これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その2

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/

[121: 匿名さん]

>>116
同じ室温でも暑苦しく感じたり寒さを体感するのは輻射熱や風の有無により体感温度が違うからです。

室温より高い物からは輻射熱が発生しています。
低い物からは逆に熱が奪われます。

また、湿度の低い部屋で微風があると、肌から気化熱が奪われて体感温度が下がります。

例えば、真冬の風も無く天気の良い昼休み、
外を歩くと気温が10数度しかなくても、汗ばむことも

熱を受けるか失うか、単純に室温だけではなく、
体感は相対的なものです。

[122: 匿名さん]

>>121
承知してます。
だから連続運転してます。
>>106の暖房を入れなくても良いへの回答です。

[123: 匿名さん]

夜間は暖房切ったり連続運転したり、真実はなんなん？

[124: 匿名さん]

＞121
＞室温より高い物からは輻射熱が発生しています。
違いますから訂正させて頂きます。
絶対零度以上なら輻射熱は出てます。
輻射熱は互いに出てますが温度の高い方が輻射熱量が多いため、温度の高い方は下がり、温度の低い方が上がります。
人は深部体温で36.5℃程度です、衣服の表面は26℃程度でしょうか。
冬の室温は20～23℃程度ですから人は部屋から輻射熱を受け取れません、放熱量が少ないだけです。
輻射熱を受けれるのは基本は体温36.5℃以上になります。
実際は衣服などが26℃以上で輻射熱を受けますと衣服からの放熱が減り、体から衣服への熱移動量が減りますから暖かく感じます、限度を越せば暑くなります、衣服表面温度が30℃でも暑いですが体温より低いですから体から熱を奪ってます。
体感温度は体から熱が奪われる速度の違いです。

[125: 匿名さん]

立地に気候、家の広さなどの違いは置いといても
＞102 氏レベルの断熱性・超高効率換気があれば、暖房は貧弱でも
低効率であっても、さして不満が出ないでしょう。
何を選んでも快適、低燃費 失敗とはならない。

akira氏提示レベルの家では、暖房要求負荷が高くなるので
機器選びと運用は慎重にしないとならない。

[126: 匿名さん]

>>124
付け加えると、熱は高いところから低いところに流れるのみであり
その面積が快適さに重要な要素です。

つまり、いくら高い熱を発していても、ガスコンロでは暖房用途には利用しません。

同じ熱量を補う場合、小さな吹出口からのみ熱を得るよりも、建材全体から得たほうが、輻射熱が多くなるため、体感温度が高くなり快適です。

>>125
＞立地に気候

とても重要な要素です。気候の違いで大きく異なるので無視できません。

[127: akira]

>>125
関西電力のオール電化は高いわ！

差額分で十分エネファームのイニシャルコストでるし！

まあどっちにしろ誰かさんの家と違って太陽光のおかげで光熱費はイニシャルコストもランニングコストも20年間は0円以下だ！

[128: 匿名さん]

>127
エネファームはスレ違いだからエネファームスレでどうぞ。

ちなみにエネファームスレの結果としては、エネファームよりも
オール電化の方が30％程安くなる結果だね。
今回の値上げでもオール電化のほうが25％程安い。

[129: akira]

>>128
どんな計算したら？

エネファームもガスだからスレ違いではないと思いますが？

結局この時期のオール電化の明細は出てこない！

[130: akira]

>>129
ランニングコストは1kw15円ちょっとのガス代で発電してその時にお湯も作っちゃいます。

熱量計算からバックアップ給湯部分は1kw辺り7円位ですし？

[131: akira]

>>130
エアコンもその15円ちょっとのランニングコストで稼動できる訳です。

エネファームの出力超えた分は電気を買う事になりますが？

[132: akira]

でこの金額に燃料調達費や再生エネルギーが+され

更に4月から1kw辺り2.48円値上げ！

オール電化の方が安くなる要素がみつかりませんが？

[133: 匿名さん]

やっぱり話は尽きませんが、超高性能住宅なら
夜間８時間での室温低下が２度、朝軽く暖房して２度上昇。
日中の気温や日照の影響を無視しても、夕方に再び２度低下だけ。
夜間も軽い暖房だけで十分。

低性能な家に住むから冷暖房機器選定と光熱費に苦しむ
超高性能な家なら、ガス電気の機器はもはや何でもいい。
光熱費の差など、例えあっても誤差にしかならない。

[134: akira]

>>133
超高性能な家ってトリプルガラスの樹脂サッシか窓ガラスのない家か？

壁や天井や床下はどんなに性能上げようが、窓からの熱の損失に比べたらたかがしれてる！

よく高気密高断熱って言うが聞こえは高スペックに聞こえるが、ローコストで断熱性能上げてるだけ？

高気密はいらない！

ある意味高気密だとエアコン24時間動かしとかないと湿気でカビだらけになるの？

うちはリビング階段だし朝起きる30分前にタイマーでガスファンヒーターと床暖房付けたら1階も2階も快適です。

前日の余熱もあるしね？

別にエアコンが無いわけじゃないし、なんならうるさら7が5台ある！

エアコンは暖房としてはいまいちだけど、冷房や保温器機としては優秀だからね？

エアコンの弱点をガスファンヒーターで補ってるだけ！

[135: 匿名さん]

ご自分のブログと勘違いしてる人がいますね。　もっとお静かに主張された方が説得力があると思います。

[136: 匿名さん]

>129
そういうのはガスを有利にする為の仮だからね。
実際とはかけ離れた使用を強要されてるよ。（オール電化が）

電気温水器はCOP１以下だからエコキュートのCOP4との差額で計算すると
15504-11293＝4211kwhの差
4211÷3＝1403kwh（エコキュート年間使用量試算）
電気温水器＝5612kwh（年間使用量試算（エコキュートの4倍））

11293-1403＝9890kwhが給湯代を差し引いた電力
9890-1695＝8195kwhがその他の電力を引いた分
8195kwhが電気式床暖房やミスト式の機器が使用した分と考えられる。

8195kwh÷12.8kwh＝640㎥/年（床暖房・ミスト）
ガス派は必死に床暖房使用量を少なく計算してるけど、こういう点はどう思ってるのか知りたいわ。
暖房等を全て床暖房で補うには必要な熱量だとは思うけどね。

オール電化で電気式の暖房のみ使用なんてまず無いわ。

[137: 匿名さん]

＞134
＞高気密はいらない！
低低業者の宣伝に騙される方が現実にいるのですね。
＞ある意味高気密だとエアコン24時間動かしとかないと湿気でカビだらけになるの？
低気密だと壁内に漏れた湿気でカビだらけになる、常識。

[138: 匿名さん]

>ランニングコストは1kw15円ちょっとのガス代で発電してその時にお湯も作っちゃいます。
>熱量計算からバックアップ給湯部分は1kw辺り7円位ですし？
akiraの書き込みは状況を知らない人に誤解を与える様に書き込むから迷惑だね。
エネファームは発電に30％前後　給湯50％前後の効率（約８５％）
エコジョーズは給湯95％前後
バックアップ給湯はエコジョーズだから発電のみ行う事は出来ない。

[139: 匿名さん]

18,581円÷83.7㎥＝222円/㎥
プロパン＝27.9kwh/㎥
発電35％＝9.7kwh
給湯50％＝14.0kwh

○エネファーム
発電1kwh＝22.9円
給湯1kwh＝15.9円

○エコジョーズ
給湯1kwh＝8.4円

○エコキュート
給湯1kwh＝3.8円

これが現実。

[140: akira]

>>139
エネファームは基本料金入れてるけど、エコキュートは入れないの？

その計算方法だとエネファームの給湯部分は発電した時に作られるのでエネファームの給湯部分は0円ですよ！

[141: 匿名さん]

>140
電気の基本料金は使用量によってkwh単価変わるからね。
500kwhで割ったとすると1kwh辺り4円ほど。
さらに効率で割るとエコキュート1kwh辺り1円程度。

○エコキュート
給湯1kwh＝5円程度

＞その計算方法だとエネファームの給湯部分は発電した時に作られるのでエネファームの給湯部分は0円ですよ！
逆とも言えるけどね。
0円になるわけではないから誤解を与える表現は控えてね。

[142: akira]

>>140
要は基本料金入れても
エネファームは
1kw22.9円で発電して
給湯部分は0円

[143: akira]

>>129
ちゃんとヒートポンプ式の給湯器と比較されてますけど？

エネファームの1kw22.9円でエアコン稼動させたらオール電化の深夜電力以外より安いです ！

床暖房も深夜電力以外はオール電化のヒートポンプ式より安いです！

床暖房は深夜稼動させませんし

それに冬場のCOP値どうり稼動しないオール電化の明細は出てこない！

[144: 匿名さん]

発電する機器は発電設備費用を含めて比較しないと意味がありません。
（太陽光発電で、発電設備費用を除くと０円で発電となります。０円で試算する方はいません。）

発電設備費用は、価格÷耐用年数より月額償却費用で計算すると比較しやすいです。

エネファームは耐用年数１０年間で１００万円程度するため、
月当り８０００円程度を余分に負担することになります。

[145: 匿名さん]

>>143
エネファームは、床暖房に利用してなくて訴訟になってますよ

同じように誤認しているのではないですか？

床暖房ができるのはエコジョーズです

[146: akira]

>>145
ちゃんと床暖房はバックアップ給湯でお湯を作ってるのは理解してますよ！

お湯だけ作るならエネファーム本体でお湯作る半分のガスの量で作れますからね！

単価で計算したら1kw辺り7円です。

139の方の基本料金も合わせて計算したら1kw辺り8.4円です。

[147: akira]

>>144
オール電化と比較するなら

エネファーム-(エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房)でよいのでは？

補助金もあるので、もっと安く設置出来ますよ

[148: 匿名さん]

＞１４４

エネファーム月額８千円＋プロパンガス基本料金２千円＝月額１万円

エコキュート363,960円なら、月額３千円程度
電気の基本料金を含めても、プロパンガスの半額程度です

[149: 匿名さん]

ヒートポンプ床暖が225,256円を足しても月額５千円程度で、エネファームよりは安いですよ。

[150: akira]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[151: akira]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[152: akira]

設置費用は6万円ちょっとの差ですか？

関西電力はオール電化の料金プランは基本料金2160円ありますし、

6万円ちょっとの差額なら1年で回収できますね？

[153: 匿名さん]

家を建てるのだから少しでも余分な出費を抑えたい
だからといって光熱費が高いのは勘弁。
そんな向きの人には、黙って都市ガス給湯器を。
プロパンで日中不在であればオール電化。

もちろんエアコン等も適度廉価品をチョイス。
LED電球と蛍光灯電球の消費電力を比べ、価格を考慮して
からしっかり選ぶ、不毛なレスの羅列から学ぶ
そんな賢い貴方に。

[154: 匿名さん]

>153
不毛なレスが付くのは根拠の無いガスの主張が原因ですよ。
オール電化が一番安いね。

[155: 匿名さん]

という不毛なレスが繰り返されます。

[156: 匿名さん]

いろいろなケースがありますが、
温暖な地域で気密断熱を良くするのが
最も総支払額が少ないのかな？

[157: 匿名さん]

＞156
そのようです。

[158: 匿名さん]

これから原発再稼働になれば、深夜電力はもっと安くなる
原発再稼働を望む声が75％以上との調査もある
オール電化を求めない理由がどこにあるのでしょうか

[159: akira]

>>158
今ある原発を再稼働するのは、良いんじゃない？

ですが2030年には40年をこえる原発がほとんど！

その頃にはどれくらい原発が稼動してる？

原発の廃炉にするのにもかなりの費用かかるしね？

なぜ国が太陽光などの再生エネルギーを普及させてるか意味わかる？

[160: 匿名さん]

隣出身の経営者にのせられた間抜けな総理がいたから。

[161: 匿名さん]

太陽光の推進は「色々やってみましたが、上手く行きませんでした」
という原発回帰、邁進への布石に過ぎない。

電気代が上り続けるなら原発復帰
給湯・暖房・調理等、電力需要が増えるなら原発復帰
無駄に廃炉にするより使った方がいい
需要があれば当然新たに作る必要もある

望まれるなら応えるのは義務。

[162: 匿名さん]

>>156
都市ガス地域は土地が高いよ
プロパンガス地域は土地が安いからトータル安い？

[163: akira]

いつかの総理が二酸化炭素25%削減と世界公約しちゃいましたからね？

その時は電力の50%以上を原子力発電にするつもりだったみたいですけど？

国の方針としては2030年までに電力の50%を火力や新規事業の電力、35%を再生エネルギー、15%を原子力発電を目標にしてるの？

その時の電気料金はどうなってるでしょうね？

[164: 匿名さん]

太陽光等に無駄金を使わなければ電力だけなら25％は楽に達成出来る。
石炭火力、ＬＮＧ火力をリプレースすれば良い。
リプレースだけで大幅にＣＯ2を減らせる。
石炭火力比率25％でリプレース効率48％～54％で比率が同じ25％でもＣＯ2減を達成。
ＬＮＧは比率27％でリプレース効率60％～70％で比率が同じ27％でＣＯを半減、計画ですと33％の比率になってる。
石油火力比率はは13％から10％になってる、もう少し比率減でＣＯ2減を達成できる。
大よそは石炭を25％、ＬＮＧを35％、石油を8％、水力9％、その他風力、地熱、太陽光23％になる。
太陽光に無駄な金を使わずに石炭とＬＮＧを増やせば達成できる数字になる。
原子力を少しでも稼働出来たら楽な数字でＣＯ2を削減でき太陽光など不要。

[165: 匿名さん]

何だかんだと書いているが最後の原発再稼動を必死にアピールしたいのだろう･･･

[166: ゆんぼ～]

ガスが良いと思う。世の中は原発からガス発電の時代になりつつあり、そして水素の時代へ。
九州では既に水素をメインに使ったモデル都市があるね。
僕の場合は料理をするのにIHは考えられなかったが、最悪IHは良しとしてもエコキュートはないな。
ガス湯沸し器の方が使い勝手が良いし、ガスがあればガスファンヒーターやガス乾燥機が使える。
ガス乾燥機は4～50分位で乾くぞ。

[167: 匿名さん]

＞＞１６２
プロパンはちょっと・・・いくら安くても利便性を犠牲にするよりは
見合った対価を払ってでも、便利な立地のほうが、普段の暮らしはトータル快適と思いますよ

もちろん、田舎は温泉や旨いものあって良いと思うけど

[168: ゆんぼ～]

そういえば来年日本がオーストラリアでやっている世界一の生産量の天然ガスプロジェクトが完成するね。生産から販売まで日本が一手にやるなんて本当に凄いよね。
これで日本のガス料金も一気に下がり、ガスタービンコンバインドサイクル発電も増えるだろうし、オール電化は時代遅れの産物になる日も近いね。(コンバインドサイクルは夜間は出力を下げたり、停止出来るので、電気の夜間の余剰は出にくいんだ、つまり夜間割引は無くなると言う事)
そもそも、原発が稼働していなくても電気が足らなくならないと照明してしまった訳だし、現在稼働しようとしているのは、発電しないと原発の資産価値が無くなるので電力会社が帳簿上赤字計上になると言うだけだからね。

[169: 匿名さん]

ガスタービン発電技術は日本が進んでいる
海外向けにガスタービン発電設備を輸出
国内では原子力発電の効率向上に期待されている。

[170: 匿名さん]

原発で出る放射性ガス(ヨウ素やキセノン等の放射性ガス)でタービンを回すのか？
回るほど出たら燃料溶解。

[171: 匿名さん]

多くは承知でしょうが。
原子力は核反応から熱を得て蒸気を作り、蒸気タービンで発電。
従来型火力発電は石油、石炭、ＬＮＧをボイラで燃焼させて蒸気を作り蒸気タービンで発電で効率は30％強程度。

ＬＮＧ複合発電はガスタービンで燃焼させ発電、排ガスはボイラーで蒸気を作り蒸気タービンで発電、効率60％。
近い将来は燃料電池発電と排熱利用で蒸気を作り蒸気タービン発電、効率70％。
石炭ガス化発電は、石炭からガスを作りガスタービン発電、排ガスから蒸気を得て蒸気タービンで発電、効率54％。
将来はＬＮＧ複合と石炭ガス化発電が安定電力のベース電力になる。
ＬＮＧも石炭も埋蔵量が十分に確認されている、また各国に分散され政治的な価格に左右され難く安定し易い。

[172: 匿名さん]

＞165
お子ちゃま発言。
米国の原発はコスト高だから無くなる方向、当然の事です、シェールガスが有るから安全保障上も問題無。
日本も原発は発電コスト高で稼働する必要は有りません。
原発を軍事費と見るとコスト高で無くなります。
日本のミサイル技術等と原発が有れば短期間で核保有国になれ、核保有国に近いのです。
核抑止力として原発は重要です、他国の圧力に対抗する力になってます。
原発は発電設備だけでは有りません、どうするかはこれから熟慮する必要が有ります。
平和ボケの日本では曖昧に今の状態がよいかも知れません。
全て話し合いで解決出来るような甘い考えも有りますが窮地になれば自国（利権）を守るために問答無用になります。

[173: 匿名さん]

ま、本気で再生エネ考えてるんだったら地熱発電だよね。
本題に戻すとオール電化かガスかは
・家族構成（昼間に人がいるかどうか、１日の湯の使用量）
・暖房（床暖房の有無、エアコンだけで暖房が間に合う地域かどうか）
・太陽光発電の有無
・料理にこだわりがありＩＨを希望しない
・都市ガスかプロパンか？
くらいの条件で変わってくる

[174: 匿名さん]

＞再生エネ考えてるんだったら地熱発電
ない、硫化水素等有毒ガス対策が大変でコスト高、素直にＬＮＧが良い。
温泉の地獄などを知ってるか、既設地熱発電の周りの木は無くなった。

[175: 匿名さん]

>174
であれば、温泉地に住む人々を急いで非難させないと。
温泉の湯枯れが地熱発電反対の原因となる場合もあるので開発も容易くなる。

[176: 匿名さん]

>172
稼動をアピールする前に核燃料は行き場もないのでプールに沢山あるだろ。
夢の核燃料リサイクル技術ｗでプリトニウムも作り放題だしな！

[177: 匿名さん]

＞176
原発を止めて、プリトニウムを持ち続ける事は世界から核保有国の意図が見えると批判されるから出来ない。
現在もそうだが永久に米国の核の傘の下で米国のいいなりの国になるか？
ほぼ丸腰で隣国の圧力に屈して沖縄など領土、利権を次々明け渡していくのか？
話せば分かるのお子ちゃまの考えでは国は亡びる、断言できる。
様々な選択肢は有る、亡びるのも一つの選択。
人の意見でなく自分で考えろ、自分の身、家族、子孫に関係する大事な事だ。

[178: 匿名さん]

＞175
知らないか？過去に風が流れ難い谷間で有毒ガス亡くなってる事故が有る。
地獄などの見学コースも通路を決められいる、有毒ガスに捲かれる危険を避ける措置と思われる。
http://www.sabo.or.jp/kaisyou/186/186-3/186-3.htm
上記が地熱発電と無関係なら幸いですな？
一時は発電所周りの緑は無くなりましたが現在はだいぶ緑がよみがえったようです。

[179: akira]

結局のところ電気料金は5年後、10年後はどうなってるの？

[180: 匿名さん]

円相場、エネルギー（原油、ＬＮＧ、石炭）相場に大きく左右される。
サウジが主導権を取るため頑張ってるからエネルギー価格は安定する予想。
現在の日本の電力は古く効率の劣る石油火力と高値のＬＮＧでコスト高になってる。
火力発電のリプレースは着々と進められているし、ＬＮＧ等も高いスポット物から安い物に変わって行く。
リプレースはＬＮＧ等だと効率が2倍に近い、ランニングコストは半分になるが設備代が電力価格に影響する。
電力価格の燃料費のウエイトはそんなに高くはない、円が80円以下から120円以上になってもそんなに変わってない、原油が暴落してもそんなには変わらないのが証拠。
電力代は設備費、販売費のウエイトが高い、電力自由化で新規参入の有力候補はガス会社、通信会社、生協等が有る。
既に販売網を持ち顧客を確保してる業種が参入する、販売を合理化すれば電力は儲かると各社読んでる。
結論として円相場を除けばエネルギー価格は安定して効率が上がる、設備費は増えてるが販売の合理化と競争により価格がかなり下がる事が期待できる、10年後までは技術開発も進むから見えないし予測しても無駄、太陽光はあだ花と推測してる。

[181: akira]

俺は電気料金は上がると思ってます。

全体的に少しずつ上がって、あるところで昼間の料金は下がって深夜は上がる？

と思ってます。

その頃(10年後位～)エコキュートは昼間太陽光で給湯してる家が多くなってる？

なので今から新築ならガスも配管してた方が良いのでは？

ガスからオール電化にはしやすいが、オール電化で建ててしまうと、後からガスを引き込むのは大掛かりで費用がかかる？

[182: 匿名さん]

>>175
有毒ガスが発生している所は、制限がかかっている。
温泉地の人への影響は、たいした事はないが、電化製品には影響があり、数年で壊れてしまう。

[183: 匿名さん]

中部電力では、オール電化割引（３時間帯別電灯）を２０１６年３月３１日をもって、新規の受付を中止するそうです。それまでオール電化割引を使っていた家庭は、新規を中止した後も継続です。
震災後に浜岡原発が稼働停止になり、火力の割合が増え、燃料コストが多く掛る様になりました。今まで原子力頼みで安く出来ていたのが、オール電化も増え厳しくなってきたんですね。

[184: 匿名さん]

一般家庭用では、時間帯別電灯（昼と夜の２種類の単価がある）プランと、終日同じ単価のプランだけになるそうです。　
（中電の場合）

[185: 匿名さん]

＞181
＞電気料金は上がると思ってます。
根拠をレスしなければ単なる間抜けな想像で意味が無い。
＞昼間の料金は下がって深夜は上がる？
需要と供給の問題、深夜の設備が遊べば深夜料金は下がる。
太陽光が増えればバックアップ設備が増える、遊ぶ施設が増え、深夜料金の値下げ圧力になる。
＞新築ならガスも配管してた方が良いのでは？
危険リスク等を配慮してどうですかね？エネルギーコストだけなら自由化で競争になり不要では？
ガス会社も参入しますし、ガスも電気にしないと使い勝手、効率が劣りますからね。

[186: akira]

>>185
実際にどんどん上がってますけど？

5年前と比べてどうですか？

来月から関西電力は新規のオール電化の割り引きなくなりますし、更に1kw辺り2.48円値上げ！

中部電力も新規のオール電化の割り引きなくなるのでしょ？

どんどん電気料金上がってますけど？

逃げ場のない電気だけに絞るのはどうかと思いますけど？

実際自分はエネファームでオール電化より光熱費安くなってますし、快適です。

[187: akira]

>>185
太陽光の売電価格が深夜料金より低かったら､エコキュートを太陽光で昼間稼動させた方が良くないですか？

[188: 購入経験者さん]

都市ｶﾞｽ有るならｶﾞｽだな
ｵｰﾙ電化は深夜電力割引契約にしないと成り立たない
そうすると昼間の電気代が上がるし、心情的に昼に電気を使いたくなくなるよね
それって結局住み辛い家ってことになる
使いたい時に使う、そのほうが住みやすい

[189: 匿名さん]

＞187
皆様の施しが有るからだね、乞食と同類。
乞食は感謝して施しを受けてる、感謝も無く自分さえ儲かれば良いは乞食以下かもね。

[190: akira]

>>189
おっしゃってる意味がわかりませんが？

オール電化で太陽光設置した場合、売電価格が適性な価格になった時、深夜料金より売電価格が低いのならば、太陽光でエコキュートを昼間稼動させた方が効率も良いのでは？

と言ってるのですけど？

[191: 匿名さん]

＞190
よく読まなかった、たらればか。
太陽光等、どうでも良い無駄の極み、十分どぶに金を捨てた、あらゆる補助が無くなってから出直してくれ。

[192: akira]

とりあえず老朽化した原発5基が廃炉に向けて動きだしましたね

[193: 匿名さん]

エコキュートは基本、深夜電力沸き上げ使用になっている。ただし、１日の中で、どうしても夜などに給湯が足りないと判断した場合か、自分で沸き上げボタンを昼間に押さない限り昼間に沸き上げる事はない。ほとんど、昼間に沸き上げをする家庭はないと思います。
現在、昼間沸き上げ優先設定がないです。お湯が足りなさそうになった時に、自動で昼間沸き上げをするか、しないかは選択が出来ます。(パナソニックの場合、他は調べていません。)

[194: akira]

>>193
10年以上先の話です。

今は太陽光は固定買い取り価格で高額な買い取り価格ですが、10年後は？

深夜料金は関西電力では来月から1kw辺り13.5円超えてきます。更に調整費や再生エネルギー

おそらく10年後はもっと高い

逆に太陽光の売電価格は下がってるでしょう。

で太陽光の売電価格が深夜電力より低かったら、太陽光をどう使うかです。

売電するより使用した方がよいですよね？

エコキュートも外気温度が高い方が効率よいですし、夕方～夜に御風呂に入るのなら保温時間も短くなりますし？

[195: akira]

>>191
大分前に太陽光を設置されたのですか？

[196: 匿名さん]

全て同じ人が投稿したと思って、返信をしてないかな。

[197: 匿名さん]

太陽光を自家使用中心に給湯や冷暖房で使う方向は
必ずやってくると思う。

まず方向性として、太陽光の買電と売電は同じ単価
これが長期的に見れば健全な姿、誰かのさじ加減で
優遇する負担するはおかしい。
大幅な需要増が見込めない太陽光機器は
今後も費用が下がり続けるはず
国内メーカーの輸出状況を知らないが
もし出していれば国内の半額程度ではないかと思う
つまりは今後も安くなる、ならざるえない
往年の液晶テレビと同じ道を辿るだろう。

売電に利ザヤが無く、太陽光自体がより安価になれば
今度は自家使用でメリットが見だせる。
少なくともエコな気分を満たすには十分な設備でもあり
むしろ太陽光の生きる道は、ここしかない。

効率の良い日中に自家電力でエコキュートを稼働させるのも
当然になるはずです。

[198: 匿名さん]

太陽光は、晴れの日は良く発電をするけど、曇り雨など天気の悪い日は、晴れの日の半分位または、さらに少ない電力しか発電をしないので、昼間にエコキュートの沸き上げの消費電力がまかなえなければ、昼間が高い電力会社の電気を買わなければなりません。
余剰電力と全量買取がありまして、10年を過ぎても全量買取は、あともう10年同じ金額で売電ができます。
深夜電力が上がれば、他の時間帯の単価も上がるので、さらに高くなります。

なので、10年経過した時の事は、10年経たないと電気料金や売電価格がどの様になるかわからないので、今考えても良い結論が出ないのではないでしょうか。
ただ、オール電化契約の時間帯別電灯が廃止になり、終日同じ単価になった時は、太陽光発電の余剰電力を使って消費電力が大きい物を昼間に稼働させる事は、電気料金が少なくなるのではないでしょうか。
エコキュートの場合、昼間に沸き上げをする物に変更をしないと無理ですが。

[199: akira]

まあ今ここでどうこう言っても仕方ない事ですね？

自分は太陽光10kw以上設置して、ガスもプロパンだったので、オール電化かプロパンの単価が安くなるエネファームの2択でした。

自分達の生活スタイルだとエネファームの方が安くなるようだったので、エネファームを選択しましたが、結果よかったと思ってます。

当初はガスファンヒーターは使用する予定はなかったのですが、リビングなどはエアコンと床暖房だけではなかなか部屋が暖まらないので、ガスファンヒーターも購入して、加湿も出来ますし非常に良いです。

将来的に電気やガスの状態がわからないので、どちらにも対応出来るようにと思ってましたが、今となってはガスファンヒーターは手離したくない器機になってます。

[200: ゆんぼ～]

エコキュートって沸かすのに時間どれくらいかかるの？消費電力は？
太陽光で賄うには20キロ位載せないと追い付かないんじゃない？
でなければ、夏の僅かな期間以外は殆ど買電に頼らなければならないと思う。
IHは良しとしても(個人的にはガスコンロが最高)エコキュートは止めた方がいいよ。ガスは決して危なくは無いからね。
事故の確率は部屋を出て、交通事故に会う確率よりも低いと思うよ。

[201: 購入経験者さん]

＞＞１９７
太陽光は２年度ほど前が、補助金額が、1kWあたり２０万程度補助金があり
余剰買取金額も４２円と高かったです。家庭用は税金（償却資産税）も不要で
自宅で利用する昼間の自家消費分相当が、実質無料で設置できてもっともお得でした。

全量買取は、土地の利用価値を考慮すると、利便性が高い自宅などの宅地ではなく、
郊外の遊休地に設置したほうが得ですね。

駐車場３台分の敷地がありますが、車を１台しか所有していないので、
２台分は貸したほうが、月５万程度の収入になり太陽光パネルを設置するより得です。

何が便利・快適で得なのかは、タイミングも重要と思います。

[202: akira]

うちで一番少ない月で800kw位発電してるから

5kwの太陽光でも月に400kw位は発電してる？

なので、昼間使う電力とエコキュート分位はいけるでしょ？

一般的な家なら他の電力は買う事になるので光熱費0円にはならないと思いますが？

蓄電池に使うよりは良いと思いますが？

[203: 匿名さん]

２年前で１ｋｗあたり２０万円は、ないと思います。全容量で２０万円ならわかりますが。
２年前に載せた時、国からの補助金が１ｋｗあたり、３５０００円。太陽光を推進している市からの補助金が、１ｋｗあたり１８７５０円でしたので。

[204: 匿名さん]

エコキュートの湧き上げ時の消費電力は機種にもよりますが、１時間あたり２．０～２．５ｋｗ位。
湧き上げ時間は、次の使う容量まで湧き上げて、５時間～６時間位。
１回の湧き上げに、１０ｋｗ～１５ｋｗほど必要です。
天気の良い昼間に太陽光でまかなうとすると、４ｋｗ以上の太陽光発電設備があれば、エコキュート以外にも冷蔵庫や、テレビ、昼間の電気もまかなえます。
一緒にＩＨで料理をするとなれば、６ｋｗ位の太陽光発電設備が欲しいかなと思います。

[205: 匿名さん]

>>203

販売価格：31.3万円/kW
補助金：19万円/kW（国＋都＋区）
実質価格：12.3万円/kW


http://kakaku.com/taiyoukou/report_set/?th_pref=tokyo&th_disp=4
http://kakaku.com/taiyoukou/report_set/?th_pref=tokyo&th_disp=4&th_pag...
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[206: akira]

そう言えば27年度の太陽光の売電価格がほぼ決まったね？

10kw以下は1kw辺り33円が35円

10kw以上は456月までは29円7月以降は27円

さらに東京、中部、関西電力圏内以外は10kw以下も以上も関係なく出力制限の装置を付けないといけない！

[207: 匿名さん]

あと、長期間の固定価格買取制度ＦＩＴは、現状はとても有利ですが
固定金利・変動金利の関係と同様に、
物価連動しない固定での買取なので、

将来（１０年後に）今の物価の２倍や、エネルギー価格が今の２倍とかになり
電気料金が1kWあたり今の２倍の６０円/kWhになってた場合、

太陽光発電した電力を売電するよりは、自家消費したほうが得になります。
なので、必ずしも全量買取が得するとは限りません。

野立設置なら、不利になる前に土地ごと売却とかできますが、
自宅屋根設置については、途中売却できない（する場合は引越しが必要）なので、
注意が必要です。

[208: akira]

ＧＤＰ2%ずつ物価が上昇していっても物価が2倍になるには36年かかる！

電気料金が5年前の2倍になるのは何年後かは知らないけど？(笑)

[209: 匿名さん]

>>不利になる前に土地ごと売却

不利になる前に察知するのは難しいよね

[210: 匿名さん]

太陽光の話しで申し訳ないんですが、二年前の東京は、凄いですね。太陽光が復旧してきた所は、補助金が少なくなる傾向があるんでしょうか。
今、載せようとなると、国からの補助金は、なくなって、都道府県と市町村の両方か、片方から出るんですね。

また、地区によってばらつきがあるんですね。

[211: 匿名さん]

これから太陽光を10kw以上以下も関係なく載せると、オール電化の時間帯別電灯の昼間の単価より安くなっているのか？

[212: 匿名さん]

>208
1ｋＷｈが６０円は無いと思うけれど、これから、申請どおりにメガソーラーが増えてくと
再生エネルギー費用の上乗せが１０円とかになるらしいし、原発の廃炉費用も転嫁するようになるでしょう
1ｋＷｈが４２円以上になるのは確実な気がする。
家庭では、太陽光乗せてる家では自家消費すれば良いから、この上乗せ費用の影響減らせるけれどね
余剰売電してない家は損する時代になってくんでは？

[213: 匿名さん]

>>210
全国一律の買い取り価格は制度として失敗

需要の無い田舎にばかり太陽光が増えて、
抑制の問題がおきた。

需要の多い、都会に設置を促す制度にしないと
東京都の1kw10万円の補助金は続けるべきと思います。

田舎は過疎化が進んで需要が減るのに太陽光が増えて、ほとんど抑制で売電出来ないんじゃないかな
そうすると、田舎は、ガスはプロパンで高いし、太陽光は抑制で売れないから厳しい

[214: 匿名さん]

田舎原発発電して都会に送っている(た)のだから、送電網を整備すれば解決する。
電力会社間融通、そして東西での融通を早期に実現すべし。

現政権じゃ電力会社の地域独占最優先かな？

[215: akira]

10kw以上の売電価格27円+税でも東京、中部、関西電力地方は制御もまだかからないからまだおいしいかも？

11kwで340万円で南向きで効率よく設置したら

売電が20年で約800万円

それでいてサラリーマンなら17年間は設置費用を差し引いた雑所得が20万円以下になるからぎりぎり大丈夫

償却資産税も最初の10年位で済むし10年トータルで50万円いかないでしょ？

今の優良住宅の住宅ローン固定金利なら最近の10年は0.6%安くなって住宅控除で1%返ってくるから住宅ローンに組み込んでしまえば実質利子もないし最初の10年以内に設置費用は取り戻せる？

[216: 匿名さん]

政府が馬鹿な政策を継続して電力単価が上昇すれば日本の工業経済は成り立たない。
現在でも電力が高くて競争力が無い。
大企業は自家発で賄えるから良いが中小の打撃は大きい。
無策で継続すれば太陽光の失政はいずれは爆発する。
現在電力価格が深夜を含め上昇してるのは電力自由化前の今のうちに取れる所から取って体力を付ける狙い。

[217: 匿名さん]

>>215
この制度が20年間続けばの話だよね？

[218: akira]

京都議定書やどっかの元総理が二酸化炭素25%削減とか世界公約しちゃったからね？

せめて原発の分は単価安く企業に回さないと日本経済も発展しないよね？

[219: akira]

>>217
10kw以上は固定買い取り価格が20年でしょ？

まあ4月になってちゃんとふたを開けてちゃんと確認してからだけどね？

[220: akira]

電力自由化で日本企業が発展の為には、新規の事業で参入してくる発電が実質1kw10円位で儲けがないと厳しいよね？

で電力会社が家庭用は送電費用1kw辺り10円上乗せ！

企業には送電費用5円上乗せ！

これくらいで実現してくれないと？

どうなる事やら？