これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その2

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/

[201: 購入経験者さん]

＞＞１９７
太陽光は２年度ほど前が、補助金額が、1kWあたり２０万程度補助金があり
余剰買取金額も４２円と高かったです。家庭用は税金（償却資産税）も不要で
自宅で利用する昼間の自家消費分相当が、実質無料で設置できてもっともお得でした。

全量買取は、土地の利用価値を考慮すると、利便性が高い自宅などの宅地ではなく、
郊外の遊休地に設置したほうが得ですね。

駐車場３台分の敷地がありますが、車を１台しか所有していないので、
２台分は貸したほうが、月５万程度の収入になり太陽光パネルを設置するより得です。

何が便利・快適で得なのかは、タイミングも重要と思います。

[202: akira]

うちで一番少ない月で800kw位発電してるから

5kwの太陽光でも月に400kw位は発電してる？

なので、昼間使う電力とエコキュート分位はいけるでしょ？

一般的な家なら他の電力は買う事になるので光熱費0円にはならないと思いますが？

蓄電池に使うよりは良いと思いますが？

[203: 匿名さん]

２年前で１ｋｗあたり２０万円は、ないと思います。全容量で２０万円ならわかりますが。
２年前に載せた時、国からの補助金が１ｋｗあたり、３５０００円。太陽光を推進している市からの補助金が、１ｋｗあたり１８７５０円でしたので。

[204: 匿名さん]

エコキュートの湧き上げ時の消費電力は機種にもよりますが、１時間あたり２．０～２．５ｋｗ位。
湧き上げ時間は、次の使う容量まで湧き上げて、５時間～６時間位。
１回の湧き上げに、１０ｋｗ～１５ｋｗほど必要です。
天気の良い昼間に太陽光でまかなうとすると、４ｋｗ以上の太陽光発電設備があれば、エコキュート以外にも冷蔵庫や、テレビ、昼間の電気もまかなえます。
一緒にＩＨで料理をするとなれば、６ｋｗ位の太陽光発電設備が欲しいかなと思います。

[205: 匿名さん]

>>203

販売価格：31.3万円/kW
補助金：19万円/kW（国＋都＋区）
実質価格：12.3万円/kW


http://kakaku.com/taiyoukou/report_set/?th_pref=tokyo&th_disp=4
http://kakaku.com/taiyoukou/report_set/?th_pref=tokyo&th_disp=4&th_pag...
http://kakaku.com/taiyoukou/report_set/?th_pref=tokyo&th_disp=4&th_pag...

[206: akira]

そう言えば27年度の太陽光の売電価格がほぼ決まったね？

10kw以下は1kw辺り33円が35円

10kw以上は456月までは29円7月以降は27円

さらに東京、中部、関西電力圏内以外は10kw以下も以上も関係なく出力制限の装置を付けないといけない！

[207: 匿名さん]

あと、長期間の固定価格買取制度ＦＩＴは、現状はとても有利ですが
固定金利・変動金利の関係と同様に、
物価連動しない固定での買取なので、

将来（１０年後に）今の物価の２倍や、エネルギー価格が今の２倍とかになり
電気料金が1kWあたり今の２倍の６０円/kWhになってた場合、

太陽光発電した電力を売電するよりは、自家消費したほうが得になります。
なので、必ずしも全量買取が得するとは限りません。

野立設置なら、不利になる前に土地ごと売却とかできますが、
自宅屋根設置については、途中売却できない（する場合は引越しが必要）なので、
注意が必要です。

[208: akira]

ＧＤＰ2%ずつ物価が上昇していっても物価が2倍になるには36年かかる！

電気料金が5年前の2倍になるのは何年後かは知らないけど？(笑)

[209: 匿名さん]

>>不利になる前に土地ごと売却

不利になる前に察知するのは難しいよね

[210: 匿名さん]

太陽光の話しで申し訳ないんですが、二年前の東京は、凄いですね。太陽光が復旧してきた所は、補助金が少なくなる傾向があるんでしょうか。
今、載せようとなると、国からの補助金は、なくなって、都道府県と市町村の両方か、片方から出るんですね。

また、地区によってばらつきがあるんですね。

[211: 匿名さん]

これから太陽光を10kw以上以下も関係なく載せると、オール電化の時間帯別電灯の昼間の単価より安くなっているのか？

[212: 匿名さん]

>208
1ｋＷｈが６０円は無いと思うけれど、これから、申請どおりにメガソーラーが増えてくと
再生エネルギー費用の上乗せが１０円とかになるらしいし、原発の廃炉費用も転嫁するようになるでしょう
1ｋＷｈが４２円以上になるのは確実な気がする。
家庭では、太陽光乗せてる家では自家消費すれば良いから、この上乗せ費用の影響減らせるけれどね
余剰売電してない家は損する時代になってくんでは？

[213: 匿名さん]

>>210
全国一律の買い取り価格は制度として失敗

需要の無い田舎にばかり太陽光が増えて、
抑制の問題がおきた。

需要の多い、都会に設置を促す制度にしないと
東京都の1kw10万円の補助金は続けるべきと思います。

田舎は過疎化が進んで需要が減るのに太陽光が増えて、ほとんど抑制で売電出来ないんじゃないかな
そうすると、田舎は、ガスはプロパンで高いし、太陽光は抑制で売れないから厳しい

[214: 匿名さん]

田舎原発発電して都会に送っている(た)のだから、送電網を整備すれば解決する。
電力会社間融通、そして東西での融通を早期に実現すべし。

現政権じゃ電力会社の地域独占最優先かな？

[215: akira]

10kw以上の売電価格27円+税でも東京、中部、関西電力地方は制御もまだかからないからまだおいしいかも？

11kwで340万円で南向きで効率よく設置したら

売電が20年で約800万円

それでいてサラリーマンなら17年間は設置費用を差し引いた雑所得が20万円以下になるからぎりぎり大丈夫

償却資産税も最初の10年位で済むし10年トータルで50万円いかないでしょ？

今の優良住宅の住宅ローン固定金利なら最近の10年は0.6%安くなって住宅控除で1%返ってくるから住宅ローンに組み込んでしまえば実質利子もないし最初の10年以内に設置費用は取り戻せる？

[216: 匿名さん]

政府が馬鹿な政策を継続して電力単価が上昇すれば日本の工業経済は成り立たない。
現在でも電力が高くて競争力が無い。
大企業は自家発で賄えるから良いが中小の打撃は大きい。
無策で継続すれば太陽光の失政はいずれは爆発する。
現在電力価格が深夜を含め上昇してるのは電力自由化前の今のうちに取れる所から取って体力を付ける狙い。

[217: 匿名さん]

>>215
この制度が20年間続けばの話だよね？

[218: akira]

京都議定書やどっかの元総理が二酸化炭素25%削減とか世界公約しちゃったからね？

せめて原発の分は単価安く企業に回さないと日本経済も発展しないよね？

[219: akira]

>>217
10kw以上は固定買い取り価格が20年でしょ？

まあ4月になってちゃんとふたを開けてちゃんと確認してからだけどね？

[220: akira]

電力自由化で日本企業が発展の為には、新規の事業で参入してくる発電が実質1kw10円位で儲けがないと厳しいよね？

で電力会社が家庭用は送電費用1kw辺り10円上乗せ！

企業には送電費用5円上乗せ！

これくらいで実現してくれないと？

どうなる事やら？

[221: 匿名さん]

＞220
エネルギー価格は常に連動してる、電力だけ独歩高は無い、政策により10円高になれば買わなくなる流れが出て来る。
エネファームではないが灯油などで発電する動きも出て来る。
全てに省エネ賦課金を被せるのは無理が有る、現に自家発に賦課金は無い不公平な状態。

[222: 匿名さん]

＞221捕
課賦金が高く、電力が高くなれば必ず、別の電力（エネルギー）に顧客は流れる。
顧客が減れば課賦金は残った顧客が負担するから更に高くなる。
高くなれば別電力に流れるの悪循環に入り、最後は不満が爆発して破たんする。

[223: 匿名さん]

オール電化だと蓄電池による自己消費の逃道があるからいいね。

[224: 匿名さん]

＞223
甘いです、電力と縁を切らない限り省エネ課賦金は襲い掛かります。
最後は自分の足を食べるタコになります。
完全に有る程度の期間を自活するためには相当量の蓄電池が必要になり、高コストになる事は間違いありません。
蓄電地の寿命は使用しなければ伸びるなど現在は有りませんからトータルコストで高くなります。

[225: 匿名さん]

太陽光を自家消費していくには夢があるが
安い時間の電力を貯めて使おうの蓄電は、意義がおかしい
そもそも効率が悪すぎで、コスト面でも話にならない。

自家消費する電力にエコキュートを当てるのは
毎日定期稼働する機器として、相応しいと思う
発電量に応じて稼働するプログラムを入れて
不足時は切り替わるハイブリッド式が理想的だろうか。

ただとにかくもっと太陽光が安価になる必要はある
家電エコポイント時代の液晶テレビ国内外価格差
あの状況そのままが今の太陽光パネル。

補助金はバラ撒けばいいだけでもない。

[226: 匿名さん]

＞225
太陽光は昼間だけしか発電しない、悪天候でも駄目、独立して成り立たない不安定電力。
安定のため莫大なバックアップ設備が必要になる、設備の二重投資になる、馬鹿げた愚かな事です。
馬鹿げた設備に補助金、課賦金を出すなど愚かにも程が有る。

[227: 匿名さん]

誰も完全自給自足で頑張れと言ってないよ

[228: 匿名さん]

>エコキュートの湧き上げ時の消費電力は機種にもよりますが、１時間あたり２．０～２．５ｋｗ位。
>湧き上げ時間は、次の使う容量まで湧き上げて、５時間～６時間位。
>１回の湧き上げに、１０ｋｗ～１５ｋｗほど必要です。
1日に10kwh～15kwhなんて無いですよ。
都市ガス換算だと3㎥～5㎥/日なんてありえない量ですよ。
今の時期としても3kwh～5kwh程度じゃないでしょうか。

うちの機種、モニター見てると1kwh～1.5kwhで3時間前後の沸き上げなので
冬場の寒い時期でもその程度です。（寒いときはマイナス3℃前後になる地域）

[229: akira]

電力はこの先1kw辺りにかかるウエイトが大きくなるの？

5年前なら間違いなくオール電化でよかったであろう

ですが今は状況は大きく変わってきた？

[230: 匿名さん]

夢想家が5年先10年先の未来を語っている。
勝手に妄想すれば良いが結局なってみなければ分からない。
確かな事は過去と現在で今の現時点ではオール電化でも良い。

[231: 匿名さん]

電気を使うエコキュートとガスを使う給湯器だとお湯を作る仕組みが違うので電気をガスに換算しても意味がないのではないでしょうか。ガスと電気の単価も違います。
エコキュートは、メーカーやタンクの容量、住んでいる地域、お湯の使用量によって他の方よりも消費電力、沸き上げ時間が大きく違ってきます。

マイナス10度以下になる地域は、冬場の外気温によって効率が落ちるので、消費電力、沸き上げ時間が増えます。夏場は外気温が暖かいか蒸し暑いので、早く沸き上がりますし、消費電力が少なくすみます。

冬場の沸き上げ温度は、寒い地域ほど夏場に比べて低くなります。

使い方や種類、住んでいる地域によって
他の方より大きく差が出ることは、あります。

[232: akira]

では現実的に

カタログ数値語るだけで、実際のオール電化のこの寒い時期の明細は出てこない！

[233: 匿名さん]

＞＞２２８
都内のエコジョーズで都市ガス消費量が表示されるのですが、
１～２月、一番多く消費しても
風呂・シャワー＋床暖で2.3㎥ぐらい
それに天気が悪い日に、浴室乾燥機を利用してやっと3㎥

１ヶ月で75㎥程度


1.5kWh×３時間＝4.5kWh
COP3として＝熱量13.5kWh

都市ガス１㎥ちょいといった感じでみたいですね

[234: 匿名さん]

エコキュートの1時間あたり2.5ｋｗ、6時間の稼働時間は、オーバーなのでは？
たまに一部の方で、460ℓの所を370ℓにしてしまい、想定湯量以上に使って湯切れを起こした場合に、稼働時間が長くなるのではと思います。

[235: 匿名さん]

オール電化と、ガス兼電気を比べるには、支払い金額で比べた方がわかりやすいかなと思います。
パナソニックのエネピタ（簡易版）が、月の支払い金額を入力してシュミレーションをします。（シュミレーション結果が実際と同じとは限りませんが。）
結局使った物を支払うのは、お金（引き落とし）になるのではないかな。

[236: 匿名さん]

このスレで申し訳ないですが、エコキュートのお湯の沸き上げの仕組みは、どの様になっているんですか。

[237: 匿名さん]

最近電気が値下がりしてガスが値上が
りした記事を読んだ気がするけど？

潮目が変わった？

[238: 匿名さん]

＞236 仕組みなら、エアコンの暖房で室内の代わりに
水を温めてると思って下さい。


＞237 電気料金下がった地域もあるのですか、羨ましい限り。

原油は下がっても電気代に反映される気配なし
まあ原発事情がありますから、私が電力会社なら
意地でも値下げなんかしないですから、これも当然です。

[239: 購入経験者さん]

>>225
都内の省エネ住宅の場合、
地方のプロパンガス地域と違って

・温暖なので暖房消費量も地方と比べて少ない
・もともと都市ガスも安い
・太陽光は補助金が多かった
・東電は電気料金が地方と比べて割高

とかとか総合的には、都市ガスエコジョーズ＋太陽光が利便性、快適性も良くもっともお得でした。

これから先、電気料金が下がるとも思えないので、

将来的には、エコワンかエネファームのコストダウンが進んで
工事費・税金込みで４０万円以下になれば、
年間２～３万程度ランニングコストが下げられると思うので
エコジョーズよりは得になると思います。

[240: 匿名さん]

エコキュートは普及率が高いから、この5年程度で設備費が半額くらいになってますね。
エコワンやエネファームは普及率が低すぎるので、設備の値下げは難しいと思う。

[241: 匿名さん]

TESは安価な割には出力高いから、給湯だけでなくセントラルヒーティングの熱源になるけれど

エコキュートは暖房利用には出力不足で、別に必要だから同じ快適さを得ようとすると

エコキュート＋ヒートポンプ床暖房＋浴室暖房乾燥
でかなり高額になってしまいます。

[242: akira]

２０２０年からの新築の住宅は

太陽光+蓄電池

もしくは太陽光+エネファーム

とかエネルギー0にしないといけないのか？

[243: 匿名さん]

>エコキュートは暖房利用には出力不足で、別に必要だから同じ快適さを得ようとすると
>エコキュート＋ヒートポンプ床暖房＋浴室暖房乾燥
なぜこのセットなのか疑問だけど。
このセットが必要なくらい、過酷な環境って事なんだね？

[244: 匿名さん]

>>242
＞太陽光+蓄電池
こちらは一次エネルギー消費0になるけど

＞太陽光+エネファーム
こちらはガスを消費するから0にはならないどころかガス消費量が増えてしまう。
省エネ住宅には不向きなもの

まったく違うしくみのものですよ

現状ではエネファームよりエコジョーズのほうが効率も良く安価なので
エネファームを選ぶ理由は全く無いですね

[245: 匿名さん]

オール電化がいいです。
でも、エコキュートは壊れる可能性(騒音増大も含め)あるため、10年保障を付けて下さい。
日立とかは2万円台でメーカー10年保障つけることが可能です。

ガスはちょっとお湯使うだけでボーボー音します。
当然着火回数と寿命は、関連してきます。

オール電化はとにかくシンプルです。
基本料金も少ないです。
ガスは地中のガス菅の管理も必要になります。
土間コンを打つときもシビアになるし、漏れれば一大事。
しかも、土間を剥がす必要があったりします。

30年後のことも考えましょう。
地震のことも考えましょう。
数万件のガス漏れが一度におきたら、修理にくるのは何ヶ月後ですか？

もちろんプロパンなんてあり得ません。
NHK受信料を払ってる家庭の方がまだ良識あるとすら思えるくらいに。

[246: 匿名さん]

>>243
床暖房が無くてもエアコンで暖房できますが
無音無風で足下から暖かいのはとても快適
あくまでも快適設備のひとつです。

浴室暖房乾燥は、主に大量の洗濯物をまとめて乾燥させるのに便利なのと
ミストサウナとか快適さのひとつです。
こちらは、ランニングコストも電気式より低くエコです。

既に設置済みの、こういった快適設備の継続利用を諦めてまでオール電化にするつもりは無いですね
するなら、同じかそれ以上に快適でないと

[247: 匿名さん]

快適設備を諦めてっていうのに違和感あるんじゃないのかな。
オール電化の家って新しい家だし、断熱性高いから浴室暖房なんて不要だと思う。

アパートの時は確かに寒かったけど、新築した今は風呂場ですら1桁の気温なんてないね。
浴室暖房を使わないといけない環境というのはコンクリのお風呂？ってイメージが。

[248: 匿名さん]

>>247
高気密高断熱で家中の温度差を少なくするのが
快適で省エネに一番ですね。
うちも都内のマンション（退去時で築10年程度）から戸建に引越して広くなったのに光熱費は余り変わらず快適です。
恐らくマンションは公庫基準でQ値2.7とか悪いからと思います。戸建はその半分以下

マンションも床暖や浴室乾燥があったのですが
エコジョーズではなかったので効率や割引も少なかったです。
こちらも、引越後もさほど料金は変わらない感じです。

浴室乾燥は主に洗濯乾燥用ですが
湯はり時に連動して浴室暖房して
室温より高くしてくれるのは良いですよ
部屋着で快適温度でも、裸になるから高めが良いです。

[249: 匿名さん]

2020年の新築は、2020年省エネ基準(次世代省エネ基準)義務化なので、ゼロエネルギー住宅(ゼロエネ住宅)は、まだオプションです。
でも、ゼロエネ住宅を2030年以降に勧める動きがあるかもしれません。

[250: 匿名さん]

原発再稼働を一企業として高々と国民に訴えた筆頭は
何を隠そう、ガス元締め大手の岩谷産業

つまりは上から見れば下々の、ガスだ電気だ論争は
どうでもいい話。