これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その2

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/

[251: 匿名さん]

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1503/11/news049.html
補助金で取り付けた余剰売電の自家消費程度は大丈夫そうだけれど

プロパン地域等で、電力需要が少ない田舎で太陽光は、やはり先々抑制されるから
シミュレーション通りにはならないのが現実
（いくら２０年固定契約とはいえ、需要が無く消費されなければ、売電メータ回らない、物理法則には逆らえない）

やはり、少子化・過疎化で先細りで大変な田舎のエネルギー需要を考慮すると
プロパンガスを車で配達するとか、非効率なことをするよりは
オール電化にして太陽光で賄い、昼間の太陽光でお湯を貯めて、夜間に利用。

田舎のプロパン業者は倒産・撤退するのは致し方ないと思います。
（発電できるエネファーム推しなのはわかるけれど、タダで発電する太陽光にはコストでかなわない）

[252: 匿名さん]

>>251
都内とか、エネルギー需要が多いところは電力だけでは賄えないから都市ガスは必須です
東京ガス管内の消費量を電気で賄ったら、東電パンクしますよ！

電力自由化で、安い電力会社を利用すればよいとか書き込みありますが、
安い北陸電力が賄ってるのは田舎で産業も人口も少ないからこそのこと
都内需要の数％でパンクします。

[253: 匿名さん]

>248
日当たりが悪い建物、角部屋だったんじゃないですか？
もっと古いマンション住まいですが日当たりが良いので北側一室除き暖房要らずですよ。

[254: 匿名さん]

瞬間的でないゼロエネを語るにはまだまだ蓄電池の寿命と性能・コスパが悪すぎる罠

ゼロエネを語るCMや営業が一切触れずに語らない部分なので要注意

[255: そーいえば…]

太陽光発電で普通に家庭で使用したり売電したりするのに電気が必要なのは御存知だろうか？

なので…停電時は売電も通常の使用状態での家庭内消費も出来ません
停電時は自立運転モードに切り替えパワコンの専用コンセントから1500wの電力として取り出せるだけです

太陽光発電はイメージする様な夢の発電ではありませんよ

[256: 匿名さん]

>255
太陽光発電中に電子レンジやＩＨなど昼の調理で3kw超使ったとしても、
それ以上発電していると買電にはならないのは、どういう仕組み？

[257: 匿名さん]

オール電化にするにしてもガス栓引いときなよ。後からだと大変だし見てくれも良くないからね。

[258: 匿名さん]

ガス併用でもいいけどオール電化の配管だけしときなよ。
後からだと大変だし見てくれも良くないからね。

[259: 匿名さん]

>>243
ガスファンヒータを換気我慢して使ってるくらいだからな

[260: 匿名さん]

オール電化の配管？

[261: 購入経験者さん]

昼間の電気代が高いと思うと、昼間に電気を使うのが勿体無いと思ってしまう俺みたいな貧乏人は
例えﾄｰﾀﾙで見た時にｶﾞｽのほうが高いとしても、ｶﾞｽのほうが精神衛生上良い

[262: 匿名さん]

>>261
太陽光付けると昼間の電気代はほぼ掛からないよ。

[263: 匿名さん]

太陽光付けたが昼間は売電したいので、結局付けても使うのは勿体無い。

[264: 匿名さん]

>>263
高く買って貰えるのは最初の10年。
その後は自己消費がお得ですよ。
パネルの寿命は30年。

[265: akira]

26年度までの設置と今年度の東京、中部、関西電力はまだ大丈夫だけど、

26年度までに設置済みの人も

10ｋｗ未満は10年後、10ｋｗ以上は20年後、出力制御のメーター付けないといけないのか？

http://solar-kakaku.net/entry100.html

[266: 匿名さん]

太陽光でエコキュート給湯を賄って、発電不足の日は
エコジョーズで補うハイブリッド給湯器の時代が来るかな
まあ嫌でもそういう方向に向かうでしょう。

[267: 匿名さん]

発電不足の日は普通に買電で沸かせば良くない？
機器代とガス代がもったいない。

[268: 匿名さん]

前に誰かが書いていたけど、今のエコキュートは、深夜電力優先で沸かしているから、エコキュートの制御を変えないと、普通にお湯が足りている状態でおまかせ設定などで使っている場合、日中に沸かす事はないです。
お湯の使用量が増える前に足りないと判断した場合か、自分で沸き上げボタンを押した時は、昼間でも沸き上げる事は、あります。
メーカーが、エコキュートの効率を上げるか、他にもっといい沸き上げ方法が見つかれば、光熱費が抑える事が出来るのかな。

[269: akira]

買い取り価格20年固定の太陽光10kw以上つける事だね！

今月分の売電！

もっと行くかと思ったけど、26日分だからこんなもんか？

[270: akira]

うちは先20年で考えたら太陽光10kw以上とエネファームが快適かつイニシャルコスト+ランニングコストも一番安くなります。

[271: 匿名さん]

いままで出てきた数字を小さい数で単価のみで計算をしてみました。（ともに税込、単価が安いもの）
東京電力深夜電力料金1ｋｗｈ単価　12.16円　エコキュート消費電力2ｋｗ5時間稼働10ｋｗ　1日121.6円　30日3648円
東京ガス東京地区単位料金1㎥単価　129.6円　エコキュート使用量をガスに換算　3㎥387.18円　30日11615.4円

30日の差　7967.4円エコキュートで深夜電力を使用したほうが安くなります。

注意をしてもらいたい事は、電気の場合は、基本料金、燃料調整、再エネ発電促進、他の時間帯の電力料金、割引などが加わります。
ガスの場合も基本料金、割引、他の機器のガス使用量などが加わります。
地域や使い方によって大きく変わり、この金額の様になりませんので参考までに。

[272: 匿名さん]

No.228の数字で計算してみました。

[273: 匿名さん]

太陽光＋エネファームでも、太陽光発電の容量を増やせばゼロエネルギーにする事は可能です。

[274: akira]

>>271
あくまでCOP値どおりになった時の計算であって冬場はもっと効率が悪いです。

現に冬場のオール電化の明細は出てこない！

それに給湯部分の話であって深夜以外の電気の単価は普通より割高なのをお忘れなく。

[275: 匿名]

何年住むかも分からないのに、良くくだらない議論出来るね。

不思議。

[276: 匿名さん]

別にオール電化を勧めている訳でないと思います。

最後に、注意をしてもらいたい事は、電気の場合は、基本料金、燃料調整、再エネ発電促進、他の時間帯の電力料金、割引などが加わります。
ガスの場合も基本料金、割引、他の機器のガス使用量などが加わります。
地域や使い方によって大きく変わり、この金額の様になりません。
と書いてあるので、計算上の話しであって、実際使った数値ではないはずです。

[277: 匿名さん]

エネファームって発電にガスが必要で、電力会社に売ることはできないでしょ？それだったら、
太陽光１５ｋＷとか増やしたほうが同じ金額はらっても発電増やせて売電増やして得な気がするけど？
おかしい？

都市ガス地域ならエコジョーズで十分でしょう

[278: 匿名さん]

本当だね。
何年後かに何かあって住めなくなるかわからないのに、くだらない議論が出来ますね。

本当に不思議だ。

[279: akira]

>>273
オール電化でも太陽光5kw程度だと冬場は発電量400kw位に対し使用電力は1000kw近いので、蓄電池使おうが5kw程度ではエネルギー0にはなりませんよ！

[280: akira]

>>277
うちは野立で嫁名機で更に46kwの太陽光ありますよ！

１５kwの太陽光は税金も考えると一番損します。

10kwちょっとにするか、20kw以上設置するかですね？

[281: akira]

>>280
嫁名義ね

[282: 匿名さん]

エネファームで創った電気は、売る事が出来ますよ。
太陽光の発電量＋エネファームの発電量から、自家使用をし余剰電力として売電をします。
ただ太陽光発電のみと比べて、売電単価が、下がるようです。(４月からの制度だとどの様になるかは調べてません。)
エネファームの設備は、高い様なのでその分、太陽光発電や、他の設備、グレードアップをしても良いと思います。

[283: akira]

>>277
あと関西電力は徐量電灯Aは使用量が多くなるにつれて電気の単価が上がって行くので、差し引きするとエコジョーズと比べたら10年でとうなりますかね？

太陽光10kw以下ならエコジョーズの方が良い場合もありますよ！

[284: akira]

>>282
エネファームで作った電気は今のところ売る事は出来ませんよ！

あと太陽光10kw以上はエネファーム設置しても売電単価は下がりません。

[285: 匿名さん]

>>280
10kwとは別に余剰分売る5kwじゃあかんの？それなら、税金かからんし
こと発電に関しては、ガスで発電よりは太陽光に分がある

うちは、じいちゃんが田舎で畑やめて
老後に50kwを2面やってるけれど、抑制があかんって言ってた
田舎の土地は、都会みたいに貸したりできないから
設備費用かけて、期間限定の太陽光でちまちま稼ぐしかないな
ただ２０年後以降どうなるのかは、不明なのは心配だけど

[286: 匿名さん]

>>279
なんでゼロにする必要あるの？

[287: akira]

>>285
同一名義だと10kwと5kwに分けてもサラリーマンだと結局は雑所得が諸経費ひいても20万円超えるから税金かかってくる？

エネファームは1kw辺り20円ちょっとで
発電+お湯作ってるからまだ27年度の太陽光の売電価格でも太陽光の分は売った方が良い？

売電メーターも全量買い取りから余剰には途中で変えれるけど、余剰から全量には変えれないからね

[288: 匿名さん]

>>274
オール電化の明細ならブログ等で一杯出てそうだけど探してみたの？

[289: 匿名さん]

>>269
すごいですねぇ～
ガスの明確も見たいです

[290: 匿名さん]

>>270
10年以降のエネファームの有料定期点検費用や修理代はどのくらい見積もってます？

[291: 匿名さん]

>>287
うちは、9キロワットの余剰だけど、
補助金で設置費用が実質はキロワット１８万円だから利益は年間２０万円越えるけど、
購入価格は補助金含まないからか特に税金はなさそう

[292: 匿名さん]

>>291
そうそう、太陽光設置のとき全部売電にすると
固定資産税がかかるのと、連携費用がかかるとかで、なにより事業用になるから補助金対象外とか
パネルも住宅用の高性能パネルにならなくて産業用とかキャンペーン価格にならないとか
営業にまるめこまれた感じ

ただ、補助金はメリットありましたね

[293: 匿名さん]

絶対にエネファームはお勧めできません

太陽光5ｋでオール電化で極力10時以降に電気を使う作戦が一番安上がり

この冬でも水道代少し払ったくらいです
あとは太陽光でまかなえます

[294: 匿名さん]

>>293
深夜料金って２３時以降ですよね？
時間帯気にする必要が無いほうが、快適と思います。

エネファームは耐久性やメンテナンスが気になりますね。
燃料電池部分だけをメンテナンス込みのレンタル方式に出来ると良いと思います。

電力自由化になったら、毎月の電気ガス基本料金とレンタル料金のセットで3800円/月ぐらいなら
普及すると思います。

[295: 匿名さん]

エコキュートvsエネファームスレで出てたけど、
たしか12月くらいの比較でオール電化が9500円に対し、
akira宅はガス代だけで13,000円。
それプラス5,000円の電気代で合計18,000円位だったと思う。

akira宅は1月ガスファンヒータも使うと22,000円のガス代だから驚き。
エネファームはガス代高いから駄目だね。

[296: 匿名さん]

>>279
冬場に1000キロ近い使用電力って、凄い使用電力ですね！

そんなに何に使っているんですか？

[297: akira]

>>289
どうぞ！

2月分ですけど？

3月分の明細は月末に来ます。

熱量計算でいくと2301kw分です。

基本料金が2481円なので、単価で言うと1kwあたり7円位です。

[298: akira]

>>295
北陸地方の安い電力で太陽光の余剰もして9,500円だろ？

それでも太陽光合わせても-にはならないからか太陽光の分の明細はだしてこなかったけど？

[299: akira]

>>295
でそっちの明細は？

ヒートポンプの効率が悪いから来月までは出てこないか？

[300: 匿名さん]

>>296
冬なので暖房用途ですね。

延床：４０坪(132㎡)、平均気温：5℃、室内平均：23℃、Ｑ値：３W/㎡Kの場合、1ヶ月あたり5,132kWhの熱量
COP4.5のエアコンで消費電力1,140kWhになります。

ちなみに、
Ｑ値１W/㎡Kで、380kWh
延床３０坪なら、288kWh
昼間、太陽光で2割程度自家消費すると230kWh
電気料金にして５～６千円程度になります。

上記計算は内部発熱と気密性能が考慮されていません、気密が低いと上記以上の熱損失になります。