[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part10

[匿名さん]

[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）です。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555133/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
　　　ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

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【物件情報を追加しました　2015.2.27　管理担当】

[83: 契約済みさん]

今思えば、本来一般無料解放だったものを
住民専用と謳ったのは販売会社の計画的だったのではないか。いやそうだろ。

だって、最初から一般無料のBBQ場がskyzの西側にできますよって宣伝していたら、負の要素しかない。
住民専用ならまあやむ得ない程度の解釈ですむけど、一般無料開放のBBQだよって言ったら、
（省略）

よって、完売したら2次的に発表で一般無料開放になりました。単純なケアレスミス、記載ミスでした。

こういう騒動になるのも想定済みの結果。
で引渡しでおしまい。

[84: 契約済みさん]

>>83

それが、もしも事実ならデベによる完全な詐欺行為ですね｡

[85: マンション住民さん]

社会のクズとか、公務員を思いっきり使いましょうとか、税金払ってやってる様な言動は余計反感を買いますよ。
貴方より余程、税金を納めている公務員も多分いますよ。貴方の様な上から目線が周囲の反感を買ってるのがまだ解らないのですか。ちょっと反省した方が良いですよ。

[86: 契約済みさん]

85
そんな投稿、どこにあるの

[87: マンション住民さん]

あなた、大丈夫。

[88: 契約済みさん]

というか青板管理人はネガティブ情報が外に出るのが一番避けたいとか言ってるけれど、そもそもが反対派や白板利用者がみんな異常者みたいな書き込みが連投されてるのを抑止するどころか、自分も一緒に加わって批判しまくったうえで、三井や自身への批判コメントは削除したり人目につかないところに退避するといった対応の結果、ネガティブ情報が全部マンコミュに書かれるようになった、って自覚してるのかな。

そして皆さん、ネガティブ情報はやはりパス付きの中で話しましょうよ。ここで説得のあること言ってもネガ扱いされて終わりです。白板はバーベキュー縛りやめましたし、青板はバーベキュー禁止ルールなど、元々ないのですから、青板でいいかと。

[89: 匿名さん]

>>88
同意します。
青盤なら、BBQ解放に反対すると叩かれますし、管理人が三井の関係者という噂も有るくらいなので、適切に処置してくれると思います。
今日から引き渡しが始まるので、今さらこんな所で何を言っても無駄です。気持ち良く引き渡しを受け、問題は先送りにしましょうよ。
ひょっとしたら、本当に被害は出ないかも知れませんし、犬の糞害等、他の問題がもっと深刻になるかも知れませんからね。

[90: 契約済みさん]

８８さんへ

結論部分だけが間違っていませんか？
青板に投稿するのではなくて、「皆さん、白板に投稿しましょう」ということですよね。

[91: 契約者]

鍵貰って来ました〜

[92: 契約済みさん]

一言で言えば「青板はデベの味方」、一方「白板は正義の味方」。

皆さんは冷静にどちらを支持されますか？

[93: 契約済みさん]

今.BBQテラスは平穏でしょうか？

とても心配しています。

[94: 契約済みさん]

もちろん、白版。

[95: 契約済みさん]

88です。いえ、青板に投稿しましょう、です。

バーベキュー縛りをやめたとはいえ、白板は過去の書き込みで充分ネガティブ情報も出ていると思います。ここにネガティブ情報を投稿している人達の目的は、「そういう情報を知らない人達に知ってもらうこと」だと思うので、それであれば青板が適切かと思います。

青板管理人も、あそこまで問題になったのに、また更に情報にフタをするようなことはないと信じてます。
(マンコミュでネガティブ情報を発散する人が出ないか心配、とまで書いておいて、自分の掲示板には書くな、とは言わないのでは)

[96: 契約済みさん]

正義とか、やめましょう。また白板批判の人達のいいネタになってしまいます。あくまでも論理的にいきましょう。

[97: 匿名さん]

>>92
契約者なら両方見れるのだから、どっちの味方もせずに、自由な見方をすれば良いのではないでしょうか？

とはいえ、青版はどうもデベにコントロールされている感も否定できないので、多少その辺を差引いて見た方が良さそうですがw

[98: 契約済みさん]

鍵引き渡し日にこの荒れよう。そうそう無い惨状だね。
俺は住まないから関係ねーけどよ。

[99: 契約済みさん]

契約者なら、青板も白板も両方とも見ていますよ。
青板だけに無理に誘導しようというのは、どう考えても不可思議ですね・・・。

作為的と思うのは、私だけでしょうか？

[100: 契約済みさん]

マンコミュにネガティブ情報を書くなって言ってるのは青板管理人だからでしょ

[101: 契約済みさん]

白板には今更書くまでもなく、とっくの昔に書かれている。
(そうだね、みんな知ってるよ、ってなるだけ)
青板は一部のネガキャン書き込みや管理人の操作ゆえに、情報からシャットアウトされている人達がいる。

青板ですね。

[102: 契約済みさん]

もう十分周知されてるのに何を今更隠すの。必要ないでしょ。
資産価値下落、自分の無知を晒したくないの。

[103: 契約済みさん]

ここ見てる人達も、もう充分状況は把握してそう。

そんなネガティブな事実はない、一部の少数派が騒いでるだけ、あいつらはおかしい、って必死にネガキャンして他の掲示板を見ないように工作してる人達がいるのは青板だけ。

[104: マンション住民さん]

祝、バーベキュー施設解禁。

[105: 契約済みさん]

他の掲示板も並行して見てる人達は大丈夫だけれど、青板しか見てない人達は入居後に、自分達こそがいかに偏った情報統制の中に居たのか気づくんだろうね。掲示板は3つあるけれど、「他の掲示板はおかしい(だから見るな)」みたいな投稿がされてたのは青板だけ。

[106: 契約済みさん]

68が、社会のゴミは排除出来ないって書いてるよ。バーベキュー施設借りる一般の人の事でしょ。
違うんですか。

[107: 契約済みさん]

住民か非住民に関わらず、占有地でなくなったことで、住民含めてルール逸脱者に理事会が強制立ち退きを命ずることができる権利が無くなったことを言ってるのでしょう。

[108: マンション住民さん]

ふーん。スカイズ住民はそんな考えなんだ。

[109: 契約済みさん]

一般無料開放、大反対！
契約時と言ってることがちがうじゃないか！

[110: 契約済みさん]

だから俺が前から言ってたんだよ。
俺が言ったとおりの展開じゃん。
結局、住民専用は嘘、一般無料開放になって
気分的にも実質的にも腑に落ちない現実となって決着。

[111: マンション住民さん]

68の理論だと喫煙禁止のBBQテラスでタバコを吸う区の条例違反者は社会のクズだって事だよね。屋外なんだから灰皿設置とか出来ないのかな。でないとスカイズ住民以外で指定場所以外でタバコを吸う人は条例違反者となるから、見つけたら場所は関係なく通報なり、注意しないとね。
もともと煙の出る施設だしその辺は臨機応変に出来ないのかな。BBQの食材の煙は安心だって根拠もないしさ。
エゴ丸出しって感じもするしさ。

[112: 契約済みさん]

ところでこの

> 喫煙禁止のBBQテラスでタバコを吸う区の条例違反者

で言及されてる"区の条例"が見つかりません。私の探し方が悪いかも知れませんが、歩行喫煙防止の条例しか見当たらないんですよね。。どなたか、分かる方おられましたら教えてください。

[113: 契約済みさん]

そんなとに無駄な労力使わず、輪番でバーベキュー施設見守ろうぜ。２４時間。田舎じゃやってるぜ。火の用心〜ってよ。
此処もやろうぜ。ちょっと寝不足なるけどな。笑い。

[114: 匿名さん]

どうでもいいけど排除とか、社会のクズとかよく使うね。
スカイズ住民は何か勘違いしてませんか。

[115: 契約済みさん]

こんなとこに書き込まないで、江東区にお聞きになって下さい。
私イライラしてるんでお願いします。

[116: 契約済みさん]

私有地で喫煙して警察呼んでも根本はなんも解決してくれないよ。どの辺が条例違反かしらんが三井の決めたルールに従わない民事の出来事は警察呼んでも基本注意程度でしょ。最初は来るかもしれないけどそのうち、またですか。こっちも忙しいんですよそっちで対処して下さいとなる。
つうか反対者は結局何もできずにただ鍵を受け取るんですね。太いパイプとやらはなんだったのか。結局三井さんには何もかなわないんですね。

[117: 契約済みさん]

>>116

白板を見たらどうですか？

良く理解できますよ｡

[118: 契約済みさん]

俺は頭悪くて先生みたいによう理解できん。でも銭はあるで。このマンションの１つや、２つ楽に買えまっせ〜。

[119: 契約済みさん]

またどうせ理論家のご意見でしょ。見ても意味ないよ。なんとかできそう、太いパイプ、訴訟と言っていて何もできなかった前例があるし今回も何もなんないよ。
歩道を自転車で走ったら条例違反で通報するってのと同レベル。そんなことにいちいち警察が毎回対応できるわけがない。現実が見えないからそうやって孤立すんだよ。たった10人の意地張りのために大事な警察の時間を奪わないで欲しいね。江東区は犯罪の多い町なので優先順位をつけてもっと安全な街にして欲しい。

それよりもう攻撃対象は三井から一般者に変えたの？鍵受け取らないんじゃなかった？

[120: 契約済みさん]

だから俺は一般無料開放絶対反対って言ってたんだよ。そらミロ。デベの逃げ切りだ！俺ら契約者は敗北！
無料一般解放だったのを契約前に言うと負のイメージなので、住民専用とイメージをアップさせて嘘でいざなってただけ。

[121: 契約済みさん]

昔おっ母によく言われたっけなあ〜。ご近所さんとは仲良くせにゃあ〜って。
俺は頭悪いけど、先生みたいに屁理屈は捏ねね〜よ。
デペに負けた鬱憤を今度は同じ住民に向けるのかい。

[122: マンション住民さん]

確か地裁に提訴すると最高裁まで上告出来るんですよね。
民事は違うのかな。簡裁に始まって高裁で結審なの。地域住民としたら関心はあるね。
どうせ他人事だから。笑い。

[123: 契約済みさん]

119
たった10人のわけないでしょ。
それに鍵受け取らない話なんて出ていない。言ってるのはここのネガ。

[124: 契約済みさん]

完売してネガ云々の話にもっていっても意味ない。
問題は、契約時に住民専用と華やかに広告及び書類を提示しておきながら、寸前になって実は一般無料開放だったんです、間違いだったんですという寸借詐欺のような対応である。

[125: 契約済みさん]

あとは青板でしません？
確か議論したくてうずうずしてた人達がいたはず

[126: 住民でない人さん]

次はスカイズ住民VSサッカー軍団の対立勃発ですか。「笑」
スカイズ住民の公園で何してるのよ。気分悪いって言ってる住民いないですか。
まあ〜凄い、強欲よね。

[131: 契約済みさん]

>>130

納得できますね｡
さすが、天下の三井です｡
先手・先手を打ってたって訳ですね。
BBQ反対者に対する反応は異常でしたからね｡
白板を見ないで青板だけ見てたら、私も「反対するのはおかしい」との考えに流されたかも知れないと考えると怖い気がします｡

[132: 匿名さん]

>>130
あの擁護はスゴかったねw

青版の管理人は三井の関係者だという話題が出た瞬間に「自分は三井の関係者だけど管理人はしらない」と発言して、
三井の関係者が何で発言してんだ？と突っ込まれると「スカイズを買ったから三井の関係者と言ったんだよ」と訳の
分からないことを言って、三井の世論操作を必死に否定した。
あの件で、青版の管理人は余計に怪しいと思われたし、三井が世論を操作しようとしてる事もバレちゃったね。

[133: 契約済みさん]

>>131
あの三井の世論作りに、本当に洗脳された契約者なんているかな？
BBQテラス開放に反対するの器の小さいヤツってキャンペーンに同調したのは、三井のステマ部隊と
契約者だけど三井の関係者、あとは北京さん位しかいなかったような気がするけどね。笑

[134: 匿名さん]

文句があるなら直接青版に書けばいいのに、なさけない。

[135: 契約済みさん]

>>134
質問です。
青版に書くと、どう状況が変わるんですか？
青版で管理人と「お前は三井だろ？」「違います」ってことを繰り返せば納得する訳ですか？

[136: 契約済みさん]

またその話題で攻撃してるのか。そういうのパラノイアという病気だよ。しつこいしウザいし情けないよ、同じ契約者として。

[137: 契約済みさん]

青板に書いたら人目につかないところに退避させれるからでしょう。元々は青板にもたくさん書いてありましたよ。それに、反論出来るからと青板で白板中傷もOKなのがあの管理人さんの方針でしょう。ここも管理人書けるんだから本人が反論すればいい。

[138: 契約済みさん]

まともに反論できないから、しつこいとかうざいとか病気とか、子供の悪口みたいなことしか言えない方が情けない。

[139: 契約済みさん]

>>136
どの話題？
青版の管理人さんは三井の関係者かも知れないって話？
三井のステマ隊が頑張った話？
三井のステマ隊に失言が多かった話？
この話題をすると、必死になって問題をすり替えようとする人がいる話？
ネタが多すぎて分からないんだけどw

[140: 契約済みさん]

>>136

もしかして青板の管理人さん？？？

[141: 匿名さん]

なんか青版だけでなく、BBQの白版もそうだけど、被害妄想がひどい変なのが居ますね。
総会の発言とかですぐにバレるから気を付けた方がいいよ。

[142: 契約済みさん]

>>136
なぜそんなに必死になるのか分からないんだけど。
まだ三井サイドの人がネットを使って世論を作ろうとしたことを信じないんですか？
それとも、この話題が繰り返されるとマズイ立場の人ですか？

[143: 契約済みさん]

青板、白板？
知らんが新天地をもとめてお花畑にいったのに住人同士ケンカしてんなよみっともない
結局ここに戻ってくんなら最初から言いなりにしとけって話

[144: 契約済みさん]

根拠も証拠もほとんど無いことで人を誹謗中傷するのはクズのやる事で大人の対応ではない。陰謀だとか被害妄想でこのしつこさはパラノイアそのものだよ。

[145: 契約済みさん]

俺はここ専用の契約者だけどあの契約の流れで書類まで提示して契約させて、契約決まったら間違えましたはアウトだろ。
セカンドだから俺は賃貸に出すから住まないけどさ。
住民専用だったらある意味オリジナル色でるけど、
一般無料開放はねーだろ。

[146: 契約済みさん]

>>143
あなたはマンコミのヌシさんですか？
なぜこの話題が出るとそんなに怒る必要があるんですか？
マンコミで議論されている話題の中では、随分まともな部類だと思うけどなあ。

[147: 契約済みさん]

それを知ってて何も対抗できなかったネット評論家たちが白板というのを作って逃げ込み、結局なにもできずここで青板の悪口を言ってるわけですね。なるほど、さすが三井さんっす。

[148: 契約済みさん]

三井はネットを使っての情報操作位は平気でやるだろうね｡
去年の６月に三井の大チョンボでBBQテラスが住民専用に出来ないことが判明して以来、今日の引渡し開始日まで隠蔽工作をずっと続けて来たわけだからね｡
こんな詐欺まがいの蛮行を続けていたら、三井財閥の名前が泣くよね!!

[149: 契約済みさん]

>>144
当初前提と違う内容の契約書にコソッとサインさせようとする事を大人の対応と呼ぶなら、その意見に同意するよ。
攻撃する相手を間違えている…いや、ワザとすり替えようとしているな、おヌシ！

[150: 契約済みさん]

145さん、それがですね、青板ではそれを不満に思う奴らがおかしいって流れなのですよ。ずっと147みたいな感じです。青板だとバーベキュー以外の話もしたい人も居るだろうからと、気を遣って別の場で話してたら、逃げ込んだ扱いですからね。普通に考えたらわかることですが、三井の対応に不満を持ったからって逃げる必要も理由もありません。

[151: 契約済みさん]

何もできずにって、あなたのところには運用や標識の改善連絡届かなかったのですか？

[152: 契約済みさん]

１３３=１４４さん

ひょっとして青板の管理人さんですか？
パラノイアって言葉は差別用語ですよ｡
言葉使いには 呉々もご注意を・・・｡

[153: 契約済みさん]

１３３さんではなくて１３６さんの間違いです。
１３３さん、すみませんでした｡

[154: 契約済みさん]

ステルスマーケティングっていう言葉があるくらい、ネットでの情報操作は普及してるのに、三井派はなんで「陰謀」とか、あからさまにおかしな表現で批判するのだろうね。情報操作してるっていうコメントはあっても(これはステマではないけれど、系統としては同じ)、「三井の陰謀だー」とかいう書き込みとか、見たことない。存在しない人のイメージを作り上げた上で批判している自分たちの方が、よほど病的かと。

[155: 契約済みさん]

こういうの、知った方がいいですよ。(企業の情報操作の例)
http://liskul.com/wm_st6-5140

[156: 契約済みさん]

バーベキュー反対！
契約時の約束を反故にした！
約束どおりにせよ！

[157: 住民でない人さん]

契約してないけどバーベキューできそう。
ありがとうございます。

[159: マンション住民さん]

三井さん有難う。皆さん喜んでます。なんてったって無料がいいです。
ご近所さんを誘って行きますね。

[160: 契約済みさん]

>>158
そもそも契約者専用の板なので、「住民でない人さん」の投稿はご遠慮くださいね｡

[161: 匿名さん]

よっ、日本一。

[162: 契約済みさん]

もしskyz第一期第一次から「マンションの西側の空地に堂々一般の方も無料で使用できるBBQ場設置予定！」
なんて謳われてたら間違いなく購入意欲減退するわな。

よって、完売し契約引渡し数ヶ月前になってペラ1枚で突然変更になったと伝えるのは
明らかに計画的だ。

いや、三井だけじゃない。JV他各社の責任も追及すべき。

[163: 匿名さん]

最初にバーベキュー一般無料開放発覚時に、契約者と称する者が、合法的に排除してやるとか、住民で占拠してやるとかの差別的な事を言ったことが荒れた発端じゃね。三井云々と契約住民との喧嘩なんか無料で使わせてもらう一般住民にはなんの関係もねえし。タダで使わしてもらえりゃ〜いいだけなんでね。

[164: 契約済みさん]

ヌシさん。森昌子じゃあございません。

[165: 北京から東京へ]

３０階の３LDKの部屋がもう売りに出ています。
売り出し価格５９８０万円。
購入価格は４７３８万円。
１２００万円アップで果たして売れるのかどうか・・？

[166: 契約済みさん]

北京さん｡
当面、賃貸に出すんでしょ？

売にも色気が出てきたのかな？

[167: 契約済みさん]

あーあ、引渡しか・・・。

[168: 契約済みさん]

ところで一般無料開放したけど結局誰も来なかったらそれはそれで虚しくないか？w
不便で遠方の離れ小島という証明になってしまいまた資産価値をおとしてしまう。
人が押し寄せても価値が下落、来なくても過疎地の証明。
いずれにしても三井はとんでもないことしてくれたねw

[169: 契約済みさん]

俺はBBQ場が無料開放だと知っていたらマンションを購入しなかった。
もう一つの候補先マンションに決めていたはずだ。
でも、契約も終ってあとは引渡しとなった途端に、いきなり、無料開放の案内が来た。
他のマンションの希望部屋も埋まり後戻りできない。

[170: 契約済みさん]

売りなさい。1250万円高く売れるでしょう。スカイズ万歳、ばんぜい。

[171: 契約済みさん]

25万円でも誰も借りてくれません。もう、４ヶ月広告出してます。泣。。。

[172: 契約済みさん]

>>171
ありゃりゃ。
でも今月が書き入れ時だから、あきらめずに！

[173: 検討中さん]

中古買う場合は、物件価格にプラス３%プラス6万円の仲介手数料がいるんですよね。あと消費税も。となると軽く、6000万円超えるよな。
考えどころだな。う〜ん。

[174: 北京から東京へ]

今のところ売るつもりはなし。1200万円アップの物件の成り行きを見守るつもり。

「25万円でも誰も借りてくれません。もう、４ヶ月広告出してます。泣。。。 」
とありますが、部屋見ることできるのは来週以降。借り手が付くのは、それからだと思うんですが・・・

中古物件は消費税は関係ないと聞いてますが、どうなんでしょうか？

さて、私はエアコンをどうしようか迷っています。
塩害対策用のエアコンが必要なのか、どうか？

[175: 契約済みさん]

１１１０世帯の住民の白い眼がある中で、一般の方がBBQテラスを予約して使うって、かなりの勇気が必要だよね｡

[176: 住民でない人さん]

別に。何で。

[177: 契約済みさん]

中古売買を個人がやる場合は、消費税はかかりません。

[178: 匿名さん]

確かに鍵の引き渡しを受け不動産業者に預けないと内覧は出来ませんが、広告は事前に出しませんかね。通常賃貸にしろ売却にしろ業者は、広告を出してから3ヶ月を目処にしているんじゃあ無いでしょうかね。私はローンはありませんが、3月遅くとも4月には賃貸人が決まらないとローンを組んでの投資は厳しくないですかね。尚私の場合には高層階なので、クーラーの室外機の塩害仕様は必要ないと言われましたね。ネジの部分とかが塩害仕様になってるだけですね。ご教授願えたら幸いですね。

[179: 契約済みさん]

私は、無料一般開放断固反対。

[180: 匿名さん]

>>165
ベイズ買い損ねた人は買うチャンスかもよ？

[181: 北京から東京へ]

広告が3ヶ月前だとしても、部屋を見ない限り借りることは決められないと思っていますが、どうなんでしょうか？
それなら、借り手が決まるのは来週以降のはず。

[182: 匿名さん]

検討中、キープ、「部屋の概要は見れます。」その後話は無くなりました。北京さんは、業者からクーラーは全部屋つけろって言われましたか。あと電気関係もどの程度つけろと言われましたか。御教授お願いします。