

[391: 匿名さん]

オール電化にすれば電力使用量が絶対に増えるのだから
原発再稼働推奨は当然の流れだと思う。

綺麗事だけ言っていては済まされない世の中だと
私達自身が認識しないと行けない。

[392: 申込予定さん]

プロパン地域に建設予定なのでオール電化にしようとしてたのに、義母が電磁波が〜電磁波が〜と嫁に対して言って来て末代まで呪われそうなのでガス併用になる予定です。
光熱費高そうだな〜

[393: 匿名さん]

>>392
それで携帯とかパソコン使ってたり電車に乗ってたらウケる

[394: 匿名さん]

>>386
電力会社の電気代と同じだと、高額な機器代の分だけ損する

太陽光みたいに、発電したのが42円で売れるならよいけど

[395: 匿名さん]

>389
>その前に3度の国政選挙で原発再稼働を公約に掲げた政党

いやいや、ウソ付政党員や信徒には見えないかもしれないが、

自民党政権公約　pdfのP7
http://jimin.ncss.nifty.com/pdf/seisaku_ichiban24.pdf

「原子力に依存しなくても良い経済・社会構造の確立を実現します」

なんて書いてある。

[396: 匿名さん]

>>391
増えるのは深夜だからそれは的外れ。
ピークを賄えるように設備は整えますし。

[397: 匿名さん]

>>395
永久に原発を使うという主政党はないでしょ？

自民党の公約に原発再稼働は安全委員会の判断に委ねるとしっかり書いてあるがなw

[398: 匿名さん]

>>390
うちも床暖房無しだとそれぐらいだと思うけど
快適なので、利用しているから、先月の光熱費17000円程度になりました
390さんはどこの地域ですか？

東京都内、太陽光発電付き省エネ住宅のでんき家計簿です。

太陽光発電と高気密高断熱で無いと、400kWhぐらいになるようです。
都内から17.6km以内だから、横浜、多摩、埼玉とかも含まれてるみたい

[399: 匿名さん]

>>398
千葉県北西部です。
LDKにヒートポンプ式の床暖房使ってます。
冬はこれがメインでエアコンは殆ど使いませんね。

[400: 匿名さん [男性 30代]]

オール電化はやめた方がいいですよ！
知り合いにガス屋さんがいるのであれば、そのガス屋さんと価格交渉をしてみてはいかがでしょうか？
1立法350円くらいにしてくれるのであれば、メリットはあると思います!!
それと蓄熱の暖房機は絶対にやめた方がいいですよ！
そんなものにお金を掛けるのであれば、太陽光の費用に回した方がいいです!!