[契約者限定]SKYZ TOWER&GARDEN(スカイズ タワー&ガーデン)です。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555133/
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番8(底地)
東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区(仮換地)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主:三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主:東京電力
施工会社:清水建設株式会社
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
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【物件情報を追加しました 2015.2.27 管理担当】
[スレ作成日時]2015-02-27 17:44:45
[契約者限定]SKYZ TOWER&GARDEN(スカイズ タワー&ガーデン)Part10
249:
契約済みさん
[2015-03-05 11:19:46]
高速イモムシにはあやまらなくて良し
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250:
入居前さん
[2015-03-05 11:29:22]
>235
今タワーMSの建築コストは坪150万円位と言われてます。ゆりかもめの有明テニスの森から10分離れた容積率400%のところの土地で400万円/坪以上、一種100万円以上で落札されているんです。土地建物合計250万円/坪。これに人件費、税金、利益、広告費等々が加算されていくんです。 坪230万円のマンションを投資ミスと言うとは。 |
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251:
契約済みさん
[2015-03-05 12:53:15]
高速イモムシ可愛い
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252:
契約済みさん
[2015-03-05 13:01:32]
でもホントにいたらこわい < 高速イモムシ
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253:
北京から東京へ
[2015-03-05 13:50:22]
オヤジの盛り場・新橋で一杯やって、もう1軒行って、ほろ酔い気分でゆりかもめに乗る。
湾岸の夜景をゆっくり楽しみながら家に帰る。エエなぁ・・・最高の贅沢だな。 この日がいつやって来るか。2年後か3年後か・・・ 普通借家を定期借家に変えようかなと思い始めてきました。 明日、自分の部屋で仲介業者に会いますので、それまでに結論出したいと思います。 |
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254:
契約済みさん
[2015-03-05 14:01:48]
BBQ一般無料開放の即時撤回を求める。
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255:
契約済みさん
[2015-03-05 14:45:58]
>>250
えええ、坪230万なんですか。 どうりでこの人種なわけです。普段タワーに縁のない人がここぞとばかりに集結したということですね。 貴重なデータ有難うございました。 それは手放したら二度と買えない人達ですからね。大成功でしょう。 しかし投資利益で考えるとやはり負けですね。 値上がりする要因が建築コストという社会全体の底上げであって新豊洲村の成功ではないからです。つまり新豊洲村の地価が上昇する要因が何もないのです。結果的に長期的にみれば価値は下がり続けることになますよ。 |
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256:
匿名さん
[2015-03-05 15:03:15]
>250
相手にするだけ時間の無駄ですよ |
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257:
入居前さん
[2015-03-05 15:32:15]
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258:
契約済みさん
[2015-03-05 15:42:48]
ナイススルー
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259:
契約済みさん
[2015-03-05 16:01:21]
BBQスルー
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260:
内覧前さん
[2015-03-05 17:28:08]
230万であれだけ目くじら立てられたらそりゃガンジーの三井さんもマジ切れするレベルw
資産価値うんぬんはもうやめて皆んなで仲良く焼肉でも焼きましょ^^ |
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261:
契約済みさん
[2015-03-05 19:59:13]
バルコニーの不透明ガラス、ほんと何も見えなくて台無しですね。
高層で不透明ガラスだけの住戸はちょっとかわいそうかも。 |
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262:
契約済みさん
[2015-03-05 20:26:51]
不透明ガラス、ほとんど見えないかと思っていましたが、
思いのほか景色が透けて見えて驚きました。 特に夜はよく見えます。嬉しい誤算でした。 |
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263:
匿名さん
[2015-03-05 21:08:02]
255さん
でも契約したのですね。 あなたも資産価値以上の何かを感じてスカイズに決めたのですね。 今後宜しくお願い致します。 |
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264:
匿名さん
[2015-03-05 21:19:46]
なんか早速リフォーム工事始めてる部屋あって驚いた。もう工事届けって受け付けてるの?
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265:
入居済みさん
[2015-03-05 22:23:03]
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266:
匿名さん
[2015-03-05 23:07:42]
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267:
匿名さん
[2015-03-05 23:41:54]
>255
そんな異常な1か所を例に出してもねぇ。 2位は150万程度の入札ですよ。 大和はどうしてもほしかったんですよ。有明1-1街区が。 だって豊洲5街区に力を入れたかったから。 でも撤退。 だってあそこはマンションのほうがもうかるからいいやって考えね。 坪150万くらいが相場で、ほしければ200くらいまでは行く場合もあるかも。 そこから計算してみ。 |
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268:
匿名さん
[2015-03-05 23:51:25]
>247
ば~~~か |
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269:
契約済みさん
[2015-03-06 09:12:19]
267
1部分は正解だけど、大和は有明の土地をユニクロの宅配拠点としてどうしても欲しかったのですね。 逆を言えば市場の区画は経営的にあまり重要ではなかったので、あっさり手を引いたんじゃないですかね。 悔しい気持ちは分かりますが、これが日本で一番と国家戦略特区の根本的な大きな違いですね。 不動産は見極めが難しいですね。如何ともし難いのが現実ですね。せめて特区に選出されていれば、コンビニが午後6時に閉店なんて有り得なかったでしょうね。 |
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270:
マンション住民さん
[2015-03-06 09:21:14]
あっ、そうそうデペがBBQや豪華共有施設を売りにしたのも、売り出しに不利な条件を最初から知っていたからこそ、巧みに購入者の視線を反らせるためにすり替えたんじゃないですかね〜。
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271:
匿名さん
[2015-03-06 09:26:08]
>>269
あの地区に住んでる人がいるのはまだSkyzだけで、Skyzの中には23時まで開いてる、そこそこちゃんとしたコンビニが入ってます。 となると、CanalPlaceのコンビニは昼間のお客しか見込めないんだから6時で閉まっちゃうのはしょうがないかと。 Bayzと賃貸棟ができる頃には延長されると思うよん。 |
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272:
住民でない人さん
[2015-03-06 10:12:29]
マンションの中にコンビニとかが入ってるのを通称げた履マンションって言うんだよって聞いたっす。
ここ通称、新乞食島って呼ばれてるんですか。 元祖は⚪️巳島って友達から聞いたんだけど、嘘っすよね。 |
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273:
契約済みさん
[2015-03-06 11:11:17]
スルー
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274:
匿名さん
[2015-03-06 12:33:52]
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275:
匿名さん
[2015-03-06 14:17:31]
悔しいね〜。
でも周知の事実です。国に聞いてご覧んなさい。 |
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276:
内覧前さん
[2015-03-06 14:30:17]
あの島に住んでるのはまだスカイズ民だけって言葉がなんか響いた。。
新市場 ✖️ BRT ✖️ 特区 ✖️ BBQ ✖️ オリンピック ✖️ ゆりかもめ ▲ 望遠鏡 ◎ |
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277:
住民でない人さん
[2015-03-06 14:39:47]
大好きな、世界的権威のマンション評論家のモモレジさんに聞いてみたらどうですか。
新豊洲は国家戦略特区の恩恵ありますかとね。 言っとくけど、新市場は特区とは何の関係も無いわよ。 あるとすればBBQ施設の一般開放じゃないかしら。 |
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278:
契約済みさん
[2015-03-06 14:41:16]
国家戦略特区は湾岸的に「有明GC」のところだけじゃないんだ。
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279:
匿名
[2015-03-06 15:11:34]
大量放出・・ いやはや
階 賃料 管理費等 敷/礼/保証/ 間取り 専有面積 41階 23万円 - 2ヶ月/1ヶ月/-/- 1LDK 53.25m² 39階 29.5万円 15,000円 2ヶ月/1ヶ月/-/- 3LDK 80.07m² 37階 24万円 15,000円 2ヶ月/1ヶ月/-/- 2LDK 62.81m² 37階 23万円 - 2ヶ月/2ヶ月/-/- 2LDK 60.67m² 35階 23.5万円 15,000円 2ヶ月/2ヶ月/-/- 2LDK 60.9m² 34階 22.5万円 15,000円 2ヶ月/1ヶ月/-/- 2LDK 59.89m² 29階 29万円 10,000円 2ヶ月/1ヶ月/-/- 3LDK 77.63m² 26階 34万円 10,000円 2ヶ月/1ヶ月/-/- 3LDK 95.49m² 25階 25万円 10,000円 2ヶ月/1ヶ月/-/- 3LDK 71m² 即入居可 24階 25万円 10,000円 2ヶ月/1ヶ月/-/- 2LDK 63.81m² 23階 28.5万円 15,000円 2ヶ月/1ヶ月/-/- 3LDK 75.27m² 22階 28万円 15,000円 1ヶ月/1ヶ月/-/- 3LDK 75.3m² 22階 23万円 - 2ヶ月/1ヶ月/-/- 2LDK 60.67m² 即入居可 22階 19万円 15,000円 1ヶ月/1ヶ月/-/- 1LDK 54.86m² 21階 24万円 10,000円 2ヶ月/2ヶ月/-/- 1LDK 54.86m² 19階 24万円 - 2ヶ月/1ヶ月/-/- 2LDK 63.81m² 19階 21.9万円 15,000円 1ヶ月/無/-/- 1LDK 60.67m² 即入居可 19階 19万円 15,000円 1ヶ月/1ヶ月/-/- 1LDK 54.86m² 15階 25.5万円 15,000円 2ヶ月/2ヶ月/-/- 3LDK 72.9m² 15階 22万円 18,000円 2ヶ月/2ヶ月/-/- 2LDK 62.84m² 14階 25万円 15,000円 1ヶ月/1ヶ月/-/- 3LDK 73.6m² 12階 22万円 18,000円 1ヶ月/1ヶ月/-/- 2LDK 62.84m² 11階 28.9万円 - 2ヶ月/1ヶ月/-/- 3LDK 75.33m² 8階 22.8万円 10,000円 1ヶ月/1ヶ月/-/- 2LDK 65.35m² 6階 29.5万円 5,000円 2ヶ月/1ヶ月/-/- 3LDK 81.71m² 3階 29万円 5,000円 2ヶ月/1ヶ月/-/- 3LDK 83.58m² 3階 27万円 - 2ヶ月/1ヶ月/-/- 3LDK 73.6m² 即入居可 2階 30万円 10,000円 2ヶ月/1ヶ月/-/- 3LDK 84.94m² 2階 23万円 15,000円 2ヶ月/1ヶ月/-/- 2LDK 62.84m² 2階 21.5万円 15,000円 2ヶ月/2ヶ月/-/- 2LDK 57.72m² |
||
280:
契約済みさん
[2015-03-06 15:30:04]
溜まり場になり得る要件が、全て整ってしまいました。
過疎 コンビニ 無料のバーベキュー施設 公園 今になって気が付きました。正直舞い上がってました。 |
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281:
契約済みさん
[2015-03-06 17:01:36]
>>279
ちょ、ちょまて。 |
||
282:
契約済みさん
[2015-03-06 18:27:08]
>>279
ま、待て。おちつけ |
||
283:
匿名さん
[2015-03-06 19:02:38]
280、それだけじゃないよ。最も心配なのは袋小路ということだよ。人の対流のない場所はワルが溜まるんだよね。
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284:
内覧前さん
[2015-03-06 20:13:20]
>>279
こんな値段で借りる情弱はいない |
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285:
匿名さん
[2015-03-06 20:28:12]
>284 同意。 じゃあ、空き部屋でまくりだねw
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||
286:
入居予定さん
[2015-03-06 20:45:30]
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287:
契約済みさん
[2015-03-06 21:27:10]
タワマンだから、居住しててもNHK加入しないひと多そうだね。
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||
288:
契約済みさん
[2015-03-06 21:31:15]
>>287
そんなことできるのですか? |
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289:
匿名さん
[2015-03-06 21:31:28]
279さんの情報坪単価で見ると興味深ですね。
というかライバル多すぎてどう考えても比べられますね。 今貸し出さないでしばらく住んだ方がおすすめです。 参考にしてください。 |
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290:
匿名さん
[2015-03-06 21:33:53]
借り手がいないと自分で払って赤字垂れ流し部屋になってしまいますから後2週間以内に借り手がつくようにしないと引越しシーズン終わってまずいな。
|
||
291:
契約済みさん
[2015-03-06 23:08:28]
青板管理人を疑問視するコメントがごっそり消えててびっくりした。
自分への批判コメントは削除させるのに、他人への批判コメントは削除拒否続けてるなんて。。 どうして白板批判を消さずに発信し続けるの? そんなに白板が恨めしいの? |
||
292:
契約済みさん
[2015-03-06 23:17:26]
|
||
293:
契約済みさん
[2015-03-06 23:28:03]
青板の管理人がバーベキュー反対派や白板への中傷コメント削除を拒否し続けてるんです。。
三井や自分への批判コメントは削除するのに( ; ; ) |
||
294:
契約済みさん
[2015-03-06 23:34:38]
>>293
青板の管理人て誰ですか? |
||
295:
入居前さん
[2015-03-06 23:54:05]
見えない敵と戦うのはもうやめたらw
賃貸 ✖️ も追加で |
||
296:
契約済みさん
[2015-03-07 00:00:00]
293、ホントしつこい。まだ言うか。いい加減にしろよもう。ウザい!!私の義母の隣家の息子さんが三井。義母の聞いた話だと三井の人も住人として購入した知り合いが何人かいるとの事。それだけ良い物件なわけだからもうやめとけ。
|
||
297:
匿名さん
[2015-03-07 00:01:30]
友人がスカイズに賃貸で入居を検討してたけど同じ広さでも10万近く安い駅チカのほうに決めたらしい。
もう賃貸の契約ピークは過ぎたけどこれから内示→物件探しという人もいるかも。 |
||
298:
契約済みさん
[2015-03-07 00:32:12]
296、中傷コメントを消して欲しい話と、物件がいいことになんの関係が・・・?
|
||
299:
契約済みさん
[2015-03-07 00:38:39]
298じゃあ契約者ではないのか。嘘つきのパラノイアか。
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||
300:
入居前さん
[2015-03-07 00:49:29]
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||
301:
契約済みさん
[2015-03-07 01:01:04]
中傷コメント消してって言ったら嘘つきパラノイアってどういう理論??
どう見ても中傷コメントだらけですよね。 |
||
302:
契約済みさん
[2015-03-07 01:08:29]
BRTはまじうざい。
渋滞招くだけ |
||
303:
契約済みさん
[2015-03-07 01:09:55]
青か白に書いたらどうよ。ここに書いても腹いせにしてるとしか思え無いよ。
|
||
304:
匿名さん
[2015-03-07 02:00:43]
|
||
305:
匿名さん
[2015-03-07 02:13:01]
まあ、青版は三井の息がかかっているかも?というのは否定できない。
そして「いいマンションなんだからやめておけ」ってキレてる人は、返信するコメントの番号を間違えたんだろう。 本当は、ネガティブ情報を並べたスレへのコメントでしょ?だったらまだ理解できる。 青版の情報削除に対して、あのコメントなら本当に意味不明だからねw |
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306:
北京から東京へ
[2015-03-07 03:21:47]
昨日、カアちゃんと鍵をもらいに三井タワーへ。
そのあと、タブレットをもらいにゲストサロンへ。 ゲストサロンからSKYZへは晴海大橋を歩いて。 SKYZ周辺は引っ越しのトラックがズラーッと。 ほとんどがサカイでしたが、他の引っ越し業者もいくつか。 部屋に行き、仲介業者と賃貸に関して打合せ。 普通借家を定期借家に変更し、家賃を1万円下げる。 早速、内覧者が見に来るというので、我々は退散。 まあ、テナントは結構すぐ付くかも。 でなくても、私は急がない。いつかは付くでしょう。 1階のコンビニはもうちょっと大きい方が・・というのが感想。 ジムではもう、ランニングマシンで運動する人も。 3月9日にまた来ます。その日はカーテン業者が来ます。 あと、昨日は内装業者に食洗器とベランダタイルの装備も頼みました。 帰りはバスで有楽町まで。 |
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307:
北京から東京へ
[2015-03-07 03:22:57]
画像張り付けるの忘れました。
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308:
匿名さん
[2015-03-07 09:57:48]
普通借家契約で長く借りてもらったほうが良くない?
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309:
契約済みさん
[2015-03-07 11:02:06]
304,青に文句があるのにここに書いても意味ない。
直接、青に書けばいい。やってる事意味がわからないよ。 腹いせか嫌がらせとしか理解出来ないよ。 |
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310:
契約済みさん
[2015-03-07 14:03:53]
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311:
住民Sさん
[2015-03-07 14:21:31]
そんなことないと思うよ。
綺麗な写真だよ。 |
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312:
北京から東京へ
[2015-03-07 14:37:01]
SKYZ・3LDK、1200万円アップの部屋。今日明日がオープンルーム。
先ほど担当者に伺いましたら、もう20人の予約が入ってるとか・・・ ムムム・・・なんか相当人気があるような・・・イイ傾向だなぁ・・・ |
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313:
契約済みさん
[2015-03-07 16:54:43]
北京さんは、ローンを組んだのですか。キャッシュですか。宜しければお答え願えませんか。
私は、キャッシュの賃貸ですが、正直それでも借り手があるのか不安が拭えないのです。 |
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314:
入居者
[2015-03-07 18:50:06]
投資物件にしないで欲しい。賃貸が増えることに反対!!!
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315:
北京から東京へ
[2015-03-07 18:55:31]
もう、私は結構飲んでイイ気持ち。
いや、私もキャッシュです。 ローンでないなら、そんな心配することないと思いますね。 鍵が引き渡されて、まだほんのわずかな時間ですが、SKYZ、相当人気あるのかなと見えてきました。 心配する必要なし。 まあ、そうでなくとも、1年以内にはなんとかなります。 大きな気持ちで、長い気持で待ちましょう。 |
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316:
入居者
[2015-03-07 19:07:39]
>>279
この低金利環境で高い家賃で借りる人いないでしょう。 |
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317:
入居者
[2015-03-07 19:11:56]
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318:
近隣契約者
[2015-03-07 20:01:58]
住民でなくてすみません。
Skyzの青が大変素敵でかっこいいですね。 住むわけでもない私までわくわくしてきます。お引っ越しされるかたおめでとうございます!! 近隣のタワマン購入者なのですが、質問があります。 引っ越し何カ月くらいかかりそうですか? このランクのマンションになると引っ越しがたいへんなのは理解しているのですが、くじ運が悪い物でいつごろ引っ越せるかの目安を知りたいと思うのです。自物件の営業さんも要領がえなかったので、できればご教示いだだけますとさいわいです。 |
||
319:
匿名
[2015-03-07 20:58:56]
今、賃貸に出ている60戸程度の賃貸価格みると、この値段で決まるのは半分ぐらいだろうね。BRTは好材料だけど、明らかに勝どき・晴海のこれから出る新築賃貸物件の方が便はいいので、1年待ってもどうかな。 部屋によるでしょうね。
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320:
契約済みさん
[2015-03-07 21:02:19]
309 青板に消してほしいと書いて「反論できるのだから他板への中傷があってもいい」と却下されてる人が居ました。その理論でいくと、ここに青板への批判を書いても、あなたが反論してるからこれはアリ、ということになります。
私も変な理論だと思いますよ。自分の理論がおかしいと気づいて、削除してほしいですね。 |
||
321:
契約済みさん
[2015-03-07 21:36:14]
320、もう分かりました。好きなだけどうぞ。多分あなたのサポーターは誰もいないと思うけど。
|
||
322:
契約済みさん
[2015-03-07 21:51:11]
>>321
自分に関係ないのに嫌味言ってる貴方よりは、よほど320の方が共感できますね。 |
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323:
匿名さん
[2015-03-07 21:56:25]
だいたいGW終る位まで、かかりますよ。
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||
324:
匿名さん
[2015-03-07 21:58:45]
BAYZ めちゃくちゃ近すぎる!!
参った! |
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325:
匿名さん
[2015-03-07 22:30:59]
お見合い住戸はダメよーダメダメ。
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326:
住民Sさん
[2015-03-07 22:35:09]
|
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327:
匿名さん
[2015-03-07 22:51:16]
ベイズうっとおしい。プールやジムがいい感じにこなれた頃、どっと押し寄せる訳だから。
|
||
328:
入居済みさん
[2015-03-07 23:17:02]
>近隣のマンション契約者さんへ
パンダの引っ越し屋さんの弁によると4月の前半まで養生は残すと言っていたので、大規模な引っ越しはその辺までじゃないでしようか? メイン32組/日、ゲリラ10組/日として30日で大体終わるのではないかと思います。 |
||
329:
契約済みさん
[2015-03-07 23:18:32]
322、青の管理人に対する個人攻撃がイジメの構造と全く同じで読んでて不快で不正義と思うわけよ。それもしつこく何度も。こういうのを野放しに出来ない性分なんだ。しかもオープンの場する意地の悪さが許せないわけだ。
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||
330:
契約済みさん
[2015-03-07 23:24:42]
>>329
中傷コメントの削除希望を出すのはイジメでもなんでも無いと思うな。。中傷コメントをネットで発信し続けるのがあなたの正義なの?管理人が中傷コメントを消してあげればいいだけのことでは。青板に書かれている中傷コメントは、私も不愉快です。 |
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331:
契約済みさん
[2015-03-07 23:26:02]
ずーと読んでるけどどこに書いてあるかわかんない。
|
||
332:
契約済みさん
[2015-03-07 23:27:35]
どこか教えてください。まじどこ?
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333:
契約済みさん
[2015-03-07 23:42:40]
言ってる方も反論してる方も、中傷コメントばかりかと。。
http://9310.teacup.com/skyz/bbs/t3/-100 |
||
334:
契約済みさん
[2015-03-07 23:42:50]
中傷コメントかただの意見と捉えるか見解の相違かも知れない。人格攻撃ヘイトスピーチなどハッキリしたもの以外は表現の自由も尊重されて良いのでは。
|
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335:
契約済みさん
[2015-03-07 23:48:29]
被害妄想とか病的とか、そんなのも沢山あったような。。私はこういうのは人格攻撃かと思いました。
|
||
336:
契約済みさん
[2015-03-07 23:51:58]
被害妄想とか病的というのも個人を特定しなければ別に問題ないでしょう。でも今やってるのは明らかな個人である青の管理人ですよ。
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337:
契約済みさん
[2015-03-07 23:52:33]
>人格攻撃ヘイトスピーチなどハッキリしたもの以外は表現の自由も尊重されて良いのでは。
ここで書かれている青板管理人へのコメントも、人格攻撃ヘイトスピーチなどではないですよね。 ただの意見で表現の自由? |
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338:
契約済みさん
[2015-03-08 00:02:14]
自分は不特定で相手が明らかな個人であるというところに問題があるしわざわざオープンな場所でする事も如何なものかと。
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339:
契約済みさん
[2015-03-08 00:08:56]
オープンといいますが、契約者以外の人は青板管理人が誰かわからないのだから、不特定なのはどちらも同じじゃないですかね。
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340:
契約済みさん
[2015-03-08 00:17:52]
ある書き込みをした人に対して、それは病的で被害妄想だと返信するのは、充分個人を特定していると思います。少なくとも、言われた側は自分が言われたと感じてるのでは。匿名の相手であればいいという話であれば、管理人も匿名です。
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341:
契約済みさん
[2015-03-08 00:19:59]
わかるわからないではなく、明らかな個人への批判でしょ。中傷コメントと言われてるものはある人達へので個人攻撃では無いでしょ。ここに根本的違いがありますよ。
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342:
契約済みさん
[2015-03-08 00:25:38]
人それぞれに地雷やアンタチャブルポイントの閾値は異なる。集団生活をするわけだし、もうこれ位にしとくというの大事。白黒つけないと気がすまないでは1100世帯ではとても神経持たないのでは?
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343:
契約済みさん
[2015-03-08 00:28:05]
複数名相手であれば人格攻撃しても良いが、1人相手だと駄目だ、ということですか?
すみません、私はそうは思いません。むしろ複数名相手の方が、気分を害する人数が多いので問題かと。 見解の相違ですね。 |
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344:
契約済みさん
[2015-03-08 00:31:49]
ネットの書き込みは、ずっと残るのですよ。普通のやりとりとはそこが違う。だからここの掲示板も白板も中傷コメントは最優先で禁止して、かかれたら削除しているのでは。
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345:
契約済みさん
[2015-03-08 00:37:22]
よりマイノリティーの方が傷は深いわけですよ。多数の場合は反撃もできるでしょ。
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346:
契約済みさん
[2015-03-08 00:39:19]
中傷コメントというのが抽象的で判断が分かれてるんでしょ。
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347:
契約済みさん
[2015-03-08 00:52:41]
だからこそ、少しでも悲しく思う人が居るのであれば、消してあげたらいいのでは。。
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348:
住民でない人さん
[2015-03-08 02:16:54]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |