[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part10

[匿名さん]

[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）です。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555133/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
　　　ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

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【物件情報を追加しました　2015.2.27　管理担当】

[3: 契約済みさん]

今回の文章でバーベキューのことに気づかれた方は、こちらの契約者専用サイトまで
http://6928.teacup.com/skyz/bbs

[4: 匿名さん]

>>3
BBQは近隣住民に開放するのに、掲示板は開放してくれないんですか？

[5: 住民でない人さん]

すみません
日曜雨でした。友人が明日というのですが、明日は私の都合も悪く。来週にしようかと話してます。

ベーコン作る為のブロック肉を冷凍するかマジで悩んでます。

[6: 匿名さん]

了解！
じゃあ、来週はぜったいね！
テルテル坊主かけて待ってます。

[7: 契約済みさん]

>>992
あんた、情報弱者だな。
川崎の河原のBBQ、この一連の会話の流れを汲み取らず、
勝手にあのイジメの悲惨な惨劇に結びつける手法は、
反体制の某新聞と某政党の考えだな。
お前は、差別危険思想の人間か、ただたんなる単元的に
反応しているやつなんだな。
あやまれ。亡くなった彼と家族にあやまれ

[8: 入居予定さん [男性]]

>>7
言い訳はしなくていいよ。

[9: 匿名さん]

ってか、あの、皆さん使って下さいと言わんばかりの、看板は必要なのでしょうか？
あれがあるばかりに、あ！使えるんだ！ってなりそう。

[10: 契約済みさん]

>>9

有効空地上のBBQテラスだから看板を出すのが法律上義務付けられているみたいです｡

[11: 契約済みさん]

改めて969の投稿を見直してみたけれど、川崎の河原のBBQ場の酷さを言ってるだけで、少年殺人事件と結びつける方が無理があるように思いますが…｡
私は969の投稿者では有りません｡
あくまで客観的な意見です。

[12: 契約済みさん]

>>11
今日「川崎の川原の二の舞だよ」と書いている段階でだめじゃないですか？
デリカシーが無さすぎですね。
前段の文章も酷いですし、かばう必要はないと思います。

[13: 契約済みさん]

まあ、川崎の事件の話はマンションと関係無いから、これくらいでいいでしょ。
このマンションの深刻な問題は他にあるんだし。

[14: 契約済みさん]

うん、無理があるね。

[15: 契約済みさん]

看板設置でかえってＢＢＱテラスの存在を外部に知らしめてしまっている
ＢＢＱに執着した一部の契約者のせいだけど、ホント余計な事をしてくれたもんだ

[16: 契約済みさん]

＞１５

何もわかってないじゃん。
パス付きの掲示板を最初から読んでみては？

[17: 契約済みさん]

>>15
突っ込んで欲しくて書いたんでしょ。
あえてスルーで。笑

[18: 契約済みさん]

BBQ会場に餌場を見つけたハトがたくさん来るのやだな。
糞害。

[19: 契約済みさん]

皆さーん、3/2日以降スカイズのバーベキューテラスが一般の方も無料で利用できる様になりますよ。
詳しくは現地に看板が設置されていますのでご確認の上、ご近所さんやお友達を誘ってご利用下さ〜い。
飲食可能ですよ〜。

[20: 契約済みさん]

>>18
まさに憤慨ってオチ？
あの辺には、ハトがそんなにいましたっけ？
気にしていませんでしたが。

[21: 匿名さん]

>>19
花火が禁止になったのが気に食わん！
みんなのスペースなんだから、勝手にルールを変えないように。

[22: SKYZ契約者 [男性]]

>>21

SERVE YOU RIGHT !って感じだに。

[23: 契約済みさん]

>>20
いや、今はいないけどBBQ会場ができるとそこを餌場とするスズメやハトがすみつく。
スズメは危険の少ない5階から10階前後を休憩場所にするから、SKYzの該当する階にスズメが居座り糞するよ。
いずれ分かるよ。

[24: 匿名さん]

話題を少し変えて、ローンはどんなのにしましたか？
遂に3月のフラット金利が発表されましたね。

[25: 契約済みさん]

>>23
それより犬のフンが心配だよ。
飲食スペースに廃棄されるゴミが心配だよ。
管理費をやり繰りして警備員を増やした方がいいんじゃないかい？

[26: 匿名さん]

地域住民と仲良くするコンセプトなら、どうして公開するのはBBQだけなんだ？
もっと施設を公開してくれれば良いのに。
微妙にケチだね。

[27: 契約済みさん]

花火中止の管理規約に変更しました。契約者の方これで御納得致しましたでしょうか。
うるさい住民には当方で納得させますので。
ふふふ。

[28: 契約済みさん]

借金したこと無いんだけど。金利って何ですか。

[29: 匿名さん]

普通マンションは現金一括払いだよねぇ〜

[30: 匿名さん]

3月のフラット金利上がってんじゃん。
しばらくして変動金利が追随して上がってきたら既に固定は更に上をいって借り換え困難になるので、
今が低金利固定の恩恵を受ける最後の絶好のタイミングかもしれないですね。

[31: 契約済みさん]

29さん。僕、通帳しか持ってません。あとプラチナカードです。
お金そのものを見たこと無いんです。面倒な事はいっつもママがしてくれるので。
すみません。

[32: 匿名さん]

三井住友信託が10年固定以下で2月の最低金利を維持してきてるので勝組ですね。

[33: 匿名さん]

>>27
ぜひよろしこです。
ちなみにどうやって黙らせるんですか？
ネットへの大量投稿？実力行使？
ワクワクしますねえ。
お手伝いできることが有れば何でもやりまっせ！

[34: 契約済みさん]

>>31
こども銀行の通帳をまだ持ってるんですか？
お年玉は沢山貯まったでちゅかあ？
あと、キミがよく利用しているドン◯ホーテにもプラチナカードが有るなんて知りませんでした。
ママと一緒にトイレットペーパーのまとめ買いにでも、励んで下さいネ〜

[35: 契約済みさん]

付近の子供を対象としたバードウォッチングの一環として
カラスなどへの餌やりは可ですか？

[36: 契約済みさん]

ママからたくちゃんもらいまちた。妖怪メダルってお金でちゅ。
これでバーベキューさせてもらえまちゅか。
ぼく、まっこりのみたいでちゅがいいでちゅか

[37: 契約済みさん]

金利がちょっと位上がるからってびびってすぐに契約者版に書き込まないで頂戴。
ここの住民皆んなが見え張ってカツカツローンで買ってるのがばれちゃうじゃないのよ。

[38: 契約済みさん]

>>35
カラスって結構狂暴だから、エサを与えた子供ごとエサにならないように注意してねん。
あっ、あと飲食可能なスペースはBBQテラスだけだから、カラスにもちゃんとルール守るよう言って聞かせてネ！
以上の注意事項を守ってくれれば、オッケーだよー

[39: 匿名さん]

>>38
ごちゃごちゃ言わずに、何でもアリのマンションだから自由に使って下さい、って書けばいいのだ。
デベも契約者も、地域交流に貢献ってコンセプトに合意してんだからさ。
これでイイのだー。

[40: 契約済みさん]

誰か〜。メールアドレス載っけてよ〜。
寂しいよ〜。
国籍問いませんよ〜。

[41: 契約済みさん]

ふと思ったんだけど、バーベキューの年齢確認はどうするの。お酒飲んでも良いんでしょ。
未成年かどうか分からないし、事故が起きたら誰が責任を取るのですか。
住民としては不安なのです。

[42: 匿名さん]

>>41
BBQは申請しないとできないから、一応、最低一人の年齢確認はできる。
でも、申請した人以外に未成年者が混じっていても、確認はできない。
さらにBBQではなく、普通にパーティーをされたら、申請は不要であり年齢確認はできない。
年齢どころか身元が分からないし、使っている本人達は管理規約を知らない可能性も高い。
禁止されている花火をしたり、機材を汚したり壊したり、そこで泥酔して騒いだり…ということをしても、
「え？そんなルール有ったんですか？」となる可能性もある。
もっとも、三井や一部の人はそんな人は少ないはず、と主張しているけどね。

[43: 契約済みさん]

>>41
不安なのは理解できますが、具体的にどういう事態を心配されていますか？
未成年が飲酒してハメを外して騒ぐことでしょうか？
もしくは、勢いあまって飲みすぎ、急性アルコール中毒で倒れたりすることでしょうか？
もし後者なら、これは完全に自己責任です。違法行為ですから、BBQ施設の管理者の責任がどうのという話ではないと思います。

[44: 匿名さん]

パーティーといっても場所の利用が1時間を超える場合は、BBQと同様に申請が必要ですし、
監視カメラで見張られてますので、抑止できるのではないかと思います。
そもそも一般開放されるべきではないですが。

[45: 匿名さん]

BBQはやらないけど喫煙所として毎日利用させていただきます！

[46: 匿名さん]

>>44
1時間って誰かが時間を計ってるんですか？
防犯カメラに禁止事項が映っていたら警察に通報するんですか？
ルールを守らない人がいたら、あまり強い抑止力にならないような気もしますね。

[47: 入居予定さん]

すみません教えてください！
タブレットなのですがどのように受け取リ方をご存知の方はいらっしゃいますか？
教えていただけたらさいわいです。

[48: 契約済みさん]

だから俺はBBQの一般開放反対してただろ。
そらみろ。
俺が予言した通りの負の施設だよ。
俺が言った通りだよ。全く。

[49: 匿名さん]

>>48
だからアンタは誰だよ？
タブレットのこと聞いたからってそんな怒るなよ。

えっ？BBQのこと？
決まったことはもういいじゃん。
スカイズの住民は心が広いってところ見せてくれよ。

[50: 契約済みさん]

心が広くない俺にあやまれ。

[51: 契約済みさん]

>>42
１時間以上の継続使用は予約が必要だし、予約しないで使用している場合は予約してしまえば退いてもらうこと可。

[52: 契約済みさん]

>>47
マンション引き渡し後に晴海のショールームに取りに行く。

[53: 入居予定さん]

教えていただきありがとうございます！

[54: 匿名さん]

東京ワンダフルプロジェクト共通板が出来てます
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557343/

[55: 契約済みさん]

BBQ、一般無料開放反対。

[56: 契約済みさん]

結局バーベキュー施設を年間通して気にしながら生活することになるわけですね。
かなりのストレスが掛かりますね。残念。

[57: 契約済みさん]

>>56
冬は比較的大丈夫だと思うよ。
寒いから

[58: 契約済みさん]

＞56

春も結構大丈夫だと思うよ。
風が強いから。

[59: 周辺住民さん]

>>56
夏も大丈夫だと思うよ。
日中は日差しをもろに浴びて、建物からの照り返しもあり、暑くて BBQなんてしてられないから。

[60: 匿名さん]

喫煙者の根性なめるなよ。どんなに暑かろうが寒かろうが湧いて出てくるぞ。

[61: SKYZ契約者]

>60
飲食可能場所では喫煙禁止ですよ。見つけたらすぐ防災センターに通報して警察呼んでしまいましょう。

江東区条例違反でね。

[62: 契約済みさん]

公園と一体化のバーベキュー施設は一旦、溜まり場と化したら容易に解消しない気がします。
警察を呼んで、追い払っても、腐ったものに群がるハエのようにまたどこからか飛んでくるのでは無いでしょうか。
結局等マンションの評判だけが落ちて行く気がしますが。
根本からの改善を要望します。

[63: マンション住民さん]

しょっちゅう、警察が来るマンションなんて付近住民にすれば迷惑なだけですよね。
某地域みたいにね。

[64: 契約済みさん]

だからあれほど、無料開放はダメだって言ったのに。
そらみたことか。
俺の言う通りになったよ。

[65: 契約済みさん]

条例違反ね〜。

[66: 契約済みさん]

で、罰則は。少年だったら。色々あるよね。

[67: 匿名さん]

BBQやって酒も飲んだら当然喫煙もされるよね。その度に条例違反だなんだのと防災センターにクレームいれるのは住民がやらざるを得ない。しかし常に見張っている訳にもいかないから、結局のところ条例なんて無視されて喫煙者の溜まり場になるのではないでしょうか。

[68: 契約者]

>67
だからこそ、売り主側の責任と費用でもって管理してもらいたいと総会は決議すべきです。
ここでワーワー喚いても社会のゴミは排除出来ません。
行動あるのみ。

[69: 契約者]

私は微力ではありますが、見つける度にせっせと通報しようと思っています。
公権力で(行政)一般開放されたわけですから、公務員に働いて貰いましょう。

[70: 契約者]

監視カメラもあるみたいだし、先日の痛ましい事件みたいなのが起こってほしくありませんからね。
皆さんの家族が巻き込まれたら。。なんて考えたこともありませんか?
自分さえ良ければ環境が悪くなっても関係無いで逃げますか?

[71: 契約者]

>しょっちゅう、警察が来るマンションなんて付近住民にすれば迷惑なだけですよね。

⇒とんでもない、最も安全な地域になりますね。ラスベガスやマカオのようにね。

[72: 周辺住民さん]

神経質になりすぎ。

[73: 契約済みさん]

反論されるならもっと、論理的に反論したらどうですか

[74: 住民でない人さん]

来週の日曜に予約！

[75: 契約済みさん]

遂に、悪魔の一般無料開放が現実になるのか。

[76: 契約済みさん]

いやいや。保育園は異常事態ですな。
当たるとかのレベルではない。
地方宝くじれべるですな。

[77: 匿名さん]

スカイズやベイズの倍率どころじゃ無いね。江東区も頑張ってんだろうけど、まったく追いついてない。

[78: 契約済みさん]

デペは地域住民との良好なコミュニティーという餌で住民を釣りかつ、行政から有効空地による容積率などの緩和を受け、部屋数を稼ぎ利潤を得た。結果住民にとって最も大切な安全面を蔑ろにしたのである。
戸建はセキュリティーが甘いと言っていた人がいるが、それは間違いである。1000戸規模の住民がマンションという箱の中で共同生活をするのである。今でもセキュリティは不完全である。なぜなら戸建の場合仮には被害にあっても１戸ないし２戸程度である。また警備員等なんの権限も無いし、常にバーベキュー施設を見張るなど不可能であるからである。

[79: 契約済みさん]

皆さん誤解している部分が多少ありますのでお教えしますね。監視カメラ、重要です。警察、優秀です。しかし両方とも事後に威力を発揮するのです。事件発生中や事後には残念ですが効果を十分に発揮出来ません。なぜなら絶対的に人数や機械の設置が不足しているからです。これからは、性善説だけでは通用しない時代となって行きます。
そこで重要になるのが地域住民のコミュニティーの重要性、つまり防犯意識なのですよ。
玄関付近で朝夕、雑談をしているママさん達もある意味、犯罪者から見れば十分な抑止効果を発揮していると言えるのです。タワーマンション初期の頃、都内某所で富裕層の老人世帯を狙った、緊縛強盗が多数発生していた事実を知っていますか。
住民による防犯意識こそ最も大切なのです。他人任せやセキュリティーだけに頼るのは危険だと思いますよ。
より良いマンションとなりますようにと思い一言助言させて頂きました。

[80: 匿名さん]

>>79
ママさんの井戸端会議が防犯に役立つなら、BBQテラスは安泰だ。
こども園のママさん達の井戸端会議、飲食、ワンちゃんの散歩をする通行人や6丁目公園で遊び疲れた人、
将来的には、市場の関係者や観光客の休憩スペースとして、また学生達の飲食、雑誌スペースとして、
まさに千客万来BBQテラスだもんネw

[81: 契約済みさん]

BBQ、デベロッパー逃げ切り完全勝利！
住民大敗北。だから、契約者の俺も敗北。
契約時の約束が反故にされた。
まさか、一般無料開放になるなんて。

[82: 契約済みさん]

もう、踏んだり蹴ったりだよ。
とほほ。

[83: 契約済みさん]

今思えば、本来一般無料解放だったものを
住民専用と謳ったのは販売会社の計画的だったのではないか。いやそうだろ。

だって、最初から一般無料のBBQ場がskyzの西側にできますよって宣伝していたら、負の要素しかない。
住民専用ならまあやむ得ない程度の解釈ですむけど、一般無料開放のBBQだよって言ったら、
（省略）

よって、完売したら2次的に発表で一般無料開放になりました。単純なケアレスミス、記載ミスでした。

こういう騒動になるのも想定済みの結果。
で引渡しでおしまい。

[84: 契約済みさん]

>>83

それが、もしも事実ならデベによる完全な詐欺行為ですね｡

[85: マンション住民さん]

社会のクズとか、公務員を思いっきり使いましょうとか、税金払ってやってる様な言動は余計反感を買いますよ。
貴方より余程、税金を納めている公務員も多分いますよ。貴方の様な上から目線が周囲の反感を買ってるのがまだ解らないのですか。ちょっと反省した方が良いですよ。

[86: 契約済みさん]

85
そんな投稿、どこにあるの

[87: マンション住民さん]

あなた、大丈夫。

[88: 契約済みさん]

というか青板管理人はネガティブ情報が外に出るのが一番避けたいとか言ってるけれど、そもそもが反対派や白板利用者がみんな異常者みたいな書き込みが連投されてるのを抑止するどころか、自分も一緒に加わって批判しまくったうえで、三井や自身への批判コメントは削除したり人目につかないところに退避するといった対応の結果、ネガティブ情報が全部マンコミュに書かれるようになった、って自覚してるのかな。

そして皆さん、ネガティブ情報はやはりパス付きの中で話しましょうよ。ここで説得のあること言ってもネガ扱いされて終わりです。白板はバーベキュー縛りやめましたし、青板はバーベキュー禁止ルールなど、元々ないのですから、青板でいいかと。

[89: 匿名さん]

>>88
同意します。
青盤なら、BBQ解放に反対すると叩かれますし、管理人が三井の関係者という噂も有るくらいなので、適切に処置してくれると思います。
今日から引き渡しが始まるので、今さらこんな所で何を言っても無駄です。気持ち良く引き渡しを受け、問題は先送りにしましょうよ。
ひょっとしたら、本当に被害は出ないかも知れませんし、犬の糞害等、他の問題がもっと深刻になるかも知れませんからね。

[90: 契約済みさん]

８８さんへ

結論部分だけが間違っていませんか？
青板に投稿するのではなくて、「皆さん、白板に投稿しましょう」ということですよね。

[91: 契約者]

鍵貰って来ました〜

[92: 契約済みさん]

一言で言えば「青板はデベの味方」、一方「白板は正義の味方」。

皆さんは冷静にどちらを支持されますか？

[93: 契約済みさん]

今.BBQテラスは平穏でしょうか？

とても心配しています。

[94: 契約済みさん]

もちろん、白版。

[95: 契約済みさん]

88です。いえ、青板に投稿しましょう、です。

バーベキュー縛りをやめたとはいえ、白板は過去の書き込みで充分ネガティブ情報も出ていると思います。ここにネガティブ情報を投稿している人達の目的は、「そういう情報を知らない人達に知ってもらうこと」だと思うので、それであれば青板が適切かと思います。

青板管理人も、あそこまで問題になったのに、また更に情報にフタをするようなことはないと信じてます。
(マンコミュでネガティブ情報を発散する人が出ないか心配、とまで書いておいて、自分の掲示板には書くな、とは言わないのでは)

[96: 契約済みさん]

正義とか、やめましょう。また白板批判の人達のいいネタになってしまいます。あくまでも論理的にいきましょう。

[97: 匿名さん]

>>92
契約者なら両方見れるのだから、どっちの味方もせずに、自由な見方をすれば良いのではないでしょうか？

とはいえ、青版はどうもデベにコントロールされている感も否定できないので、多少その辺を差引いて見た方が良さそうですがw

[98: 契約済みさん]

鍵引き渡し日にこの荒れよう。そうそう無い惨状だね。
俺は住まないから関係ねーけどよ。

[99: 契約済みさん]

契約者なら、青板も白板も両方とも見ていますよ。
青板だけに無理に誘導しようというのは、どう考えても不可思議ですね・・・。

作為的と思うのは、私だけでしょうか？

[100: 契約済みさん]

マンコミュにネガティブ情報を書くなって言ってるのは青板管理人だからでしょ

[101: 契約済みさん]

白板には今更書くまでもなく、とっくの昔に書かれている。
(そうだね、みんな知ってるよ、ってなるだけ)
青板は一部のネガキャン書き込みや管理人の操作ゆえに、情報からシャットアウトされている人達がいる。

青板ですね。

[102: 契約済みさん]

もう十分周知されてるのに何を今更隠すの。必要ないでしょ。
資産価値下落、自分の無知を晒したくないの。