これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その2

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/

[241: 匿名さん]

TESは安価な割には出力高いから、給湯だけでなくセントラルヒーティングの熱源になるけれど

エコキュートは暖房利用には出力不足で、別に必要だから同じ快適さを得ようとすると

エコキュート＋ヒートポンプ床暖房＋浴室暖房乾燥
でかなり高額になってしまいます。

[242: akira]

２０２０年からの新築の住宅は

太陽光+蓄電池

もしくは太陽光+エネファーム

とかエネルギー0にしないといけないのか？

[243: 匿名さん]

>エコキュートは暖房利用には出力不足で、別に必要だから同じ快適さを得ようとすると
>エコキュート＋ヒートポンプ床暖房＋浴室暖房乾燥
なぜこのセットなのか疑問だけど。
このセットが必要なくらい、過酷な環境って事なんだね？

[244: 匿名さん]

>>242
＞太陽光+蓄電池
こちらは一次エネルギー消費0になるけど

＞太陽光+エネファーム
こちらはガスを消費するから0にはならないどころかガス消費量が増えてしまう。
省エネ住宅には不向きなもの

まったく違うしくみのものですよ

現状ではエネファームよりエコジョーズのほうが効率も良く安価なので
エネファームを選ぶ理由は全く無いですね

[245: 匿名さん]

オール電化がいいです。
でも、エコキュートは壊れる可能性(騒音増大も含め)あるため、10年保障を付けて下さい。
日立とかは2万円台でメーカー10年保障つけることが可能です。

ガスはちょっとお湯使うだけでボーボー音します。
当然着火回数と寿命は、関連してきます。

オール電化はとにかくシンプルです。
基本料金も少ないです。
ガスは地中のガス菅の管理も必要になります。
土間コンを打つときもシビアになるし、漏れれば一大事。
しかも、土間を剥がす必要があったりします。

30年後のことも考えましょう。
地震のことも考えましょう。
数万件のガス漏れが一度におきたら、修理にくるのは何ヶ月後ですか？

もちろんプロパンなんてあり得ません。
NHK受信料を払ってる家庭の方がまだ良識あるとすら思えるくらいに。

[246: 匿名さん]

>>243
床暖房が無くてもエアコンで暖房できますが
無音無風で足下から暖かいのはとても快適
あくまでも快適設備のひとつです。

浴室暖房乾燥は、主に大量の洗濯物をまとめて乾燥させるのに便利なのと
ミストサウナとか快適さのひとつです。
こちらは、ランニングコストも電気式より低くエコです。

既に設置済みの、こういった快適設備の継続利用を諦めてまでオール電化にするつもりは無いですね
するなら、同じかそれ以上に快適でないと

[247: 匿名さん]

快適設備を諦めてっていうのに違和感あるんじゃないのかな。
オール電化の家って新しい家だし、断熱性高いから浴室暖房なんて不要だと思う。

アパートの時は確かに寒かったけど、新築した今は風呂場ですら1桁の気温なんてないね。
浴室暖房を使わないといけない環境というのはコンクリのお風呂？ってイメージが。

[248: 匿名さん]

>>247
高気密高断熱で家中の温度差を少なくするのが
快適で省エネに一番ですね。
うちも都内のマンション（退去時で築10年程度）から戸建に引越して広くなったのに光熱費は余り変わらず快適です。
恐らくマンションは公庫基準でQ値2.7とか悪いからと思います。戸建はその半分以下

マンションも床暖や浴室乾燥があったのですが
エコジョーズではなかったので効率や割引も少なかったです。
こちらも、引越後もさほど料金は変わらない感じです。

浴室乾燥は主に洗濯乾燥用ですが
湯はり時に連動して浴室暖房して
室温より高くしてくれるのは良いですよ
部屋着で快適温度でも、裸になるから高めが良いです。

[249: 匿名さん]

2020年の新築は、2020年省エネ基準(次世代省エネ基準)義務化なので、ゼロエネルギー住宅(ゼロエネ住宅)は、まだオプションです。
でも、ゼロエネ住宅を2030年以降に勧める動きがあるかもしれません。

[250: 匿名さん]

原発再稼働を一企業として高々と国民に訴えた筆頭は
何を隠そう、ガス元締め大手の岩谷産業

つまりは上から見れば下々の、ガスだ電気だ論争は
どうでもいい話。

[251: 匿名さん]

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1503/11/news049.html
補助金で取り付けた余剰売電の自家消費程度は大丈夫そうだけれど

プロパン地域等で、電力需要が少ない田舎で太陽光は、やはり先々抑制されるから
シミュレーション通りにはならないのが現実
（いくら２０年固定契約とはいえ、需要が無く消費されなければ、売電メータ回らない、物理法則には逆らえない）

やはり、少子化・過疎化で先細りで大変な田舎のエネルギー需要を考慮すると
プロパンガスを車で配達するとか、非効率なことをするよりは
オール電化にして太陽光で賄い、昼間の太陽光でお湯を貯めて、夜間に利用。

田舎のプロパン業者は倒産・撤退するのは致し方ないと思います。
（発電できるエネファーム推しなのはわかるけれど、タダで発電する太陽光にはコストでかなわない）

[252: 匿名さん]

>>251
都内とか、エネルギー需要が多いところは電力だけでは賄えないから都市ガスは必須です
東京ガス管内の消費量を電気で賄ったら、東電パンクしますよ！

電力自由化で、安い電力会社を利用すればよいとか書き込みありますが、
安い北陸電力が賄ってるのは田舎で産業も人口も少ないからこそのこと
都内需要の数％でパンクします。

[253: 匿名さん]

>248
日当たりが悪い建物、角部屋だったんじゃないですか？
もっと古いマンション住まいですが日当たりが良いので北側一室除き暖房要らずですよ。

[254: 匿名さん]

瞬間的でないゼロエネを語るにはまだまだ蓄電池の寿命と性能・コスパが悪すぎる罠

ゼロエネを語るCMや営業が一切触れずに語らない部分なので要注意

[255: そーいえば…]

太陽光発電で普通に家庭で使用したり売電したりするのに電気が必要なのは御存知だろうか？

なので…停電時は売電も通常の使用状態での家庭内消費も出来ません
停電時は自立運転モードに切り替えパワコンの専用コンセントから1500wの電力として取り出せるだけです

太陽光発電はイメージする様な夢の発電ではありませんよ

[256: 匿名さん]

>255
太陽光発電中に電子レンジやＩＨなど昼の調理で3kw超使ったとしても、
それ以上発電していると買電にはならないのは、どういう仕組み？

[257: 匿名さん]

オール電化にするにしてもガス栓引いときなよ。後からだと大変だし見てくれも良くないからね。

[258: 匿名さん]

ガス併用でもいいけどオール電化の配管だけしときなよ。
後からだと大変だし見てくれも良くないからね。

[259: 匿名さん]

>>243
ガスファンヒータを換気我慢して使ってるくらいだからな

[260: 匿名さん]

オール電化の配管？

[261: 購入経験者さん]

昼間の電気代が高いと思うと、昼間に電気を使うのが勿体無いと思ってしまう俺みたいな貧乏人は
例えﾄｰﾀﾙで見た時にｶﾞｽのほうが高いとしても、ｶﾞｽのほうが精神衛生上良い

[262: 匿名さん]

>>261
太陽光付けると昼間の電気代はほぼ掛からないよ。

[263: 匿名さん]

太陽光付けたが昼間は売電したいので、結局付けても使うのは勿体無い。

[264: 匿名さん]

>>263
高く買って貰えるのは最初の10年。
その後は自己消費がお得ですよ。
パネルの寿命は30年。

[265: akira]

26年度までの設置と今年度の東京、中部、関西電力はまだ大丈夫だけど、

26年度までに設置済みの人も

10ｋｗ未満は10年後、10ｋｗ以上は20年後、出力制御のメーター付けないといけないのか？

http://solar-kakaku.net/entry100.html

[266: 匿名さん]

太陽光でエコキュート給湯を賄って、発電不足の日は
エコジョーズで補うハイブリッド給湯器の時代が来るかな
まあ嫌でもそういう方向に向かうでしょう。

[267: 匿名さん]

発電不足の日は普通に買電で沸かせば良くない？
機器代とガス代がもったいない。

[268: 匿名さん]

前に誰かが書いていたけど、今のエコキュートは、深夜電力優先で沸かしているから、エコキュートの制御を変えないと、普通にお湯が足りている状態でおまかせ設定などで使っている場合、日中に沸かす事はないです。
お湯の使用量が増える前に足りないと判断した場合か、自分で沸き上げボタンを押した時は、昼間でも沸き上げる事は、あります。
メーカーが、エコキュートの効率を上げるか、他にもっといい沸き上げ方法が見つかれば、光熱費が抑える事が出来るのかな。

[269: akira]

買い取り価格20年固定の太陽光10kw以上つける事だね！

今月分の売電！

もっと行くかと思ったけど、26日分だからこんなもんか？

[270: akira]

うちは先20年で考えたら太陽光10kw以上とエネファームが快適かつイニシャルコスト+ランニングコストも一番安くなります。

[271: 匿名さん]

いままで出てきた数字を小さい数で単価のみで計算をしてみました。（ともに税込、単価が安いもの）
東京電力深夜電力料金1ｋｗｈ単価　12.16円　エコキュート消費電力2ｋｗ5時間稼働10ｋｗ　1日121.6円　30日3648円
東京ガス東京地区単位料金1㎥単価　129.6円　エコキュート使用量をガスに換算　3㎥387.18円　30日11615.4円

30日の差　7967.4円エコキュートで深夜電力を使用したほうが安くなります。

注意をしてもらいたい事は、電気の場合は、基本料金、燃料調整、再エネ発電促進、他の時間帯の電力料金、割引などが加わります。
ガスの場合も基本料金、割引、他の機器のガス使用量などが加わります。
地域や使い方によって大きく変わり、この金額の様になりませんので参考までに。

[272: 匿名さん]

No.228の数字で計算してみました。

[273: 匿名さん]

太陽光＋エネファームでも、太陽光発電の容量を増やせばゼロエネルギーにする事は可能です。

[274: akira]

>>271
あくまでCOP値どおりになった時の計算であって冬場はもっと効率が悪いです。

現に冬場のオール電化の明細は出てこない！

それに給湯部分の話であって深夜以外の電気の単価は普通より割高なのをお忘れなく。

[275: 匿名]

何年住むかも分からないのに、良くくだらない議論出来るね。

不思議。

[276: 匿名さん]

別にオール電化を勧めている訳でないと思います。

最後に、注意をしてもらいたい事は、電気の場合は、基本料金、燃料調整、再エネ発電促進、他の時間帯の電力料金、割引などが加わります。
ガスの場合も基本料金、割引、他の機器のガス使用量などが加わります。
地域や使い方によって大きく変わり、この金額の様になりません。
と書いてあるので、計算上の話しであって、実際使った数値ではないはずです。

[277: 匿名さん]

エネファームって発電にガスが必要で、電力会社に売ることはできないでしょ？それだったら、
太陽光１５ｋＷとか増やしたほうが同じ金額はらっても発電増やせて売電増やして得な気がするけど？
おかしい？

都市ガス地域ならエコジョーズで十分でしょう

[278: 匿名さん]

本当だね。
何年後かに何かあって住めなくなるかわからないのに、くだらない議論が出来ますね。

本当に不思議だ。

[279: akira]

>>273
オール電化でも太陽光5kw程度だと冬場は発電量400kw位に対し使用電力は1000kw近いので、蓄電池使おうが5kw程度ではエネルギー0にはなりませんよ！

[280: akira]

>>277
うちは野立で嫁名機で更に46kwの太陽光ありますよ！

１５kwの太陽光は税金も考えると一番損します。

10kwちょっとにするか、20kw以上設置するかですね？

[281: akira]

>>280
嫁名義ね

[282: 匿名さん]

エネファームで創った電気は、売る事が出来ますよ。
太陽光の発電量＋エネファームの発電量から、自家使用をし余剰電力として売電をします。
ただ太陽光発電のみと比べて、売電単価が、下がるようです。(４月からの制度だとどの様になるかは調べてません。)
エネファームの設備は、高い様なのでその分、太陽光発電や、他の設備、グレードアップをしても良いと思います。

[283: akira]

>>277
あと関西電力は徐量電灯Aは使用量が多くなるにつれて電気の単価が上がって行くので、差し引きするとエコジョーズと比べたら10年でとうなりますかね？

太陽光10kw以下ならエコジョーズの方が良い場合もありますよ！

[284: akira]

>>282
エネファームで作った電気は今のところ売る事は出来ませんよ！

あと太陽光10kw以上はエネファーム設置しても売電単価は下がりません。

[285: 匿名さん]

>>280
10kwとは別に余剰分売る5kwじゃあかんの？それなら、税金かからんし
こと発電に関しては、ガスで発電よりは太陽光に分がある

うちは、じいちゃんが田舎で畑やめて
老後に50kwを2面やってるけれど、抑制があかんって言ってた
田舎の土地は、都会みたいに貸したりできないから
設備費用かけて、期間限定の太陽光でちまちま稼ぐしかないな
ただ２０年後以降どうなるのかは、不明なのは心配だけど

[286: 匿名さん]

>>279
なんでゼロにする必要あるの？

[287: akira]

>>285
同一名義だと10kwと5kwに分けてもサラリーマンだと結局は雑所得が諸経費ひいても20万円超えるから税金かかってくる？

エネファームは1kw辺り20円ちょっとで
発電+お湯作ってるからまだ27年度の太陽光の売電価格でも太陽光の分は売った方が良い？

売電メーターも全量買い取りから余剰には途中で変えれるけど、余剰から全量には変えれないからね

[288: 匿名さん]

>>274
オール電化の明細ならブログ等で一杯出てそうだけど探してみたの？

[289: 匿名さん]

>>269
すごいですねぇ～
ガスの明確も見たいです

[290: 匿名さん]

>>270
10年以降のエネファームの有料定期点検費用や修理代はどのくらい見積もってます？

[291: 匿名さん]

>>287
うちは、9キロワットの余剰だけど、
補助金で設置費用が実質はキロワット１８万円だから利益は年間２０万円越えるけど、
購入価格は補助金含まないからか特に税金はなさそう

[292: 匿名さん]

>>291
そうそう、太陽光設置のとき全部売電にすると
固定資産税がかかるのと、連携費用がかかるとかで、なにより事業用になるから補助金対象外とか
パネルも住宅用の高性能パネルにならなくて産業用とかキャンペーン価格にならないとか
営業にまるめこまれた感じ

ただ、補助金はメリットありましたね

[293: 匿名さん]

絶対にエネファームはお勧めできません

太陽光5ｋでオール電化で極力10時以降に電気を使う作戦が一番安上がり

この冬でも水道代少し払ったくらいです
あとは太陽光でまかなえます

[294: 匿名さん]

>>293
深夜料金って２３時以降ですよね？
時間帯気にする必要が無いほうが、快適と思います。

エネファームは耐久性やメンテナンスが気になりますね。
燃料電池部分だけをメンテナンス込みのレンタル方式に出来ると良いと思います。

電力自由化になったら、毎月の電気ガス基本料金とレンタル料金のセットで3800円/月ぐらいなら
普及すると思います。

[295: 匿名さん]

エコキュートvsエネファームスレで出てたけど、
たしか12月くらいの比較でオール電化が9500円に対し、
akira宅はガス代だけで13,000円。
それプラス5,000円の電気代で合計18,000円位だったと思う。

akira宅は1月ガスファンヒータも使うと22,000円のガス代だから驚き。
エネファームはガス代高いから駄目だね。

[296: 匿名さん]

>>279
冬場に1000キロ近い使用電力って、凄い使用電力ですね！

そんなに何に使っているんですか？

[297: akira]

>>289
どうぞ！

2月分ですけど？

3月分の明細は月末に来ます。

熱量計算でいくと2301kw分です。

基本料金が2481円なので、単価で言うと1kwあたり7円位です。

[298: akira]

>>295
北陸地方の安い電力で太陽光の余剰もして9,500円だろ？

それでも太陽光合わせても-にはならないからか太陽光の分の明細はだしてこなかったけど？

[299: akira]

>>295
でそっちの明細は？

ヒートポンプの効率が悪いから来月までは出てこないか？

[300: 匿名さん]

>>296
冬なので暖房用途ですね。

延床：４０坪(132㎡)、平均気温：5℃、室内平均：23℃、Ｑ値：３W/㎡Kの場合、1ヶ月あたり5,132kWhの熱量
COP4.5のエアコンで消費電力1,140kWhになります。

ちなみに、
Ｑ値１W/㎡Kで、380kWh
延床３０坪なら、288kWh
昼間、太陽光で2割程度自家消費すると230kWh
電気料金にして５～６千円程度になります。

上記計算は内部発熱と気密性能が考慮されていません、気密が低いと上記以上の熱損失になります。

[301: 匿名さん]

何年後に何かあるかわからないのに、同じ事を繰り返しますね。
他の方も大変ですね。読んでいて不愉快に思う方もいらっしゃいます。

本当に不思議です。

[302: 匿名さん]

＞299
うちはオール電化だけど11,500円くらいだよ。
ガス代だけで18,500円も掛かるって高いねぇ。

[303: akira]

>>302
うちでオール電化にしたら30000円位になっちゃいます。

[304: 匿名さん]

＞＞３０２
1万8千円とか高いのはプロパンなのでしょう
うちは、都市ガスなので、9千5百円程度で済みました
電気のエアコンのほうが安いのはわかってますが、
床暖房が心地よくて快適なので少々割高でも冬は利用しています。

エコキュートは結構高額な機器と思いますがいくらぐらいでした？

[305: 匿名さん]

>303
もうすぐ電力小売自由化なので、安くなりますよ。

[306: 匿名さん]

自然冷媒ヒートポンプ給湯器

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%82%AD%E3%83%A5%E3...

デメリットのひとつ
空気熱を利用するため冬は効率が低下し、光熱費が高くなる。

[307: akira]

>>304
まあ電気も発電してるので、その分電気料金は少なくて済みますけどね？

やっぱガスの床暖房は立ち上がりも早いし良いですね！

エネファームの設置費用ですかね？

うちは補助金もあったので、65万円で設置出来ました。

エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房が59万円位らしいですが？

[308: akira]

>>305
送電ロスもあるからこっちで北電の電気が買えるとは思わないけど？

他の国では電力自由化で一瞬は電気料金下がってるけど、数年後には自由化になる前よりかなり高くなってるけど、日本はどうなりますかね？

太陽光もまだまだ普及させていくみたいですし？

[309: 匿名さん]

>308
勘違いしてるみたいだけど、発送電分離するから、距離はあまり関係無い
（離島や西日本60Hzと東日本50Hzで、制度上分けるかもしれないけれど）

[310: 匿名さん]

>>304
いくら都市ガスが安くても、地価が高いからから結局高くつく
プロパンエリアで高高オール電化が一番安い

[311: 匿名さん]

akira宅を試算したら、オール電化にした方が3割安くなってたよ。
その根拠もない3万円、＊＊＊の遠吠えみたいだね。

[312: 匿名さん]

>>307
それならうちはエコキュートだけど標準で本体価格に含まれていて明細にエコキュート代の記載は無かったのでタダですか？

[313: 匿名さん]

>>306
まぁそれでもランニングコストは都市ガスの半分以下だから

[314: 匿名さん]

>>297
何日間の明細ですか？

[315: 匿名さん]

>>297
使用料が増えると基本料金が高くなるのに
基本料金抜いて単価だしても意味ないでしょ。

[316: 匿名さん]

>>308
都庁は既に中部電力から買ってますが？
イギリスは自由化でかなり安くなってますが？

[317: 匿名さん]

>>312
アキラの考え方だとタダです。

[318: 匿名さん]

地価の高低を持ち出してくるのは、何の関連が？
ならば温泉があれば給湯が安いとか、薪使い放題なら暖房費が
掛からないとかも入れてくれるかな

[319: akira]

>>316
そのイギリスが電力自由化で一旦は安くなったが、数年で自由化になる前よりかなり高騰してるけど？

[320: akira]

>>314
31日？

[321: akira]

>>315
基本料金2484円よりは増えないでしょ？

[322: akira]

>>316
イギリスの電気料金

[323: 匿名さん]

>306
低効率対策として、最近フロンガス使用が検討、というか既に一部で発売されているらしいな。
さすがエコだなｗ

[324: 匿名さん]

>322
価格上昇の要因について何も書かれていないのでは情報操作ネタに過ぎないな～。

2000年以降は世界的需要増によって燃料価格の高騰がある上、イギリスでは北海油田でのガスの生産量が落ち込み、
2000年と2012年を比較すると半分以下になってしまうなど燃料輸入が増加した事も原因としては大きい。

とググッたら出ました。

[325: 匿名さん]

>>324
アキラがよく使う手。

都合の悪い部分は隠して、さも自分の主張が正しいかのように見せかける。

[326: 匿名さん]

東電が各通信会社とセット割すべく交渉してるらしい。
ネットや夫婦でスマホ使ってるし場合によっては東電と契約続行か？

[327: 匿名さん]

そんな割引する余裕があるなら税金ではなく自力で放射能除染すべき。

[328: 匿名さん]

>>320
電気代はどのくらいですか？
エネファームで24時間発電してるとのことなので基本料金程度なんでしょうか？

光熱費がどのくらいか気になりました。

[329: 匿名さん]

>>294
うちの場合、時間気にするのは使ったり使わなかったりする食洗機だけですね。
時間外だとタイマーセットです。
洗濯は元々妻が朝一で動かして7時には終わっていたので問題なかったです。
エコキュートは深夜に沸かす設定なので気にする必要はないですから。

[330: akira]

イギリスは高くなってるのに安くなったと書いてたからでしょ？

ソースが必要なのか？

ならどうぞ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20131125/256294/?P=1&...

[331: 匿名さん]

>>329
洗濯で電気使うの、雨の日の乾燥で、
7時だと深夜料金おわってませんか？

うちは、朝食や幼稚園バス見送ったりしたり朝の忙しい時間帯の後。
乾燥は天気次第で、ドラム洗濯機と浴室乾燥機と部屋干しを使い分けたり両方使ったりです。

食洗機は、汚れ物放置したくないから食後すぐにです。

[332: 匿名さん]

>>318
光熱費とは直接関係無いです。
都区内、坪300万の宅地でも、
地方の坪30万より光熱費が10倍になるかというと、そんなことはないです。
便利な立地や資産価値は違うけれど

[333: 匿名さん]

>>331
7時に終わっているなら深夜料金でしょう。
ドラム式の洗濯乾燥ならタイマーで良く浴室乾燥機や部屋干しならエアコンで良いと思います。
食洗機は夕食分ならタイマーで深夜料金が使えます。

[334: 匿名さん]

オール電化で深夜電力10時以降が半額に近いから節約で大分貯金できる。
もう一軒建てるよ。

[335: 匿名さん]

食後、汚れた食器洗わずに深夜料金になるまで待つとかありえないな。

[336: akira]

>>328
エネファームの出力がうちのは700wなので、冬場の暖房に使うエアコンは消費電力が大きいので買う電気増えます。

[337: 匿名さん]

>336
最近の断熱性の良い家であればつけ始めが電気食うかもしれないけど、
通常運転であれば0.2kwh～0.3kwh程度で十分足りるはずだけどね。

それなのにエアコン+ガスファンヒーター+床暖房も使うっておかしくない？
うちはエアコン暖房で室温23℃にしてるけど、それに床暖房つけると
ちょっと動くだけで汗出るくらいなんだが。（だから結局使わない）

エネファームだと3月分が買電4,200円+ガス代18,581円＝22,781円は高すぎ。

[338: akira]

>>337
ガスは2月分です。
嫁と子供が日中も在宅ですしね？

うちは雪は降らないけど外気温度が低いからヒートポンプの効率悪いです。

[339: akira]

>>338
それでも太陽光の売電の方が上回ってますけど？

[340: akira]

ガスの単価20円で1kwの電力+お湯を作ってるので、オール電化にするよりは安いですけどね？