これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その2

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/

[101: 匿名さん]

>冬場のオール電化の明細が北陸地方の明細しか出てこない！
>関西電力や東京電力のオール電化の明細が冬場はみんな出してくれないのですよ！
akiraの親戚がオール電化って言ってたじゃん。
なんで明細見せてくれないの？
嘘がばれるからいくら言っても見せてくれないね。

[102: 匿名さん]

>>93
>>95
本当に高断熱の家？
断熱良ければ夜にエアコンを切って朝起きても室温は2℃くらいしか下がってないから朝方30分のエアコンでも室温は暖まる。
でも暖める為にエアコンの風は強くなるし壁等の温度も下がっているから体感は落ちる。
夜の間の放熱が温度差1℃分くらい減ってもエアコンの効率落ちて省エネ的にも意味がないから普通は連続運転する。

[103: 匿名さん]

>102
akiraは断熱性の重要性や床、壁、天井がほぼ室温になってる状態の快適性を
体感してないから分からないんだよ。
いつもずれた回答を繰り返すだけだしね。

[104: 匿名さん]

床暖入れるより、熱絨毯のがおとく。

[105: 匿名さん]

エアコン連続運転にスリッパがおとく。
暑がりならスリッパも不要、ほんとに。

[106: 匿名さん]

＞102
夜間８時間で２度程度しか室温が下がらない、優れた住宅なら
暖房はエアコンでもガスファンでも、別に何でもいいんじゃないかな
例えば就寝前22度なら、朝は20度 これなら暖房入れなくたっていい。

凄い性能の良い家が羨ましいです。

[107: akira]

一応窓ガラスもアルゴンガス入りペアガラスの内側樹脂サッシなんだけどね？

https://www.sekisuihouse.co.jp/sustainable/2014/report/global_warming/...

[108: akira]

>>96
エアコン24時間暖房も数日試してみたけど、4地区の関西エリアの癖に雪は積もらないけど、1月の夜中はほぼ毎日外は氷点下なので、エアコンの効率が悪いのでHEMSの消費電力すごかったのです。

うちはエアコンの24時間暖房は向いてない？

[109: 匿名さん]

アドバイスするなら、
最近の建築でエアコンが効かないようであれば、
設計不良、施工不良を疑ってみるのが妥当と思います。
HMに相談しても恐らく営業にまるめこまれると思いますので、第三者機関に相談してみる価値はあるかもしれません

[110: akira]

>>101
親戚と言うより嫁の実家ね！

ソースくんも太陽光の明細出してくれないよね？

[111: akira]

>>102
是非とも電気料金の明細がみたいですよ！

[112: 匿名さん]

>>105
毎朝タイマーの床暖房は、寒さ対策や室温をあげるためではなく

足湯（というほどでもないが）のような＋αの快適さのためといった感じです。

[113: akira]

エネファームのプロパンで

基本料金2484円

立法メートルの単価192.34円です。

ちなみに兵庫県のプロパンの平均単価は立法メートル辺り550円です。

電気に置き換えると99÷3.6×83.7=2301kwです。

[114: akira]

それに関西電力の電気料金4月から1kw辺り2.48円値上げ！

深夜電力も11.09円に2.48円値上げ+再生エネルギーとかも+される！

昼間は更にびっくりな金額！

[115: akira]

>>105
こちらもよろしければ明細見せてほしいです。

うちもスリッパは履いてません。

[116: 匿名さん]

>>106
確かに暖房入れなくても過ごせるけど人間不思議なもので慣れると23℃が21℃に下がっても少し肌寒く感じる。
着替えとかも普段なら暫くは下着だけで居ても平気だけど2℃下がると脱ぐのを少し躊躇う。
気密も良いから燃焼系は遠慮しときます。

[117: 匿名さん]

>>112
床も全く冷たいと感じないし寝るときも手足は出して寝る質だから暖かいと逆に足裏が汗ばんで嫌だけどそれぞれが快適ならそれで良いね。

[118: 匿名さん]

>>111
>>115
暖房費は1月や2月で月6000円くらい。室温は玄関が1℃か2℃くらい低くてあとは家中全部同じくらい。
40坪で温度差は平均20℃くらい。
ネットで写真は遠慮しときます。

[119: 匿名さん]

>>117
就寝時に床暖房はいらないです。
寝汗かいちゃいます。

どちらかというと朝用で、
子供たちの着替えとか
置いとくとポカポカで好評です。

[120: 匿名さん]

>>119
設備としては少し高額な気もしますが好評なら良いですね。
自分は家の中が常に普通で特に暑さ寒さを感じないのが良いです。
家の中では一年中同じように過ごしたいです。

[121: 匿名さん]

>>116
同じ室温でも暑苦しく感じたり寒さを体感するのは輻射熱や風の有無により体感温度が違うからです。

室温より高い物からは輻射熱が発生しています。
低い物からは逆に熱が奪われます。

また、湿度の低い部屋で微風があると、肌から気化熱が奪われて体感温度が下がります。

例えば、真冬の風も無く天気の良い昼休み、
外を歩くと気温が10数度しかなくても、汗ばむことも

熱を受けるか失うか、単純に室温だけではなく、
体感は相対的なものです。

[122: 匿名さん]

>>121
承知してます。
だから連続運転してます。
>>106の暖房を入れなくても良いへの回答です。

[123: 匿名さん]

夜間は暖房切ったり連続運転したり、真実はなんなん？

[124: 匿名さん]

＞121
＞室温より高い物からは輻射熱が発生しています。
違いますから訂正させて頂きます。
絶対零度以上なら輻射熱は出てます。
輻射熱は互いに出てますが温度の高い方が輻射熱量が多いため、温度の高い方は下がり、温度の低い方が上がります。
人は深部体温で36.5℃程度です、衣服の表面は26℃程度でしょうか。
冬の室温は20～23℃程度ですから人は部屋から輻射熱を受け取れません、放熱量が少ないだけです。
輻射熱を受けれるのは基本は体温36.5℃以上になります。
実際は衣服などが26℃以上で輻射熱を受けますと衣服からの放熱が減り、体から衣服への熱移動量が減りますから暖かく感じます、限度を越せば暑くなります、衣服表面温度が30℃でも暑いですが体温より低いですから体から熱を奪ってます。
体感温度は体から熱が奪われる速度の違いです。

[125: 匿名さん]

立地に気候、家の広さなどの違いは置いといても
＞102 氏レベルの断熱性・超高効率換気があれば、暖房は貧弱でも
低効率であっても、さして不満が出ないでしょう。
何を選んでも快適、低燃費 失敗とはならない。

akira氏提示レベルの家では、暖房要求負荷が高くなるので
機器選びと運用は慎重にしないとならない。

[126: 匿名さん]

>>124
付け加えると、熱は高いところから低いところに流れるのみであり
その面積が快適さに重要な要素です。

つまり、いくら高い熱を発していても、ガスコンロでは暖房用途には利用しません。

同じ熱量を補う場合、小さな吹出口からのみ熱を得るよりも、建材全体から得たほうが、輻射熱が多くなるため、体感温度が高くなり快適です。

>>125
＞立地に気候

とても重要な要素です。気候の違いで大きく異なるので無視できません。

[127: akira]

>>125
関西電力のオール電化は高いわ！

差額分で十分エネファームのイニシャルコストでるし！

まあどっちにしろ誰かさんの家と違って太陽光のおかげで光熱費はイニシャルコストもランニングコストも20年間は0円以下だ！

[128: 匿名さん]

>127
エネファームはスレ違いだからエネファームスレでどうぞ。

ちなみにエネファームスレの結果としては、エネファームよりも
オール電化の方が30％程安くなる結果だね。
今回の値上げでもオール電化のほうが25％程安い。

[129: akira]

>>128
どんな計算したら？

エネファームもガスだからスレ違いではないと思いますが？

結局この時期のオール電化の明細は出てこない！

[130: akira]

>>129
ランニングコストは1kw15円ちょっとのガス代で発電してその時にお湯も作っちゃいます。

熱量計算からバックアップ給湯部分は1kw辺り7円位ですし？

[131: akira]

>>130
エアコンもその15円ちょっとのランニングコストで稼動できる訳です。

エネファームの出力超えた分は電気を買う事になりますが？

[132: akira]

でこの金額に燃料調達費や再生エネルギーが+され

更に4月から1kw辺り2.48円値上げ！

オール電化の方が安くなる要素がみつかりませんが？

[133: 匿名さん]

やっぱり話は尽きませんが、超高性能住宅なら
夜間８時間での室温低下が２度、朝軽く暖房して２度上昇。
日中の気温や日照の影響を無視しても、夕方に再び２度低下だけ。
夜間も軽い暖房だけで十分。

低性能な家に住むから冷暖房機器選定と光熱費に苦しむ
超高性能な家なら、ガス電気の機器はもはや何でもいい。
光熱費の差など、例えあっても誤差にしかならない。

[134: akira]

>>133
超高性能な家ってトリプルガラスの樹脂サッシか窓ガラスのない家か？

壁や天井や床下はどんなに性能上げようが、窓からの熱の損失に比べたらたかがしれてる！

よく高気密高断熱って言うが聞こえは高スペックに聞こえるが、ローコストで断熱性能上げてるだけ？

高気密はいらない！

ある意味高気密だとエアコン24時間動かしとかないと湿気でカビだらけになるの？

うちはリビング階段だし朝起きる30分前にタイマーでガスファンヒーターと床暖房付けたら1階も2階も快適です。

前日の余熱もあるしね？

別にエアコンが無いわけじゃないし、なんならうるさら7が5台ある！

エアコンは暖房としてはいまいちだけど、冷房や保温器機としては優秀だからね？

エアコンの弱点をガスファンヒーターで補ってるだけ！

[135: 匿名さん]

ご自分のブログと勘違いしてる人がいますね。　もっとお静かに主張された方が説得力があると思います。

[136: 匿名さん]

>129
そういうのはガスを有利にする為の仮だからね。
実際とはかけ離れた使用を強要されてるよ。（オール電化が）

電気温水器はCOP１以下だからエコキュートのCOP4との差額で計算すると
15504-11293＝4211kwhの差
4211÷3＝1403kwh（エコキュート年間使用量試算）
電気温水器＝5612kwh（年間使用量試算（エコキュートの4倍））

11293-1403＝9890kwhが給湯代を差し引いた電力
9890-1695＝8195kwhがその他の電力を引いた分
8195kwhが電気式床暖房やミスト式の機器が使用した分と考えられる。

8195kwh÷12.8kwh＝640㎥/年（床暖房・ミスト）
ガス派は必死に床暖房使用量を少なく計算してるけど、こういう点はどう思ってるのか知りたいわ。
暖房等を全て床暖房で補うには必要な熱量だとは思うけどね。

オール電化で電気式の暖房のみ使用なんてまず無いわ。

[137: 匿名さん]

＞134
＞高気密はいらない！
低低業者の宣伝に騙される方が現実にいるのですね。
＞ある意味高気密だとエアコン24時間動かしとかないと湿気でカビだらけになるの？
低気密だと壁内に漏れた湿気でカビだらけになる、常識。

[138: 匿名さん]

>ランニングコストは1kw15円ちょっとのガス代で発電してその時にお湯も作っちゃいます。
>熱量計算からバックアップ給湯部分は1kw辺り7円位ですし？
akiraの書き込みは状況を知らない人に誤解を与える様に書き込むから迷惑だね。
エネファームは発電に30％前後　給湯50％前後の効率（約８５％）
エコジョーズは給湯95％前後
バックアップ給湯はエコジョーズだから発電のみ行う事は出来ない。

[139: 匿名さん]

18,581円÷83.7㎥＝222円/㎥
プロパン＝27.9kwh/㎥
発電35％＝9.7kwh
給湯50％＝14.0kwh

○エネファーム
発電1kwh＝22.9円
給湯1kwh＝15.9円

○エコジョーズ
給湯1kwh＝8.4円

○エコキュート
給湯1kwh＝3.8円

これが現実。

[140: akira]

>>139
エネファームは基本料金入れてるけど、エコキュートは入れないの？

その計算方法だとエネファームの給湯部分は発電した時に作られるのでエネファームの給湯部分は0円ですよ！

[141: 匿名さん]

>140
電気の基本料金は使用量によってkwh単価変わるからね。
500kwhで割ったとすると1kwh辺り4円ほど。
さらに効率で割るとエコキュート1kwh辺り1円程度。

○エコキュート
給湯1kwh＝5円程度

＞その計算方法だとエネファームの給湯部分は発電した時に作られるのでエネファームの給湯部分は0円ですよ！
逆とも言えるけどね。
0円になるわけではないから誤解を与える表現は控えてね。

[142: akira]

>>140
要は基本料金入れても
エネファームは
1kw22.9円で発電して
給湯部分は0円

[143: akira]

>>129
ちゃんとヒートポンプ式の給湯器と比較されてますけど？

エネファームの1kw22.9円でエアコン稼動させたらオール電化の深夜電力以外より安いです ！

床暖房も深夜電力以外はオール電化のヒートポンプ式より安いです！

床暖房は深夜稼動させませんし

それに冬場のCOP値どうり稼動しないオール電化の明細は出てこない！

[144: 匿名さん]

発電する機器は発電設備費用を含めて比較しないと意味がありません。
（太陽光発電で、発電設備費用を除くと０円で発電となります。０円で試算する方はいません。）

発電設備費用は、価格÷耐用年数より月額償却費用で計算すると比較しやすいです。

エネファームは耐用年数１０年間で１００万円程度するため、
月当り８０００円程度を余分に負担することになります。

[145: 匿名さん]

>>143
エネファームは、床暖房に利用してなくて訴訟になってますよ

同じように誤認しているのではないですか？

床暖房ができるのはエコジョーズです

[146: akira]

>>145
ちゃんと床暖房はバックアップ給湯でお湯を作ってるのは理解してますよ！

お湯だけ作るならエネファーム本体でお湯作る半分のガスの量で作れますからね！

単価で計算したら1kw辺り7円です。

139の方の基本料金も合わせて計算したら1kw辺り8.4円です。

[147: akira]

>>144
オール電化と比較するなら

エネファーム-(エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房)でよいのでは？

補助金もあるので、もっと安く設置出来ますよ

[148: 匿名さん]

＞１４４

エネファーム月額８千円＋プロパンガス基本料金２千円＝月額１万円

エコキュート363,960円なら、月額３千円程度
電気の基本料金を含めても、プロパンガスの半額程度です

[149: 匿名さん]

ヒートポンプ床暖が225,256円を足しても月額５千円程度で、エネファームよりは安いですよ。

[150: akira]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】