これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その2

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/

[241: 匿名さん]

TESは安価な割には出力高いから、給湯だけでなくセントラルヒーティングの熱源になるけれど

エコキュートは暖房利用には出力不足で、別に必要だから同じ快適さを得ようとすると

エコキュート＋ヒートポンプ床暖房＋浴室暖房乾燥
でかなり高額になってしまいます。

[242: akira]

２０２０年からの新築の住宅は

太陽光+蓄電池

もしくは太陽光+エネファーム

とかエネルギー0にしないといけないのか？

[243: 匿名さん]

>エコキュートは暖房利用には出力不足で、別に必要だから同じ快適さを得ようとすると
>エコキュート＋ヒートポンプ床暖房＋浴室暖房乾燥
なぜこのセットなのか疑問だけど。
このセットが必要なくらい、過酷な環境って事なんだね？

[244: 匿名さん]

>>242
＞太陽光+蓄電池
こちらは一次エネルギー消費0になるけど

＞太陽光+エネファーム
こちらはガスを消費するから0にはならないどころかガス消費量が増えてしまう。
省エネ住宅には不向きなもの

まったく違うしくみのものですよ

現状ではエネファームよりエコジョーズのほうが効率も良く安価なので
エネファームを選ぶ理由は全く無いですね

[245: 匿名さん]

オール電化がいいです。
でも、エコキュートは壊れる可能性(騒音増大も含め)あるため、10年保障を付けて下さい。
日立とかは2万円台でメーカー10年保障つけることが可能です。

ガスはちょっとお湯使うだけでボーボー音します。
当然着火回数と寿命は、関連してきます。

オール電化はとにかくシンプルです。
基本料金も少ないです。
ガスは地中のガス菅の管理も必要になります。
土間コンを打つときもシビアになるし、漏れれば一大事。
しかも、土間を剥がす必要があったりします。

30年後のことも考えましょう。
地震のことも考えましょう。
数万件のガス漏れが一度におきたら、修理にくるのは何ヶ月後ですか？

もちろんプロパンなんてあり得ません。
NHK受信料を払ってる家庭の方がまだ良識あるとすら思えるくらいに。

[246: 匿名さん]

>>243
床暖房が無くてもエアコンで暖房できますが
無音無風で足下から暖かいのはとても快適
あくまでも快適設備のひとつです。

浴室暖房乾燥は、主に大量の洗濯物をまとめて乾燥させるのに便利なのと
ミストサウナとか快適さのひとつです。
こちらは、ランニングコストも電気式より低くエコです。

既に設置済みの、こういった快適設備の継続利用を諦めてまでオール電化にするつもりは無いですね
するなら、同じかそれ以上に快適でないと

[247: 匿名さん]

快適設備を諦めてっていうのに違和感あるんじゃないのかな。
オール電化の家って新しい家だし、断熱性高いから浴室暖房なんて不要だと思う。

アパートの時は確かに寒かったけど、新築した今は風呂場ですら1桁の気温なんてないね。
浴室暖房を使わないといけない環境というのはコンクリのお風呂？ってイメージが。

[248: 匿名さん]

>>247
高気密高断熱で家中の温度差を少なくするのが
快適で省エネに一番ですね。
うちも都内のマンション（退去時で築10年程度）から戸建に引越して広くなったのに光熱費は余り変わらず快適です。
恐らくマンションは公庫基準でQ値2.7とか悪いからと思います。戸建はその半分以下

マンションも床暖や浴室乾燥があったのですが
エコジョーズではなかったので効率や割引も少なかったです。
こちらも、引越後もさほど料金は変わらない感じです。

浴室乾燥は主に洗濯乾燥用ですが
湯はり時に連動して浴室暖房して
室温より高くしてくれるのは良いですよ
部屋着で快適温度でも、裸になるから高めが良いです。

[249: 匿名さん]

2020年の新築は、2020年省エネ基準(次世代省エネ基準)義務化なので、ゼロエネルギー住宅(ゼロエネ住宅)は、まだオプションです。
でも、ゼロエネ住宅を2030年以降に勧める動きがあるかもしれません。

[250: 匿名さん]

原発再稼働を一企業として高々と国民に訴えた筆頭は
何を隠そう、ガス元締め大手の岩谷産業

つまりは上から見れば下々の、ガスだ電気だ論争は
どうでもいい話。

[251: 匿名さん]

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1503/11/news049.html
補助金で取り付けた余剰売電の自家消費程度は大丈夫そうだけれど

プロパン地域等で、電力需要が少ない田舎で太陽光は、やはり先々抑制されるから
シミュレーション通りにはならないのが現実
（いくら２０年固定契約とはいえ、需要が無く消費されなければ、売電メータ回らない、物理法則には逆らえない）

やはり、少子化・過疎化で先細りで大変な田舎のエネルギー需要を考慮すると
プロパンガスを車で配達するとか、非効率なことをするよりは
オール電化にして太陽光で賄い、昼間の太陽光でお湯を貯めて、夜間に利用。

田舎のプロパン業者は倒産・撤退するのは致し方ないと思います。
（発電できるエネファーム推しなのはわかるけれど、タダで発電する太陽光にはコストでかなわない）

[252: 匿名さん]

>>251
都内とか、エネルギー需要が多いところは電力だけでは賄えないから都市ガスは必須です
東京ガス管内の消費量を電気で賄ったら、東電パンクしますよ！

電力自由化で、安い電力会社を利用すればよいとか書き込みありますが、
安い北陸電力が賄ってるのは田舎で産業も人口も少ないからこそのこと
都内需要の数％でパンクします。

[253: 匿名さん]

>248
日当たりが悪い建物、角部屋だったんじゃないですか？
もっと古いマンション住まいですが日当たりが良いので北側一室除き暖房要らずですよ。

[254: 匿名さん]

瞬間的でないゼロエネを語るにはまだまだ蓄電池の寿命と性能・コスパが悪すぎる罠

ゼロエネを語るCMや営業が一切触れずに語らない部分なので要注意

[255: そーいえば…]

太陽光発電で普通に家庭で使用したり売電したりするのに電気が必要なのは御存知だろうか？

なので…停電時は売電も通常の使用状態での家庭内消費も出来ません
停電時は自立運転モードに切り替えパワコンの専用コンセントから1500wの電力として取り出せるだけです

太陽光発電はイメージする様な夢の発電ではありませんよ

[256: 匿名さん]

>255
太陽光発電中に電子レンジやＩＨなど昼の調理で3kw超使ったとしても、
それ以上発電していると買電にはならないのは、どういう仕組み？

[257: 匿名さん]

オール電化にするにしてもガス栓引いときなよ。後からだと大変だし見てくれも良くないからね。

[258: 匿名さん]

ガス併用でもいいけどオール電化の配管だけしときなよ。
後からだと大変だし見てくれも良くないからね。

[259: 匿名さん]

>>243
ガスファンヒータを換気我慢して使ってるくらいだからな

[260: 匿名さん]

オール電化の配管？

[261: 購入経験者さん]

昼間の電気代が高いと思うと、昼間に電気を使うのが勿体無いと思ってしまう俺みたいな貧乏人は
例えﾄｰﾀﾙで見た時にｶﾞｽのほうが高いとしても、ｶﾞｽのほうが精神衛生上良い

[262: 匿名さん]

>>261
太陽光付けると昼間の電気代はほぼ掛からないよ。

[263: 匿名さん]

太陽光付けたが昼間は売電したいので、結局付けても使うのは勿体無い。

[264: 匿名さん]

>>263
高く買って貰えるのは最初の10年。
その後は自己消費がお得ですよ。
パネルの寿命は30年。

[265: akira]

26年度までの設置と今年度の東京、中部、関西電力はまだ大丈夫だけど、

26年度までに設置済みの人も

10ｋｗ未満は10年後、10ｋｗ以上は20年後、出力制御のメーター付けないといけないのか？

http://solar-kakaku.net/entry100.html

[266: 匿名さん]

太陽光でエコキュート給湯を賄って、発電不足の日は
エコジョーズで補うハイブリッド給湯器の時代が来るかな
まあ嫌でもそういう方向に向かうでしょう。

[267: 匿名さん]

発電不足の日は普通に買電で沸かせば良くない？
機器代とガス代がもったいない。

[268: 匿名さん]

前に誰かが書いていたけど、今のエコキュートは、深夜電力優先で沸かしているから、エコキュートの制御を変えないと、普通にお湯が足りている状態でおまかせ設定などで使っている場合、日中に沸かす事はないです。
お湯の使用量が増える前に足りないと判断した場合か、自分で沸き上げボタンを押した時は、昼間でも沸き上げる事は、あります。
メーカーが、エコキュートの効率を上げるか、他にもっといい沸き上げ方法が見つかれば、光熱費が抑える事が出来るのかな。

[269: akira]

買い取り価格20年固定の太陽光10kw以上つける事だね！

今月分の売電！

もっと行くかと思ったけど、26日分だからこんなもんか？

[270: akira]

うちは先20年で考えたら太陽光10kw以上とエネファームが快適かつイニシャルコスト+ランニングコストも一番安くなります。

[271: 匿名さん]

いままで出てきた数字を小さい数で単価のみで計算をしてみました。（ともに税込、単価が安いもの）
東京電力深夜電力料金1ｋｗｈ単価　12.16円　エコキュート消費電力2ｋｗ5時間稼働10ｋｗ　1日121.6円　30日3648円
東京ガス東京地区単位料金1㎥単価　129.6円　エコキュート使用量をガスに換算　3㎥387.18円　30日11615.4円

30日の差　7967.4円エコキュートで深夜電力を使用したほうが安くなります。

注意をしてもらいたい事は、電気の場合は、基本料金、燃料調整、再エネ発電促進、他の時間帯の電力料金、割引などが加わります。
ガスの場合も基本料金、割引、他の機器のガス使用量などが加わります。
地域や使い方によって大きく変わり、この金額の様になりませんので参考までに。

[272: 匿名さん]

No.228の数字で計算してみました。

[273: 匿名さん]

太陽光＋エネファームでも、太陽光発電の容量を増やせばゼロエネルギーにする事は可能です。

[274: akira]

>>271
あくまでCOP値どおりになった時の計算であって冬場はもっと効率が悪いです。

現に冬場のオール電化の明細は出てこない！

それに給湯部分の話であって深夜以外の電気の単価は普通より割高なのをお忘れなく。

[275: 匿名]

何年住むかも分からないのに、良くくだらない議論出来るね。

不思議。

[276: 匿名さん]

別にオール電化を勧めている訳でないと思います。

最後に、注意をしてもらいたい事は、電気の場合は、基本料金、燃料調整、再エネ発電促進、他の時間帯の電力料金、割引などが加わります。
ガスの場合も基本料金、割引、他の機器のガス使用量などが加わります。
地域や使い方によって大きく変わり、この金額の様になりません。
と書いてあるので、計算上の話しであって、実際使った数値ではないはずです。

[277: 匿名さん]

エネファームって発電にガスが必要で、電力会社に売ることはできないでしょ？それだったら、
太陽光１５ｋＷとか増やしたほうが同じ金額はらっても発電増やせて売電増やして得な気がするけど？
おかしい？

都市ガス地域ならエコジョーズで十分でしょう

[278: 匿名さん]

本当だね。
何年後かに何かあって住めなくなるかわからないのに、くだらない議論が出来ますね。

本当に不思議だ。

[279: akira]

>>273
オール電化でも太陽光5kw程度だと冬場は発電量400kw位に対し使用電力は1000kw近いので、蓄電池使おうが5kw程度ではエネルギー0にはなりませんよ！

[280: akira]

>>277
うちは野立で嫁名機で更に46kwの太陽光ありますよ！

１５kwの太陽光は税金も考えると一番損します。

10kwちょっとにするか、20kw以上設置するかですね？

[281: akira]

>>280
嫁名義ね

[282: 匿名さん]

エネファームで創った電気は、売る事が出来ますよ。
太陽光の発電量＋エネファームの発電量から、自家使用をし余剰電力として売電をします。
ただ太陽光発電のみと比べて、売電単価が、下がるようです。(４月からの制度だとどの様になるかは調べてません。)
エネファームの設備は、高い様なのでその分、太陽光発電や、他の設備、グレードアップをしても良いと思います。

[283: akira]

>>277
あと関西電力は徐量電灯Aは使用量が多くなるにつれて電気の単価が上がって行くので、差し引きするとエコジョーズと比べたら10年でとうなりますかね？

太陽光10kw以下ならエコジョーズの方が良い場合もありますよ！

[284: akira]

>>282
エネファームで作った電気は今のところ売る事は出来ませんよ！

あと太陽光10kw以上はエネファーム設置しても売電単価は下がりません。

[285: 匿名さん]

>>280
10kwとは別に余剰分売る5kwじゃあかんの？それなら、税金かからんし
こと発電に関しては、ガスで発電よりは太陽光に分がある

うちは、じいちゃんが田舎で畑やめて
老後に50kwを2面やってるけれど、抑制があかんって言ってた
田舎の土地は、都会みたいに貸したりできないから
設備費用かけて、期間限定の太陽光でちまちま稼ぐしかないな
ただ２０年後以降どうなるのかは、不明なのは心配だけど

[286: 匿名さん]

>>279
なんでゼロにする必要あるの？

[287: akira]

>>285
同一名義だと10kwと5kwに分けてもサラリーマンだと結局は雑所得が諸経費ひいても20万円超えるから税金かかってくる？

エネファームは1kw辺り20円ちょっとで
発電+お湯作ってるからまだ27年度の太陽光の売電価格でも太陽光の分は売った方が良い？

売電メーターも全量買い取りから余剰には途中で変えれるけど、余剰から全量には変えれないからね

[288: 匿名さん]

>>274
オール電化の明細ならブログ等で一杯出てそうだけど探してみたの？

[289: 匿名さん]

>>269
すごいですねぇ～
ガスの明確も見たいです

[290: 匿名さん]

>>270
10年以降のエネファームの有料定期点検費用や修理代はどのくらい見積もってます？