これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その2

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/

[181: akira]

俺は電気料金は上がると思ってます。

全体的に少しずつ上がって、あるところで昼間の料金は下がって深夜は上がる？

と思ってます。

その頃(10年後位～)エコキュートは昼間太陽光で給湯してる家が多くなってる？

なので今から新築ならガスも配管してた方が良いのでは？

ガスからオール電化にはしやすいが、オール電化で建ててしまうと、後からガスを引き込むのは大掛かりで費用がかかる？

[182: 匿名さん]

>>175
有毒ガスが発生している所は、制限がかかっている。
温泉地の人への影響は、たいした事はないが、電化製品には影響があり、数年で壊れてしまう。

[183: 匿名さん]

中部電力では、オール電化割引（３時間帯別電灯）を２０１６年３月３１日をもって、新規の受付を中止するそうです。それまでオール電化割引を使っていた家庭は、新規を中止した後も継続です。
震災後に浜岡原発が稼働停止になり、火力の割合が増え、燃料コストが多く掛る様になりました。今まで原子力頼みで安く出来ていたのが、オール電化も増え厳しくなってきたんですね。

[184: 匿名さん]

一般家庭用では、時間帯別電灯（昼と夜の２種類の単価がある）プランと、終日同じ単価のプランだけになるそうです。　
（中電の場合）

[185: 匿名さん]

＞181
＞電気料金は上がると思ってます。
根拠をレスしなければ単なる間抜けな想像で意味が無い。
＞昼間の料金は下がって深夜は上がる？
需要と供給の問題、深夜の設備が遊べば深夜料金は下がる。
太陽光が増えればバックアップ設備が増える、遊ぶ施設が増え、深夜料金の値下げ圧力になる。
＞新築ならガスも配管してた方が良いのでは？
危険リスク等を配慮してどうですかね？エネルギーコストだけなら自由化で競争になり不要では？
ガス会社も参入しますし、ガスも電気にしないと使い勝手、効率が劣りますからね。

[186: akira]

>>185
実際にどんどん上がってますけど？

5年前と比べてどうですか？

来月から関西電力は新規のオール電化の割り引きなくなりますし、更に1kw辺り2.48円値上げ！

中部電力も新規のオール電化の割り引きなくなるのでしょ？

どんどん電気料金上がってますけど？

逃げ場のない電気だけに絞るのはどうかと思いますけど？

実際自分はエネファームでオール電化より光熱費安くなってますし、快適です。

[187: akira]

>>185
太陽光の売電価格が深夜料金より低かったら､エコキュートを太陽光で昼間稼動させた方が良くないですか？

[188: 購入経験者さん]

都市ｶﾞｽ有るならｶﾞｽだな
ｵｰﾙ電化は深夜電力割引契約にしないと成り立たない
そうすると昼間の電気代が上がるし、心情的に昼に電気を使いたくなくなるよね
それって結局住み辛い家ってことになる
使いたい時に使う、そのほうが住みやすい

[189: 匿名さん]

＞187
皆様の施しが有るからだね、乞食と同類。
乞食は感謝して施しを受けてる、感謝も無く自分さえ儲かれば良いは乞食以下かもね。

[190: akira]

>>189
おっしゃってる意味がわかりませんが？

オール電化で太陽光設置した場合、売電価格が適性な価格になった時、深夜料金より売電価格が低いのならば、太陽光でエコキュートを昼間稼動させた方が効率も良いのでは？

と言ってるのですけど？

[191: 匿名さん]

＞190
よく読まなかった、たらればか。
太陽光等、どうでも良い無駄の極み、十分どぶに金を捨てた、あらゆる補助が無くなってから出直してくれ。

[192: akira]

とりあえず老朽化した原発5基が廃炉に向けて動きだしましたね

[193: 匿名さん]

エコキュートは基本、深夜電力沸き上げ使用になっている。ただし、１日の中で、どうしても夜などに給湯が足りないと判断した場合か、自分で沸き上げボタンを昼間に押さない限り昼間に沸き上げる事はない。ほとんど、昼間に沸き上げをする家庭はないと思います。
現在、昼間沸き上げ優先設定がないです。お湯が足りなさそうになった時に、自動で昼間沸き上げをするか、しないかは選択が出来ます。(パナソニックの場合、他は調べていません。)

[194: akira]

>>193
10年以上先の話です。

今は太陽光は固定買い取り価格で高額な買い取り価格ですが、10年後は？

深夜料金は関西電力では来月から1kw辺り13.5円超えてきます。更に調整費や再生エネルギー

おそらく10年後はもっと高い

逆に太陽光の売電価格は下がってるでしょう。

で太陽光の売電価格が深夜電力より低かったら、太陽光をどう使うかです。

売電するより使用した方がよいですよね？

エコキュートも外気温度が高い方が効率よいですし、夕方～夜に御風呂に入るのなら保温時間も短くなりますし？

[195: akira]

>>191
大分前に太陽光を設置されたのですか？

[196: 匿名さん]

全て同じ人が投稿したと思って、返信をしてないかな。

[197: 匿名さん]

太陽光を自家使用中心に給湯や冷暖房で使う方向は
必ずやってくると思う。

まず方向性として、太陽光の買電と売電は同じ単価
これが長期的に見れば健全な姿、誰かのさじ加減で
優遇する負担するはおかしい。
大幅な需要増が見込めない太陽光機器は
今後も費用が下がり続けるはず
国内メーカーの輸出状況を知らないが
もし出していれば国内の半額程度ではないかと思う
つまりは今後も安くなる、ならざるえない
往年の液晶テレビと同じ道を辿るだろう。

売電に利ザヤが無く、太陽光自体がより安価になれば
今度は自家使用でメリットが見だせる。
少なくともエコな気分を満たすには十分な設備でもあり
むしろ太陽光の生きる道は、ここしかない。

効率の良い日中に自家電力でエコキュートを稼働させるのも
当然になるはずです。

[198: 匿名さん]

太陽光は、晴れの日は良く発電をするけど、曇り雨など天気の悪い日は、晴れの日の半分位または、さらに少ない電力しか発電をしないので、昼間にエコキュートの沸き上げの消費電力がまかなえなければ、昼間が高い電力会社の電気を買わなければなりません。
余剰電力と全量買取がありまして、10年を過ぎても全量買取は、あともう10年同じ金額で売電ができます。
深夜電力が上がれば、他の時間帯の単価も上がるので、さらに高くなります。

なので、10年経過した時の事は、10年経たないと電気料金や売電価格がどの様になるかわからないので、今考えても良い結論が出ないのではないでしょうか。
ただ、オール電化契約の時間帯別電灯が廃止になり、終日同じ単価になった時は、太陽光発電の余剰電力を使って消費電力が大きい物を昼間に稼働させる事は、電気料金が少なくなるのではないでしょうか。
エコキュートの場合、昼間に沸き上げをする物に変更をしないと無理ですが。

[199: akira]

まあ今ここでどうこう言っても仕方ない事ですね？

自分は太陽光10kw以上設置して、ガスもプロパンだったので、オール電化かプロパンの単価が安くなるエネファームの2択でした。

自分達の生活スタイルだとエネファームの方が安くなるようだったので、エネファームを選択しましたが、結果よかったと思ってます。

当初はガスファンヒーターは使用する予定はなかったのですが、リビングなどはエアコンと床暖房だけではなかなか部屋が暖まらないので、ガスファンヒーターも購入して、加湿も出来ますし非常に良いです。

将来的に電気やガスの状態がわからないので、どちらにも対応出来るようにと思ってましたが、今となってはガスファンヒーターは手離したくない器機になってます。

[200: ゆんぼ～]

エコキュートって沸かすのに時間どれくらいかかるの？消費電力は？
太陽光で賄うには20キロ位載せないと追い付かないんじゃない？
でなければ、夏の僅かな期間以外は殆ど買電に頼らなければならないと思う。
IHは良しとしても(個人的にはガスコンロが最高)エコキュートは止めた方がいいよ。ガスは決して危なくは無いからね。
事故の確率は部屋を出て、交通事故に会う確率よりも低いと思うよ。

[201: 購入経験者さん]

＞＞１９７
太陽光は２年度ほど前が、補助金額が、1kWあたり２０万程度補助金があり
余剰買取金額も４２円と高かったです。家庭用は税金（償却資産税）も不要で
自宅で利用する昼間の自家消費分相当が、実質無料で設置できてもっともお得でした。

全量買取は、土地の利用価値を考慮すると、利便性が高い自宅などの宅地ではなく、
郊外の遊休地に設置したほうが得ですね。

駐車場３台分の敷地がありますが、車を１台しか所有していないので、
２台分は貸したほうが、月５万程度の収入になり太陽光パネルを設置するより得です。

何が便利・快適で得なのかは、タイミングも重要と思います。

[202: akira]

うちで一番少ない月で800kw位発電してるから

5kwの太陽光でも月に400kw位は発電してる？

なので、昼間使う電力とエコキュート分位はいけるでしょ？

一般的な家なら他の電力は買う事になるので光熱費0円にはならないと思いますが？

蓄電池に使うよりは良いと思いますが？

[203: 匿名さん]

２年前で１ｋｗあたり２０万円は、ないと思います。全容量で２０万円ならわかりますが。
２年前に載せた時、国からの補助金が１ｋｗあたり、３５０００円。太陽光を推進している市からの補助金が、１ｋｗあたり１８７５０円でしたので。

[204: 匿名さん]

エコキュートの湧き上げ時の消費電力は機種にもよりますが、１時間あたり２．０～２．５ｋｗ位。
湧き上げ時間は、次の使う容量まで湧き上げて、５時間～６時間位。
１回の湧き上げに、１０ｋｗ～１５ｋｗほど必要です。
天気の良い昼間に太陽光でまかなうとすると、４ｋｗ以上の太陽光発電設備があれば、エコキュート以外にも冷蔵庫や、テレビ、昼間の電気もまかなえます。
一緒にＩＨで料理をするとなれば、６ｋｗ位の太陽光発電設備が欲しいかなと思います。

[205: 匿名さん]

>>203

販売価格：31.3万円/kW
補助金：19万円/kW（国＋都＋区）
実質価格：12.3万円/kW


http://kakaku.com/taiyoukou/report_set/?th_pref=tokyo&th_disp=4
http://kakaku.com/taiyoukou/report_set/?th_pref=tokyo&th_disp=4&th_pag...
http://kakaku.com/taiyoukou/report_set/?th_pref=tokyo&th_disp=4&th_pag...

[206: akira]

そう言えば27年度の太陽光の売電価格がほぼ決まったね？

10kw以下は1kw辺り33円が35円

10kw以上は456月までは29円7月以降は27円

さらに東京、中部、関西電力圏内以外は10kw以下も以上も関係なく出力制限の装置を付けないといけない！

[207: 匿名さん]

あと、長期間の固定価格買取制度ＦＩＴは、現状はとても有利ですが
固定金利・変動金利の関係と同様に、
物価連動しない固定での買取なので、

将来（１０年後に）今の物価の２倍や、エネルギー価格が今の２倍とかになり
電気料金が1kWあたり今の２倍の６０円/kWhになってた場合、

太陽光発電した電力を売電するよりは、自家消費したほうが得になります。
なので、必ずしも全量買取が得するとは限りません。

野立設置なら、不利になる前に土地ごと売却とかできますが、
自宅屋根設置については、途中売却できない（する場合は引越しが必要）なので、
注意が必要です。

[208: akira]

ＧＤＰ2%ずつ物価が上昇していっても物価が2倍になるには36年かかる！

電気料金が5年前の2倍になるのは何年後かは知らないけど？(笑)

[209: 匿名さん]

>>不利になる前に土地ごと売却

不利になる前に察知するのは難しいよね

[210: 匿名さん]

太陽光の話しで申し訳ないんですが、二年前の東京は、凄いですね。太陽光が復旧してきた所は、補助金が少なくなる傾向があるんでしょうか。
今、載せようとなると、国からの補助金は、なくなって、都道府県と市町村の両方か、片方から出るんですね。

また、地区によってばらつきがあるんですね。

[211: 匿名さん]

これから太陽光を10kw以上以下も関係なく載せると、オール電化の時間帯別電灯の昼間の単価より安くなっているのか？

[212: 匿名さん]

>208
1ｋＷｈが６０円は無いと思うけれど、これから、申請どおりにメガソーラーが増えてくと
再生エネルギー費用の上乗せが１０円とかになるらしいし、原発の廃炉費用も転嫁するようになるでしょう
1ｋＷｈが４２円以上になるのは確実な気がする。
家庭では、太陽光乗せてる家では自家消費すれば良いから、この上乗せ費用の影響減らせるけれどね
余剰売電してない家は損する時代になってくんでは？

[213: 匿名さん]

>>210
全国一律の買い取り価格は制度として失敗

需要の無い田舎にばかり太陽光が増えて、
抑制の問題がおきた。

需要の多い、都会に設置を促す制度にしないと
東京都の1kw10万円の補助金は続けるべきと思います。

田舎は過疎化が進んで需要が減るのに太陽光が増えて、ほとんど抑制で売電出来ないんじゃないかな
そうすると、田舎は、ガスはプロパンで高いし、太陽光は抑制で売れないから厳しい

[214: 匿名さん]

田舎原発発電して都会に送っている(た)のだから、送電網を整備すれば解決する。
電力会社間融通、そして東西での融通を早期に実現すべし。

現政権じゃ電力会社の地域独占最優先かな？

[215: akira]

10kw以上の売電価格27円+税でも東京、中部、関西電力地方は制御もまだかからないからまだおいしいかも？

11kwで340万円で南向きで効率よく設置したら

売電が20年で約800万円

それでいてサラリーマンなら17年間は設置費用を差し引いた雑所得が20万円以下になるからぎりぎり大丈夫

償却資産税も最初の10年位で済むし10年トータルで50万円いかないでしょ？

今の優良住宅の住宅ローン固定金利なら最近の10年は0.6%安くなって住宅控除で1%返ってくるから住宅ローンに組み込んでしまえば実質利子もないし最初の10年以内に設置費用は取り戻せる？

[216: 匿名さん]

政府が馬鹿な政策を継続して電力単価が上昇すれば日本の工業経済は成り立たない。
現在でも電力が高くて競争力が無い。
大企業は自家発で賄えるから良いが中小の打撃は大きい。
無策で継続すれば太陽光の失政はいずれは爆発する。
現在電力価格が深夜を含め上昇してるのは電力自由化前の今のうちに取れる所から取って体力を付ける狙い。

[217: 匿名さん]

>>215
この制度が20年間続けばの話だよね？

[218: akira]

京都議定書やどっかの元総理が二酸化炭素25%削減とか世界公約しちゃったからね？

せめて原発の分は単価安く企業に回さないと日本経済も発展しないよね？

[219: akira]

>>217
10kw以上は固定買い取り価格が20年でしょ？

まあ4月になってちゃんとふたを開けてちゃんと確認してからだけどね？

[220: akira]

電力自由化で日本企業が発展の為には、新規の事業で参入してくる発電が実質1kw10円位で儲けがないと厳しいよね？

で電力会社が家庭用は送電費用1kw辺り10円上乗せ！

企業には送電費用5円上乗せ！

これくらいで実現してくれないと？

どうなる事やら？

[221: 匿名さん]

＞220
エネルギー価格は常に連動してる、電力だけ独歩高は無い、政策により10円高になれば買わなくなる流れが出て来る。
エネファームではないが灯油などで発電する動きも出て来る。
全てに省エネ賦課金を被せるのは無理が有る、現に自家発に賦課金は無い不公平な状態。

[222: 匿名さん]

＞221捕
課賦金が高く、電力が高くなれば必ず、別の電力（エネルギー）に顧客は流れる。
顧客が減れば課賦金は残った顧客が負担するから更に高くなる。
高くなれば別電力に流れるの悪循環に入り、最後は不満が爆発して破たんする。

[223: 匿名さん]

オール電化だと蓄電池による自己消費の逃道があるからいいね。

[224: 匿名さん]

＞223
甘いです、電力と縁を切らない限り省エネ課賦金は襲い掛かります。
最後は自分の足を食べるタコになります。
完全に有る程度の期間を自活するためには相当量の蓄電池が必要になり、高コストになる事は間違いありません。
蓄電地の寿命は使用しなければ伸びるなど現在は有りませんからトータルコストで高くなります。

[225: 匿名さん]

太陽光を自家消費していくには夢があるが
安い時間の電力を貯めて使おうの蓄電は、意義がおかしい
そもそも効率が悪すぎで、コスト面でも話にならない。

自家消費する電力にエコキュートを当てるのは
毎日定期稼働する機器として、相応しいと思う
発電量に応じて稼働するプログラムを入れて
不足時は切り替わるハイブリッド式が理想的だろうか。

ただとにかくもっと太陽光が安価になる必要はある
家電エコポイント時代の液晶テレビ国内外価格差
あの状況そのままが今の太陽光パネル。

補助金はバラ撒けばいいだけでもない。

[226: 匿名さん]

＞225
太陽光は昼間だけしか発電しない、悪天候でも駄目、独立して成り立たない不安定電力。
安定のため莫大なバックアップ設備が必要になる、設備の二重投資になる、馬鹿げた愚かな事です。
馬鹿げた設備に補助金、課賦金を出すなど愚かにも程が有る。

[227: 匿名さん]

誰も完全自給自足で頑張れと言ってないよ

[228: 匿名さん]

>エコキュートの湧き上げ時の消費電力は機種にもよりますが、１時間あたり２．０～２．５ｋｗ位。
>湧き上げ時間は、次の使う容量まで湧き上げて、５時間～６時間位。
>１回の湧き上げに、１０ｋｗ～１５ｋｗほど必要です。
1日に10kwh～15kwhなんて無いですよ。
都市ガス換算だと3㎥～5㎥/日なんてありえない量ですよ。
今の時期としても3kwh～5kwh程度じゃないでしょうか。

うちの機種、モニター見てると1kwh～1.5kwhで3時間前後の沸き上げなので
冬場の寒い時期でもその程度です。（寒いときはマイナス3℃前後になる地域）

[229: akira]

電力はこの先1kw辺りにかかるウエイトが大きくなるの？

5年前なら間違いなくオール電化でよかったであろう

ですが今は状況は大きく変わってきた？

[230: 匿名さん]

夢想家が5年先10年先の未来を語っている。
勝手に妄想すれば良いが結局なってみなければ分からない。
確かな事は過去と現在で今の現時点ではオール電化でも良い。

[231: 匿名さん]

電気を使うエコキュートとガスを使う給湯器だとお湯を作る仕組みが違うので電気をガスに換算しても意味がないのではないでしょうか。ガスと電気の単価も違います。
エコキュートは、メーカーやタンクの容量、住んでいる地域、お湯の使用量によって他の方よりも消費電力、沸き上げ時間が大きく違ってきます。

マイナス10度以下になる地域は、冬場の外気温によって効率が落ちるので、消費電力、沸き上げ時間が増えます。夏場は外気温が暖かいか蒸し暑いので、早く沸き上がりますし、消費電力が少なくすみます。

冬場の沸き上げ温度は、寒い地域ほど夏場に比べて低くなります。

使い方や種類、住んでいる地域によって
他の方より大きく差が出ることは、あります。

[232: akira]

では現実的に

カタログ数値語るだけで、実際のオール電化のこの寒い時期の明細は出てこない！

[233: 匿名さん]

＞＞２２８
都内のエコジョーズで都市ガス消費量が表示されるのですが、
１～２月、一番多く消費しても
風呂・シャワー＋床暖で2.3㎥ぐらい
それに天気が悪い日に、浴室乾燥機を利用してやっと3㎥

１ヶ月で75㎥程度


1.5kWh×３時間＝4.5kWh
COP3として＝熱量13.5kWh

都市ガス１㎥ちょいといった感じでみたいですね

[234: 匿名さん]

エコキュートの1時間あたり2.5ｋｗ、6時間の稼働時間は、オーバーなのでは？
たまに一部の方で、460ℓの所を370ℓにしてしまい、想定湯量以上に使って湯切れを起こした場合に、稼働時間が長くなるのではと思います。

[235: 匿名さん]

オール電化と、ガス兼電気を比べるには、支払い金額で比べた方がわかりやすいかなと思います。
パナソニックのエネピタ（簡易版）が、月の支払い金額を入力してシュミレーションをします。（シュミレーション結果が実際と同じとは限りませんが。）
結局使った物を支払うのは、お金（引き落とし）になるのではないかな。

[236: 匿名さん]

このスレで申し訳ないですが、エコキュートのお湯の沸き上げの仕組みは、どの様になっているんですか。

[237: 匿名さん]

最近電気が値下がりしてガスが値上が
りした記事を読んだ気がするけど？

潮目が変わった？

[238: 匿名さん]

＞236 仕組みなら、エアコンの暖房で室内の代わりに
水を温めてると思って下さい。


＞237 電気料金下がった地域もあるのですか、羨ましい限り。

原油は下がっても電気代に反映される気配なし
まあ原発事情がありますから、私が電力会社なら
意地でも値下げなんかしないですから、これも当然です。

[239: 購入経験者さん]

>>225
都内の省エネ住宅の場合、
地方のプロパンガス地域と違って

・温暖なので暖房消費量も地方と比べて少ない
・もともと都市ガスも安い
・太陽光は補助金が多かった
・東電は電気料金が地方と比べて割高

とかとか総合的には、都市ガスエコジョーズ＋太陽光が利便性、快適性も良くもっともお得でした。

これから先、電気料金が下がるとも思えないので、

将来的には、エコワンかエネファームのコストダウンが進んで
工事費・税金込みで４０万円以下になれば、
年間２～３万程度ランニングコストが下げられると思うので
エコジョーズよりは得になると思います。

[240: 匿名さん]

エコキュートは普及率が高いから、この5年程度で設備費が半額くらいになってますね。
エコワンやエネファームは普及率が低すぎるので、設備の値下げは難しいと思う。

[241: 匿名さん]

TESは安価な割には出力高いから、給湯だけでなくセントラルヒーティングの熱源になるけれど

エコキュートは暖房利用には出力不足で、別に必要だから同じ快適さを得ようとすると

エコキュート＋ヒートポンプ床暖房＋浴室暖房乾燥
でかなり高額になってしまいます。

[242: akira]

２０２０年からの新築の住宅は

太陽光+蓄電池

もしくは太陽光+エネファーム

とかエネルギー0にしないといけないのか？

[243: 匿名さん]

>エコキュートは暖房利用には出力不足で、別に必要だから同じ快適さを得ようとすると
>エコキュート＋ヒートポンプ床暖房＋浴室暖房乾燥
なぜこのセットなのか疑問だけど。
このセットが必要なくらい、過酷な環境って事なんだね？

[244: 匿名さん]

>>242
＞太陽光+蓄電池
こちらは一次エネルギー消費0になるけど

＞太陽光+エネファーム
こちらはガスを消費するから0にはならないどころかガス消費量が増えてしまう。
省エネ住宅には不向きなもの

まったく違うしくみのものですよ

現状ではエネファームよりエコジョーズのほうが効率も良く安価なので
エネファームを選ぶ理由は全く無いですね

[245: 匿名さん]

オール電化がいいです。
でも、エコキュートは壊れる可能性(騒音増大も含め)あるため、10年保障を付けて下さい。
日立とかは2万円台でメーカー10年保障つけることが可能です。

ガスはちょっとお湯使うだけでボーボー音します。
当然着火回数と寿命は、関連してきます。

オール電化はとにかくシンプルです。
基本料金も少ないです。
ガスは地中のガス菅の管理も必要になります。
土間コンを打つときもシビアになるし、漏れれば一大事。
しかも、土間を剥がす必要があったりします。

30年後のことも考えましょう。
地震のことも考えましょう。
数万件のガス漏れが一度におきたら、修理にくるのは何ヶ月後ですか？

もちろんプロパンなんてあり得ません。
NHK受信料を払ってる家庭の方がまだ良識あるとすら思えるくらいに。

[246: 匿名さん]

>>243
床暖房が無くてもエアコンで暖房できますが
無音無風で足下から暖かいのはとても快適
あくまでも快適設備のひとつです。

浴室暖房乾燥は、主に大量の洗濯物をまとめて乾燥させるのに便利なのと
ミストサウナとか快適さのひとつです。
こちらは、ランニングコストも電気式より低くエコです。

既に設置済みの、こういった快適設備の継続利用を諦めてまでオール電化にするつもりは無いですね
するなら、同じかそれ以上に快適でないと

[247: 匿名さん]

快適設備を諦めてっていうのに違和感あるんじゃないのかな。
オール電化の家って新しい家だし、断熱性高いから浴室暖房なんて不要だと思う。

アパートの時は確かに寒かったけど、新築した今は風呂場ですら1桁の気温なんてないね。
浴室暖房を使わないといけない環境というのはコンクリのお風呂？ってイメージが。

[248: 匿名さん]

>>247
高気密高断熱で家中の温度差を少なくするのが
快適で省エネに一番ですね。
うちも都内のマンション（退去時で築10年程度）から戸建に引越して広くなったのに光熱費は余り変わらず快適です。
恐らくマンションは公庫基準でQ値2.7とか悪いからと思います。戸建はその半分以下

マンションも床暖や浴室乾燥があったのですが
エコジョーズではなかったので効率や割引も少なかったです。
こちらも、引越後もさほど料金は変わらない感じです。

浴室乾燥は主に洗濯乾燥用ですが
湯はり時に連動して浴室暖房して
室温より高くしてくれるのは良いですよ
部屋着で快適温度でも、裸になるから高めが良いです。

[249: 匿名さん]

2020年の新築は、2020年省エネ基準(次世代省エネ基準)義務化なので、ゼロエネルギー住宅(ゼロエネ住宅)は、まだオプションです。
でも、ゼロエネ住宅を2030年以降に勧める動きがあるかもしれません。

[250: 匿名さん]

原発再稼働を一企業として高々と国民に訴えた筆頭は
何を隠そう、ガス元締め大手の岩谷産業

つまりは上から見れば下々の、ガスだ電気だ論争は
どうでもいい話。

[251: 匿名さん]

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1503/11/news049.html
補助金で取り付けた余剰売電の自家消費程度は大丈夫そうだけれど

プロパン地域等で、電力需要が少ない田舎で太陽光は、やはり先々抑制されるから
シミュレーション通りにはならないのが現実
（いくら２０年固定契約とはいえ、需要が無く消費されなければ、売電メータ回らない、物理法則には逆らえない）

やはり、少子化・過疎化で先細りで大変な田舎のエネルギー需要を考慮すると
プロパンガスを車で配達するとか、非効率なことをするよりは
オール電化にして太陽光で賄い、昼間の太陽光でお湯を貯めて、夜間に利用。

田舎のプロパン業者は倒産・撤退するのは致し方ないと思います。
（発電できるエネファーム推しなのはわかるけれど、タダで発電する太陽光にはコストでかなわない）

[252: 匿名さん]

>>251
都内とか、エネルギー需要が多いところは電力だけでは賄えないから都市ガスは必須です
東京ガス管内の消費量を電気で賄ったら、東電パンクしますよ！

電力自由化で、安い電力会社を利用すればよいとか書き込みありますが、
安い北陸電力が賄ってるのは田舎で産業も人口も少ないからこそのこと
都内需要の数％でパンクします。

[253: 匿名さん]

>248
日当たりが悪い建物、角部屋だったんじゃないですか？
もっと古いマンション住まいですが日当たりが良いので北側一室除き暖房要らずですよ。

[254: 匿名さん]

瞬間的でないゼロエネを語るにはまだまだ蓄電池の寿命と性能・コスパが悪すぎる罠

ゼロエネを語るCMや営業が一切触れずに語らない部分なので要注意

[255: そーいえば…]

太陽光発電で普通に家庭で使用したり売電したりするのに電気が必要なのは御存知だろうか？

なので…停電時は売電も通常の使用状態での家庭内消費も出来ません
停電時は自立運転モードに切り替えパワコンの専用コンセントから1500wの電力として取り出せるだけです

太陽光発電はイメージする様な夢の発電ではありませんよ

[256: 匿名さん]

>255
太陽光発電中に電子レンジやＩＨなど昼の調理で3kw超使ったとしても、
それ以上発電していると買電にはならないのは、どういう仕組み？

[257: 匿名さん]

オール電化にするにしてもガス栓引いときなよ。後からだと大変だし見てくれも良くないからね。

[258: 匿名さん]

ガス併用でもいいけどオール電化の配管だけしときなよ。
後からだと大変だし見てくれも良くないからね。

[259: 匿名さん]

>>243
ガスファンヒータを換気我慢して使ってるくらいだからな

[260: 匿名さん]

オール電化の配管？

[261: 購入経験者さん]

昼間の電気代が高いと思うと、昼間に電気を使うのが勿体無いと思ってしまう俺みたいな貧乏人は
例えﾄｰﾀﾙで見た時にｶﾞｽのほうが高いとしても、ｶﾞｽのほうが精神衛生上良い

[262: 匿名さん]

>>261
太陽光付けると昼間の電気代はほぼ掛からないよ。

[263: 匿名さん]

太陽光付けたが昼間は売電したいので、結局付けても使うのは勿体無い。

[264: 匿名さん]

>>263
高く買って貰えるのは最初の10年。
その後は自己消費がお得ですよ。
パネルの寿命は30年。

[265: akira]

26年度までの設置と今年度の東京、中部、関西電力はまだ大丈夫だけど、

26年度までに設置済みの人も

10ｋｗ未満は10年後、10ｋｗ以上は20年後、出力制御のメーター付けないといけないのか？

http://solar-kakaku.net/entry100.html

[266: 匿名さん]

太陽光でエコキュート給湯を賄って、発電不足の日は
エコジョーズで補うハイブリッド給湯器の時代が来るかな
まあ嫌でもそういう方向に向かうでしょう。

[267: 匿名さん]

発電不足の日は普通に買電で沸かせば良くない？
機器代とガス代がもったいない。

[268: 匿名さん]

前に誰かが書いていたけど、今のエコキュートは、深夜電力優先で沸かしているから、エコキュートの制御を変えないと、普通にお湯が足りている状態でおまかせ設定などで使っている場合、日中に沸かす事はないです。
お湯の使用量が増える前に足りないと判断した場合か、自分で沸き上げボタンを押した時は、昼間でも沸き上げる事は、あります。
メーカーが、エコキュートの効率を上げるか、他にもっといい沸き上げ方法が見つかれば、光熱費が抑える事が出来るのかな。

[269: akira]

買い取り価格20年固定の太陽光10kw以上つける事だね！

今月分の売電！

もっと行くかと思ったけど、26日分だからこんなもんか？

[270: akira]

うちは先20年で考えたら太陽光10kw以上とエネファームが快適かつイニシャルコスト+ランニングコストも一番安くなります。

[271: 匿名さん]

いままで出てきた数字を小さい数で単価のみで計算をしてみました。（ともに税込、単価が安いもの）
東京電力深夜電力料金1ｋｗｈ単価　12.16円　エコキュート消費電力2ｋｗ5時間稼働10ｋｗ　1日121.6円　30日3648円
東京ガス東京地区単位料金1㎥単価　129.6円　エコキュート使用量をガスに換算　3㎥387.18円　30日11615.4円

30日の差　7967.4円エコキュートで深夜電力を使用したほうが安くなります。

注意をしてもらいたい事は、電気の場合は、基本料金、燃料調整、再エネ発電促進、他の時間帯の電力料金、割引などが加わります。
ガスの場合も基本料金、割引、他の機器のガス使用量などが加わります。
地域や使い方によって大きく変わり、この金額の様になりませんので参考までに。

[272: 匿名さん]

No.228の数字で計算してみました。

[273: 匿名さん]

太陽光＋エネファームでも、太陽光発電の容量を増やせばゼロエネルギーにする事は可能です。

[274: akira]

>>271
あくまでCOP値どおりになった時の計算であって冬場はもっと効率が悪いです。

現に冬場のオール電化の明細は出てこない！

それに給湯部分の話であって深夜以外の電気の単価は普通より割高なのをお忘れなく。

[275: 匿名]

何年住むかも分からないのに、良くくだらない議論出来るね。

不思議。

[276: 匿名さん]

別にオール電化を勧めている訳でないと思います。

最後に、注意をしてもらいたい事は、電気の場合は、基本料金、燃料調整、再エネ発電促進、他の時間帯の電力料金、割引などが加わります。
ガスの場合も基本料金、割引、他の機器のガス使用量などが加わります。
地域や使い方によって大きく変わり、この金額の様になりません。
と書いてあるので、計算上の話しであって、実際使った数値ではないはずです。

[277: 匿名さん]

エネファームって発電にガスが必要で、電力会社に売ることはできないでしょ？それだったら、
太陽光１５ｋＷとか増やしたほうが同じ金額はらっても発電増やせて売電増やして得な気がするけど？
おかしい？

都市ガス地域ならエコジョーズで十分でしょう

[278: 匿名さん]

本当だね。
何年後かに何かあって住めなくなるかわからないのに、くだらない議論が出来ますね。

本当に不思議だ。

[279: akira]

>>273
オール電化でも太陽光5kw程度だと冬場は発電量400kw位に対し使用電力は1000kw近いので、蓄電池使おうが5kw程度ではエネルギー0にはなりませんよ！

[280: akira]

>>277
うちは野立で嫁名機で更に46kwの太陽光ありますよ！

１５kwの太陽光は税金も考えると一番損します。

10kwちょっとにするか、20kw以上設置するかですね？