これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その2

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/

[21: 匿名さん]

>>11
10年間のトータルコストを比較すると、オール電化は
設備費用が46万円高く、給湯暖房費用が35万円安く差額11万円割高になります


http://www.fepc.or.jp/enterprise/jigyou/japan/sw_index_04/
一世帯当たりの平均消費電力量が１ヶ月300kWh、年間3600kWh
ガス消費量：年間396㎥

年間
従量電灯：108,116円＋ガス料金：67,064円
電化上手：140,308円


夏期3ヶ月平均
従量電灯：330kWh＝10,143円
電化上手：昼間100kWh、朝晩150kWh、深夜80kWh＋給湯分30kW＝11,055円

春秋5ヶ月平均
従量電灯：260kWh＝7,959円
電化上手：昼間60kWh、朝晩150kWh、深夜50kWh＋給湯分80kW＝9,155円

冬期4ヶ月平均
従量電灯：310kWh＝9,473円
電化上手：昼間100kWh、朝晩150kWh、深夜60kWh
上記に給湯・浴室暖房・床暖房分を加算
昼間＋10kW、朝晩＋90kW、深夜＋200kW＝15,342円

[22: 匿名さん]

>21
よくやる手だけど、昼間と朝晩を多く使用した電力で計算しているようだ。
その電気使用量の内訳を教えて貰える？

時間帯の使用割合は在宅でも昼間25％前後　朝晩35％前後　深夜35％前後位になると思うけど。
家族が日中に多く在宅して深夜時間帯は家に居ない想定なのかな。

[23: 匿名さん]

夏期3ヶ月平均 給湯分30kW（エコキュート）

30kwh×効率3.5＝105kwh相当
105kwh÷12.7kwh＝8.3㎥/月（都市ガス）
105kwh÷27.9kwh＝3.8㎥/月（プロパン）

相当節水して使ってるんですね。

[24: 匿名さん]

電力とガス使用量を見ると、一人暮らしかかなり節約した夫婦生活ですね。
その割には給湯・浴室暖房・床暖房分にガスを使うなど、まるでガスが有利になる点
のみ使用量を増やしてるみたいに見えますね。

[25: 匿名さん]

＞21
本当にその使用量に当てはまってるのか、ガス代と電気明細出してもらえませんか？
その方が説得力が上がると思います！

[26: 匿名さん]

>>23
確かにいくらなんでも、夏のエコキュートの消費電力30kWhは少なすぎると思う。
50kWhぐらい？


>>21
日中に多く消費して深夜時間帯に寝てるのは普通の家庭と思います。

[27: 匿名さん]

原発とまって、電気料金値上がりが事実。今のままの料金体系と思えないのが電力。ガス会社は電気も売れるようになる。さぁ、どちらを選択しますか？

[28: 匿名さん]

>26
HEMSや電気使用量をモニター出来る機器が無い人では分からない部分だと思いますが、
日中在宅で使ってる電力よりも夜の方が照明やら何やらで実際に多いんですよ。

21時までに全ての家族が就寝してるなんて殆ど無いですよね。

＞21さん自身が記載されてる内容で収まるのであれば良いんですけど、
まさか自分も当てはまらない様な少ないガス代+電気代書いてるなんて矛盾は無いですよね。
明細とか出してくれればすっきりするんですが。

[29: 匿名さん]

２１時は普通に夜間料金、昼間は割高で安くなるのは深夜だけ
昼間：10:00～17:00
朝夜：7:00～10:00、17:00～23:00
深夜：23:00～7:00

都心部の太陽光付き省エネ住宅だと、もっと消費電力少ないです。

http://www.fepc.or.jp/enterprise/jigyou/japan/sw_index_04/
上記の消費電力の多い、標準的な例にしてあります。

[30: 匿名さん]

都市ガスエリアの高高住宅だと消費電力が少ないからオール電化は向かないってこと？
昔の性能が悪い家とかをリフォームでオール電化とかなら向いてるのかな？

そういえば、安くなるなら、建売はオール電化ばかりになりそうなのに、みかけないですね。

[31: 匿名さん]

都市ガスエリアは土地が高い→家の建築費がおのずと少なくなる→家の面積が小さくなる。
だから光熱費が通常より少ないと言うのはあるかもですね。

うちの地域は土地が安くて100坪以上はざらです。
家の大きさも50坪超える家が多いですよ。

[32: 匿名さん]

>>11
よくやる手だけど、ガス併用床暖房は、一般料金で計算しているようだ。

>>21
よくやる手だけど、昼間と朝晩を多く使用した電力で計算しているようだ。

お互い様です。こういうのはあまり信用しない方がいいです。
やはり、１が正解だと思います。

[33: 匿名さん]

>11のは条件がだれでも分かるように書いてあるから分かりやすいと思うけど。
床暖無しの場合は一般料金になるんだし、床暖房分を差し引くとガス併用より15年で70万円オール電化が安くなるってことでしょ。
都市ガスVSだから＞1にはならないんじゃないかな。

[34: 匿名さん]

>>31
地方はオール電化でよいと思います。

>>21
1ヶ月あたり、昼間60kWh消費、夏冬の冷暖房40kWhって多いですか？
1時間当たり250Wh、待機電力とTVぐらい
冷暖房も160Whと最小出力程度

深夜は寝てるときに、何を電気使う必要があるのでしょうか？
それこそ、時間帯を気にする不便な生活になってしまいます

[35: 匿名さん]

>1ヶ月あたり、昼間60kWh消費、夏冬の冷暖房40kWhって多いですか？
夏は足りるかもしれないけど、冬をエアコンだけだと足りなくないですか？
24h暖房してるのならまだしも、最小出力の間欠運転だと無理かと。

深夜時間って21時～なんですが、夜起きてる人が居れば各部屋毎に照明なり
テレビなりパソコンなりを使ってると結構使用量行きますね。
照明って個数が多いので馬鹿になりません。

[36: 匿名さん]

東京ガス管内での給湯コストは年間6.5万円程度
↓の平均は従来型の給湯器が多いため、エコジョーズで効率Upと割引で冬以外は割安に、冬は床暖房と通年ではさほど変わらないです。

[37: 匿名さん]

夏の深夜は冷房(それほど電気は使わない)
冬の深夜は暖房(効率面で結構電気を使う)

上記はエアコン使用で、ガス併用もオール電化も同様。
エコキュートは夏場非常に効率よく低コストで稼働するが
逆に冬場は数倍になる。
当然ガス給湯でも数割の差がある。

とにかく何が言いたいかと言えば、あらゆる条件があって
一概には言えずケースバイケース。
個別条件でシュミレーションは出来ても、大方の予測にしかならない
よって№1が無難な正解

それ以上は、最寄りの電力会社とガス会社で詳細プランニング依頼を
以前は我田引水で無茶な予想プラン出してましたが、最近は割と
まともなものを作ってくれるはず。

[38: 匿名さん]

>>35
エアコンは基本的に1台程度を24時間稼働中です
明るさや人を検知して、就寝時やちょっとした外出時は自動的に省エネモードになってます。

暖房の40kWhの外に床暖房があるので、あたたかく快適です。

こども達は21時過ぎには寝かせますが、電気料金の深夜は23時からですよ。

[39: 匿名さん]

＞３７
いくら都市ガスが割安だろうが、土地代の高い東京なんかに住むより、
土地代も安く電気量気も安い北陸電力管内でオール電化が一番安いのは間違いない
１坪で元が取れ折る

[40: 匿名さん]

>38
>エアコンは基本的に1台程度を24時間稼働中です
>暖房の40kWhの外に床暖房があるので、あたたかく快適です。

0.16kwh×24h×30日＝115.2kwh/月
全然足りないですし、嘘は良くないです。

床暖房も24h稼動にしていないと成り立たない位ですが、
そうなると床暖房に使用するガス代が相当掛かりますね。

○効率
エアコン暖房：4.5～5.5程度
床暖房：0.95（燃焼効率のみの数値で実際はもっと下）

[41: 匿名さん]

＞４０
都内の消費量、どのぐらいだと妥当でしょうか？

[42: 匿名さん]

家の広さは光熱費直結だけど、土地の広さや単価なんとも
地域の物価も、それぞれ計算してもらうしかない
だから大雑把レス1が解でええわ

[43: 匿名さん]

>42
１、２地域以外ならオール電化の方が安いね。
なぜそこまで1押しするのか分からないけど、無責任だと思うよ。

[44: 匿名さん]

＞４２
日中不在な世帯でも、消費電力量が少ない省エネ住宅だと
都市ガス併用のほうが割安になるようです。

朝晩の消費電力について、季節考慮が漏れてたので見直してみました。
暖房冬期平均＋１５０kWhになり、

10年間のトータルコストを比較すると、オール電化は
設備費用が46万円高く、給湯暖房費用が3６万円安く差額1０万円割高になります

年間
従量電灯：110,659円＋ガス料金：67,064円
電化上手：140,720円


夏期3ヶ月平均
従量電灯：350kWh＝10,813円
電化上手：昼間100kWh、朝晩170kWh、深夜80kWh＋給湯分50kW＝11,922円

春秋5ヶ月平均
従量電灯：210kWh＝6,484円
電化上手：昼間60kWh、朝晩110kWh、深夜40kWh＋給湯分80kW＝7,875円

冬期4ヶ月平均
従量電灯：360kWh＝11,450円
電化上手：昼間100kWh、朝晩190kWh、深夜70kWh
上記に給湯・浴室暖房・床暖房分を加算
昼間＋10kW、朝晩＋90kW、深夜＋200kW＝16,622円

[45: 匿名さん]

№43～44レスだけでも意見が割れる
それだけ条件次第でどうとでもなるということ。

[46: 匿名さん]

都市ガスエリアでも

床暖房無し、ミストサウナや浴室乾燥無し、
エコキュートもエコナビとか高圧給湯とかの付いてない、ローコストモデル、
暖房はエアコンのみにすれば

機器代を抑えられるから、トータルコスト安くなると思います。

[47: 購入検討中さん]

エコキュートの寿命って１５年くらいが限界じゃないかな。
高熱費安くなっても１５年後に交換することになったらエコキュートは不利？
エコキュート導入されてからだいぶ経つし、そろそろ結論の出る頃じゃない？

[48: 匿名さん]

＞47
燃焼機器は熱が過酷ですから10年位で寿命とした方が安全です。
エコキュートも電気製品ですから寿命は10年程度です。
コンプレッサーのシール部摩耗等による効率低下などが予想されます。

[49: 匿名さん]

〉46 今さら色々我慢しましょうは無理なんじゃ…

〉47 エコキュートも機器だけなら30万で買えますから

[50: 匿名さん]

>44
電気代とガス代の明細出せないの？
自分でも当てはまらない使用量だから無理だよね。

ガス派の人は24hエアコン暖房も40kwhで出来ちゃうくらい
無い所からエネルギー持ってくるのが得意だね。

[51: 購入検討中さん]

>>47 エコキュートも機器だけなら30万で買えますから

ガス単価にもよるけど30万＋工事費払ったら結局とんとんかガスよりも割高でしょ。
地場のビルダーで聞いた話だけど、ガスでもそこが提携のＬＰ供給業者なら都市ガスと変わらないくらいの単価になるらしいよ。

[52: 匿名さん]

太陽光発電の自家消費があるので参考程度ですが

[53: 匿名さん]

>>51
参考程度ですが
オール電化:796,792円
ガス設備:340,200円


試算対象の機器
・オール電化
エコキュート：JIS3.0東芝HWH-FB373Cフルオート370L、工事費・税込み：363,960円
http://ko-jiyasan.com/product/100001531/
ヒートポンプ床暖：ダイキン1MU28NFV(室外・床暖房ユニット一体型) 出力3.6kW、工事費・税込み：225,256円
http://ko-jiyasan.com/product/80521737/
天井埋込セラミックヒータ浴室乾燥暖房ミストサウナ、暖房能力2.8kW、工事費・税込み：207,576円
http://ko-jiyasan.com/product/100020684/

・都市ガス
ガス温水暖房付ふろ給湯器（エコジョーズ）24号、工事費・税込み 168,480円
http://ko-jiyasan.com/product/100001437/
天井埋込ガス浴室乾燥暖房ミストサウナ、暖房能力3.3kW、工事費・税込み：171,720円
http://ko-jiyasan.com/product/100020671/

[54: 匿名さん]

都市ガスの消費量です。

[55: 匿名さん]

>ガス単価にもよるけど30万＋工事費払ったら結局とんとんかガスよりも割高でしょ。
エコキュートvsガス給湯だと、その費用を払ってもエコキュートの方が圧倒的に費用が安いよ。
ガス派の人は床暖房やミストサウナみたいな少量しか使用しない機器を換算して
高く見せようとしてるだけだから。

今の性能の家に床暖房付けるとエアコンのみで十分。
逆に床暖房付けると汗出て不快だよ。
今の性能の家だと風呂場もそんなに寒くないからミストサウナで温める必要もあんまりないね。
ミストサウナ好きなら別だと思うけど。

[56: 匿名さん]

>55
>圧倒的に安い
安いって言うだけなら誰でもできますから、ソースの提示をお願いします。

[57: 匿名さん]

>56
そういうあなたが高いというデータを出せば良いと思いますが。
ガス派の方は根拠も無く都市ガスが安いと連呼してますし仕方ないですね。

＞53の計算例は未だに自分の明細出さないですね。

とりあえず以下を引用すると、機器の価格差は約２０万円。
＞エコキュート：JIS3.0東芝HWH-FB373Cフルオート370L、工事費・税込み：363,960円
＞ガス温水暖房付ふろ給湯器（エコジョーズ）24号、工事費・税込み 168,480円

使用量が少ない例と多い例で比較すると
10年目でランニングコストが33.6万円安い例と45.9万円が安くなる。
機器費用差し引くとそれぞれ安くなります。

上の例からも、使用量が少なければ少ないほど、ガス機器の導入費用の少なさの影響が出ます。
なので、ガス派はガスを有利にする為に、一人暮らしや夫婦のみの節約生活分程度の使用量が一般的と言い張るんですね。

家族が多くなればなる程ガスが割高になりますので、一人暮らしでなければオール電化がお勧めでしょう。

[58: 匿名さん]

>57　
なんか必死ですね。
誰かと混同されているようですが、私は純粋にどちらが安いのか知りたいのでソースが見たいと思っただけです。
結局他人の引用ばかりで自分で計算するわけでもなく、オール電化に不利なソースは全てインチキだというわけですか。

ありがとうございました。

[59: 匿名さん]

借家住まいをしていた時の金額は
オール電化＜都市ガス＜プロパンガス
の順でした。

住居の広さや料金の差はあるものの、オール電化がうちの5人家族には一番経済的でした。

住居人の生活等も考慮しないといけないので、これが一番とは言えませんが、うちの家族にはオール電化が合っていましたのでオール電化で建てました。

ガスコンロの炎がキッチンペーパーに燃え移り、火事になりかけたのも理由のひとつです。

嫁さんがIHコンロに慣れるまでは文句が出る事もありましたが、今ではガスには戻れないと言います。

IHコンロは掃除が簡単で見た目の劣化もないので、5年目でも新品みたいな感じで維持出来ています。

[60: 匿名さん]

結局ずっと同じ、我田引水の条件によるデータを持ち寄るだけ。

大局的に最大公約数として、レス＞1が何より無難であることは
間違いない様だ。

[61: 匿名さん]

賃貸物件の設備費用はわからないと思いますが、
機種とかわかりますか？

都市ガス会社と料金プラン、請求額がわかると参考になりますね。

IHクッキングヒータは便利ですね。うちも利用しています。

[62: 匿名さん]

一長一短あるので適材適所、片方しか利用できないより
両方使いわけられるほうが、比べると利便性は上になる

[63: 匿名さん]

実際は給湯器はエコジョーズ・エコキュートを2つ持つ事はできないから使い分ける事は難しそうですね。
コンロならガスとIH両方あるっていうものあるみたいです。

[64: 匿名さん]

>誰かと混同されているようですが、私は純粋にどちらが安いのか知りたいのでソースが見たいと思っただけです。
>結局他人の引用ばかりで自分で計算するわけでもなく、オール電化に不利なソースは全てインチキだというわけですか。

なにか気に触る事がありましたか？
実際に計算してみただけなのですが。単価などは一般的な数値を採用してます。

床暖房等でのガス単価の割引が受けられる方がいるかと思いますが、割引が無い環境
が多いからこその一般料金なので、ご希望であれば割引単価でも出しますよ。
エクセルだから単価入力するだけなので。

計算間違いなどあればご指摘ください。

[65: 匿名さん]

>>63
それ、エコワンと言って既に発売されてるよ

[66: 匿名さん]

>>57
＞エコキュート：JIS3.0東芝HWH-FB373Cフルオート370L、工事費・税込み：363,960円

この機種、安いだけあって効率低いから電気料金高いのでは？
計算通りの高い効率でないでしょ

それに、370Lだから多く使うと湯切れの心配ないのかな？
エコキュートといえば、お湯の出が悪いけど
キッチンとお風呂のシャワー同時利用できるのかな？



http://www.toshiba-carrier.co.jp/products/small/eco/lineup/fb373c.htm

[67: 匿名さん]

>>47
昨年、パナソニックが、今まで発売したエコキュート全てをリコールしましたよ

耐久性に問題あったのか10年間の耐久性があればリコールせずに寿命ですって言えたと思う。

[68: 匿名さん]

うち二世帯でオール電化で建てたんだけど、両親から
エアコン暖房がとにかく不評で、灯油ヒーター買うから
灯油を買ってきてくれとなった。

ちなみにリビングのエアコンは奮発して、関東南東部だけど
寒冷地向けの高いの入れてる。

灯油買いに行くのは面倒だから、都市ガス入れてガスファンヒータ
使わせたのだけど、これは好評です。
理由は理屈じゃない、エアコン暖房を何となく気に入ってない人は
これで理由が分かると思う。
20畳ほどのＬＤＫに使うだけでもガス代は結構かかる
一日15～6時間、付けっぱなしは二回自動的に停止する
設定温度は25～7度、この室温にエアコンは中々たどり着かなかった。
ガス代はこの時期1万円近くなる、それでもエアコンはスイッチも
入れて貰えない。
言い訳は、風がぬるい、気持ち良くないと。

年寄りなんてそんなものだって、聞いて貰いたかっただけです。

[69: 匿名さん]

暖房方式は暖める原理により大きく分けると「対流式暖房」「伝導式暖房」「輻射式（遠赤外線）暖房」の3つに分けられますが

人は空調による風があたると肌からの水分蒸発が増えてしまうので、乾燥肌になり顔や手足が、かさついてしまうのと
体感温度が下がってしまうのが不快になる原因です。

おそらく、無風の床暖房があれば状況が違ったかもしれないですね。

[70: 匿名さん]

都内、太陽光付きの1月の料金、
実家へ帰省したので少なめです。

[71: 匿名さん]

>68
うちも二世帯計画中だけど同じことになりそうで心配してる
年寄りってエアコン嫌がるんだよね、まさに理屈じゃないって感じ
新築の家に石油ストーブ持ち込んでヤカンのっけて加湿～とか普通にしそうで嫌すぎる
プロパンの地域だからガスファンヒーターも使いたくないし
床暖房を入れる予定だけど、これで満足してくれる事を願うばかりだよ

つか設定温度25～27度って高すぎない？？

[72: 匿名さん]

迷うまでもないような・・
オール電化にしない理由がみつからない。
停電とか？(笑)

[73: 匿名さん]

お宅はプロパン地域ですね、それだとオール電化にしない理由は
要らないですね。

[74: 匿名さん]

＞68
寒冷地仕様のエアコンでも温まらない家とは相当気密断熱が悪いのですね。
起きてる間中付けてても換気しなくても良い事から証明されます。
http://rinnai.jp/service/faq/living/fan_heater/answer

＞理由は理屈じゃない、エアコン暖房を何となく気に入ってない人はこれで理由が分かると思う。
意味不明ですね。
適切なサイズを買わないとそういうことになるのです。
もう少し断熱が良いとよかったのにね。

[75: 匿名さん]

>エコキュート：JIS3.0東芝HWH-FB373Cフルオート370L、工事費・税込み：363,960円
>この機種、安いだけあって効率低いから電気料金高いのでは？ 計算通りの高い効率でないでしょ
フルオートの場合は保温機能も含めて効率3.0も出るという事だから、かなり高い効率だと思うよ。
詳しくは以下をどうぞ。
http://www.jraia.or.jp/download/pdf/JIS_HP_flyer_110324.pdf#search='jis%E3%81%A8APF%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84+%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88'

＞それに、370Lだから多く使うと湯切れの心配ないのかな？
よくガスの人は勘違いしてるけど熱湯の量が370Lだよ。
それを水道水と混ぜて使うから、冬場でも700リットル位は使える。

[76: 匿名さん]

＞68
都市ガスは高いけど快適と書けばいいんだよ。
中毒とか火災の心配があるけどね。
それを根拠も無く安い安いと連呼するからおかしな話になってるの。
エアコンの話も信憑性が無いしね。

ガス代10,000円（基本料金1,000円+ガス代9,000円の場合58㎥）の場合、
エアコンだと約140kwh。
1日通しての平均単価が23円/kwh×140kwh＝3,220円/月
朝晩・昼間のみの平均単価28.5円/kwh×＝3990円/月
燃料調整費等を入れても3000円～4000円程度。

[77: 匿名さん]

ガス信者は感覚で物を言う一部の人がいるからややこしい。
給湯でもガスが数倍高くて、暖房もガスを使うと数倍高い。
安くなる要素が無いのに都市ガスが安いと＞73みたいな根拠の無い返しが来る。
ガスにプラスになる書き込みだと思ってるんだろうか。

[78: 匿名さん]

>>57
効率3.0なのに、3.5で計算してるから、計算があわないですよ。

[79: 匿名さん]

ねえ、結局器具の差額分は何年で元が取れるの？

[80: 匿名さん]

>>75
疑問なんだけど、普段は3人家族なのに、
母と姉と子供達連れてきたりして、帰るはずが、
急にお泊まりになったとか大丈夫なものなの？

普段の2倍とかでも平気？

[81: 匿名さん]

>>80
足りなさそうなら勝手に沸かすから割と大丈夫。

[82: 匿名さん]

>>68
断熱が悪いのでは？
うちはエアコン暖房だけど親は遊びに来るたびこの家は暖かくて良いと言っている。
実家はファンヒーターもエアコンもホットカーペットも全部使っているがうちの方が暖かい。
電気代を聞いて更に驚く。

[83: 匿名さん]

家族４人だと業者さんは大体４６０L勧めてくれますよ。

[84: 匿名さん]

＞76 ほらまた自分条件にしちゃうんだから…

＞82 断熱以前に室温27度が年寄り要求スペックだから…

[85: 匿名さん]

ささ、これからも我田引水でいきましょう
↓次の方どうぞ↓

[86: akira]

小さい家はエアコンで十分だが、広いリビングは要領の大きいエアコンでも部屋を暖めるには時間がかかる！

そこはガスファンヒーターあった方が快適だね！

[87: 匿名さん]

これから新築ならヒートポンプタイプの床暖房いれておけばいいんじゃないの？
現行で一番熱効率がよいのはヒートポンプだって聞いたことがあります
電気の送電ロスを補ってでもガスよりもヒートポンプらしい

生ぬるい風も出ないしいいんじゃないでしょうか

ガスにしたければ熱源交換でガス給湯器につなげばいいし・・・

[88: 匿名さん]

>>76
快適さを優先すると、ガス併用なんですよね。

コストを安くするには、高出力、ミストサウナ、浴室乾燥や床暖房、水道直圧給湯とか、いろいろな性能、快適設備を諦めてのこと

同じ出力、同じ快適さにすると割高と思います。

>>83
余裕で足りるはずなのに、なんだか矛盾してます。
大きくすると値段も高くなるし。

[89: 匿名さん]

>>86
寒冷地の方でしょうか？

リビングが広くても、気密断熱性能が良いと、エアコン暖房で十分快適です。

よほどの寒冷地でない限り
今時の気密断熱がよい家は、空調を連続稼働している限り
燃焼系の暖房が必要になるほど室温が下がらないので、暖めるのに時間がかかるなんて状況にはならないです。

[90: 匿名さん]

＞89
＞よほどの寒冷地でない限り
よほどの寒冷地では知ってますから連続運転です、低低の家は除きます。
間歇運転をするのは温暖地の方です。

[91: 匿名さん]

>>88
業者は大きめ勧めとけば高い物を売れるしクレームも無く安心だから。
沢山お湯使うなら大きい方が良いけど最近の保温浴槽と節水シャワーなら小さくても良いと思う。

[92: 匿名さん]

>>90
何を知ってて何を知らないの？
エアコンは自動で温度調節して運転するとか？
誰でも知ってると思うけど？

[93: akira]

>>89
4地区の関西電力地域です。

エアコン暖房で朝方30分でリビング暖まる？

去年新築の高断熱だけど、うちはエアコンだけでは時間がかかるし、立ち上がりの効率も悪い！

[94: 匿名さん]

「暖まる？」という表現に違和感を感じます。

保温された状態が維持できていないのならば、
それは気密断熱性能が不足しているのだと思います。

気密断熱性能は地域性があるので、同じ性能でも
寒冷地では不足し、温暖な地域では十分な性能となります。

[95: akira]

>>94
よく24時間暖房の方が効率良いと言いますが、24時間動かしとかないと、立ち上がり遅いし効率悪いので、暖まらないだけのような？

本当に断熱性能が良いのなら、夜寝る前にエアコン切って朝方エアコン付けても十分暖かいのでは？

冬場のオール電化の明細が北陸地方の明細しか出てこない！

関西電力や東京電力のオール電化の明細が冬場はみんな出してくれないのですよ！

[96: 匿名さん]

＞95
エアコンは車と同じで始動時、加速時に効率が悪化しますから定速運転が効率が良いです。
高高住宅のＱ値1.0程度になりますと、６時間くらいのずれが生じます。
外気温の最高（最低）が６時間後に室内に現れます。
夏は熱こもり現象としてよく言われます、外気の高い時間1～2時位の高い時間が６時間後の7～８時に室内が暑くなる現象です。
断熱性能が上がるほど遅れ時間は長くなります、下がれば短くなります、断熱ゼロなら遅れも無しになります。
逆の事も言えます、冬に室内温度に変動が有るとすれば６時間後に外壁に現れます。
就寝を24時として暖房を切りにして節約した場合、外へ逃げる熱が減り始めるのは６時間後になります。
朝の６時頃から節約できる事になりますが室温は下がり、壁内の温度が下がってますから、これからたくさん節約できる事になります。
人の生活としては朝ですから室内を快適温度にしたいですから室温を急回復（エアコンの加速運転）させます。
エアコンの効率は悪く、外への放熱がたくさん減り始めたのに壁内温度を上げて節約出来ません。
連続運転ならエアコンの効率を上げ、室温も一定にでき快適に出来ます。

[97: 匿名さん]

>95
東電でしたら電気家計簿として料金等はホムペで簡単に見られれるはずです。
内容は検針期間の消費電力量合計と昼間/朝晩/夜間別、それぞれの請求金額が。
他の人は知らないのかもしれません。

[98: akira]

>>87
床暖房ならエネファーム単価のガス式の方がCOP3のヒートポンプ式の床暖房より深夜電力以外はランニングコスト安いですよ！

立ち上がりもガス式の方が早いですし！

[99: akira]

>>97
オール電化全般のエコキュート以外の電気温水器も含まれてるので、

高断熱でエコキュートでヒートポンプ式の床暖房も入れてる40坪位のオール電化の光熱費を知りたいです。

[100: 匿名さん]

>>95
東京電力は料金高いからオール電化は少数だから
居ないのでは？
都市ガスエリアならなおさら

都内は雪も降らないし、
朝は床暖タイマーが快適でポカポカですよ

[101: 匿名さん]

>冬場のオール電化の明細が北陸地方の明細しか出てこない！
>関西電力や東京電力のオール電化の明細が冬場はみんな出してくれないのですよ！
akiraの親戚がオール電化って言ってたじゃん。
なんで明細見せてくれないの？
嘘がばれるからいくら言っても見せてくれないね。

[102: 匿名さん]

>>93
>>95
本当に高断熱の家？
断熱良ければ夜にエアコンを切って朝起きても室温は2℃くらいしか下がってないから朝方30分のエアコンでも室温は暖まる。
でも暖める為にエアコンの風は強くなるし壁等の温度も下がっているから体感は落ちる。
夜の間の放熱が温度差1℃分くらい減ってもエアコンの効率落ちて省エネ的にも意味がないから普通は連続運転する。

[103: 匿名さん]

>102
akiraは断熱性の重要性や床、壁、天井がほぼ室温になってる状態の快適性を
体感してないから分からないんだよ。
いつもずれた回答を繰り返すだけだしね。

[104: 匿名さん]

床暖入れるより、熱絨毯のがおとく。

[105: 匿名さん]

エアコン連続運転にスリッパがおとく。
暑がりならスリッパも不要、ほんとに。

[106: 匿名さん]

＞102
夜間８時間で２度程度しか室温が下がらない、優れた住宅なら
暖房はエアコンでもガスファンでも、別に何でもいいんじゃないかな
例えば就寝前22度なら、朝は20度 これなら暖房入れなくたっていい。

凄い性能の良い家が羨ましいです。

[107: akira]

一応窓ガラスもアルゴンガス入りペアガラスの内側樹脂サッシなんだけどね？

https://www.sekisuihouse.co.jp/sustainable/2014/report/global_warming/...

[108: akira]

>>96
エアコン24時間暖房も数日試してみたけど、4地区の関西エリアの癖に雪は積もらないけど、1月の夜中はほぼ毎日外は氷点下なので、エアコンの効率が悪いのでHEMSの消費電力すごかったのです。

うちはエアコンの24時間暖房は向いてない？

[109: 匿名さん]

アドバイスするなら、
最近の建築でエアコンが効かないようであれば、
設計不良、施工不良を疑ってみるのが妥当と思います。
HMに相談しても恐らく営業にまるめこまれると思いますので、第三者機関に相談してみる価値はあるかもしれません

[110: akira]

>>101
親戚と言うより嫁の実家ね！

ソースくんも太陽光の明細出してくれないよね？

[111: akira]

>>102
是非とも電気料金の明細がみたいですよ！

[112: 匿名さん]

>>105
毎朝タイマーの床暖房は、寒さ対策や室温をあげるためではなく

足湯（というほどでもないが）のような＋αの快適さのためといった感じです。

[113: akira]

エネファームのプロパンで

基本料金2484円

立法メートルの単価192.34円です。

ちなみに兵庫県のプロパンの平均単価は立法メートル辺り550円です。

電気に置き換えると99÷3.6×83.7=2301kwです。

[114: akira]

それに関西電力の電気料金4月から1kw辺り2.48円値上げ！

深夜電力も11.09円に2.48円値上げ+再生エネルギーとかも+される！

昼間は更にびっくりな金額！

[115: akira]

>>105
こちらもよろしければ明細見せてほしいです。

うちもスリッパは履いてません。

[116: 匿名さん]

>>106
確かに暖房入れなくても過ごせるけど人間不思議なもので慣れると23℃が21℃に下がっても少し肌寒く感じる。
着替えとかも普段なら暫くは下着だけで居ても平気だけど2℃下がると脱ぐのを少し躊躇う。
気密も良いから燃焼系は遠慮しときます。

[117: 匿名さん]

>>112
床も全く冷たいと感じないし寝るときも手足は出して寝る質だから暖かいと逆に足裏が汗ばんで嫌だけどそれぞれが快適ならそれで良いね。

[118: 匿名さん]

>>111
>>115
暖房費は1月や2月で月6000円くらい。室温は玄関が1℃か2℃くらい低くてあとは家中全部同じくらい。
40坪で温度差は平均20℃くらい。
ネットで写真は遠慮しときます。

[119: 匿名さん]

>>117
就寝時に床暖房はいらないです。
寝汗かいちゃいます。

どちらかというと朝用で、
子供たちの着替えとか
置いとくとポカポカで好評です。

[120: 匿名さん]

>>119
設備としては少し高額な気もしますが好評なら良いですね。
自分は家の中が常に普通で特に暑さ寒さを感じないのが良いです。
家の中では一年中同じように過ごしたいです。