所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番8(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
※ウォータープロムナードB棟側より計測
間取:1LDK~4LDK
面積:57.15m2~123.50m2
(C70-Bタイプ・C65-Kタイプは1.19m2、CP90-Jタイプは1.18m2のマルチストレージ面積を含む)
売主:京浜急行電鉄
売主:大和ハウス工業 東京本店
販売代理:京急不動産
販売代理:日本住宅流通
施工会社:大林組
管理形態: B・C棟区分所有者全員により管理組合を結成し管理会社に業務委託
販売予定時期: 平成27年3月上旬(予定)
【スレッド本文を一部修正しました 2015/03/03 管理担当】
[スレ作成日時]2015-02-27 16:13:10
- 所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
- 交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測)
- 総戸数: 461戸
リヴァリエC棟ってどうですか?Part2
905:
購入検討中さん [男性]
[2015-04-19 17:55:05]
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906:
匿名さん
[2015-04-19 18:33:17]
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907:
入居済み住民さん
[2015-04-19 20:07:27]
入居者は家族連れが多いですし、中国人が思ったより多いと感じるのも事実ですね。
ただ、今のところ住まいは快適ですし、私は永住を考えて購入しました。まだ購入しても入居していない人が多いので、評価するのは早過ぎるかもしれませんが。 |
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908:
買い換え検討中
[2015-04-19 23:38:42]
>>906
住んでしまったからにはそう考えるべきだと思いますよ、叩き売りしてまで出て行くべきではないです。 ただこれから契約って人からすればやはりなんで敢えて火中の栗なんか拾うの?と周囲から言われて決意がゆらぐでしょうね。 |
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909:
入居済み住民さん
[2015-04-20 00:40:49]
私はB棟の中国人です。日本生活10年を超えて、日本人社会に溶け込もうとしていますが、この前もキッズルームで時々会う方に自己紹介で、私は中国人です。と挨拶したら、次にあった時から挨拶をしてくれなくなり、こっちをみながら他の日本人のお母さんとヒソヒソ話していて、とっても差別感を感じました。日本人の方はどうしてそんなに壁を作るんでしょう?日本人の方にも協力してもらえないと溶け込むこと出来ないですし、日本の文化の中でおかしくて嫌だと感じるところは、指摘してもらいたいです。長年の課題なのですが、どうしたら日本人のママ友が作れるんでしょう?子供の情報交換とか、お互いに家を訪問しあえる友人が欲しいです。
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910:
匿名さん
[2015-04-20 05:39:37]
909さん
それは差別されているのではなく警戒されているのです。 おかしくて嫌だと感じるところは、この掲示板でビシビシ指摘してもらえるでしょう。 時々、観に来たらよろしい。 はやく日本に溶け込めると良いですね。 頑張ってください。 |
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911:
匿名さん
[2015-04-20 07:47:47]
>909さん
私の妻は中国人の友達が欲しいと 言っています。ときどきキッズルーム にも行くのでよろしくお願いします。 他の方も、差別というより、 どう接して良いかわからないのだと 思いますよ。 中には小さいコミュニティーで 壁を作る人もいますが、そうでは ない人も多いと思います。 |
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912:
匿名さん
[2015-04-20 08:50:51]
>>909
スレ違い |
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914:
[男性 30代]
[2015-04-20 23:08:23]
909さん、
910さんが仰るとおり、外国人とのコミュニケーションに慣れていない、というのが一番の理由だと思います。一般的な日本人は、人生一度も外国人ときちんとコミュニケーションをした経験がないというのが実情です・・・辛い思いもされるかもしれませんが、繰り返しじっくり話をすれば、きっと909さんがどういう方か、伝わると思います。私の家族も海外でマイノリティを経験したこともあり、非常に気持ちがわかります。同じリヴァリエ住人として、気持ちの良いコミュニティを作っていきましょう! なお、この掲示板は検討者用で「スレ違い」なので、契約者用の掲示板か、住民用のcyberhomeの掲示板で相談されたら良いと思いますよ~ |
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915:
入居済み住民さん
[2015-04-21 00:07:46]
>>914
909です。 そうですね。スレッド違いでしたので、申し訳ありません。これで最後にします。ただ、きょうも偶然にその人とエレベーターで一緒になって、顔をみて笑って挨拶したのですが、何も言わずに背中を向けて、自分のお子さんにも私を見せないようにしたので、どうしていいかわかりませんでした。私が中国人と知る前の態度とあまりにも違いすぎで悲しくなりました。914さんみたいな人はとっても少ないと思います。引っ越す前の五反田ではあまり無かった心理的ショックが、ここに来てからから多いです。ありがとうございました。 |
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916:
入居済み住民さん [男性 20代]
[2015-04-21 00:20:31]
>>909
B栋已有微信群 你先加我kin0925 |
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917:
匿名さん
[2015-04-21 20:26:33]
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918:
入居済みさん [男性 30代]
[2015-04-22 17:20:31]
>>915気にすることない!そんなことで凹んでたら外地で暮らせ無いでしょ?そのうちいいママ友できると思う。
ここのマンションは対外国人じゃなくてもコミュニケーションが乏しい気がする。。。挨拶やコミュニケーションは自分のためですよー皆様。 |
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919:
マンション住民さん [女性]
[2015-04-22 17:52:08]
>>918
挨拶してくるのは大体、シニアの人が多いです。 たまには、子連れのファミリーもいます。 ここのマンションの人たちはまだ互いになれていないだけです。 例えは悪いけど、新川橋病院のエレベーターとかで 他人とは会話はしませんよね。 それと同じような気がする。 数年もしたら顔見知りになるのでお互いにするのではないかしら? それよりも20代らしき男性、女性が挨拶できないね~。 |
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920:
匿名さん
[2015-04-23 12:36:36]
受け身のくせに文句とか。
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921:
入居済みさん [男性 30代]
[2015-04-23 15:37:41]
>>920下の句は?
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922:
匿名さん
[2015-04-24 19:35:13]
日本社会のルールに馴染んで常識を弁えた方なら何人であろうと大丈夫だと思いますが。
それが出来ていないと厳しいと思いますよ。 「郷に入れば郷に従え」ということわざもあるくらいですから。 |
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923:
いつか買いたいさん [男性 30代]
[2015-04-24 21:31:24]
C棟売れ行きどうですかね?
駅近で資産価値あるA棟中古2棟はまだ売れてないみたいです。 |
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924:
検討中の奥さま
[2015-04-25 09:22:47]
1/4売り出したみたいですね。
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925:
匿名さん
[2015-04-25 10:59:15]
A,B棟よりは間取りましになったのかな?
不思議なことに変な間取りでも買う人がいるのね。 |
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926:
入居済みさん
[2015-04-25 15:59:06]
→925さん
実際は住んでみたら、田の字間取りより全然良かったよ! 内廊下でも換気良いし、私にとっては住み心地最高です |
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927:
匿名さん
[2015-04-25 17:52:11]
まあ子供がある程度大きくなったらかわいそうだよね
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928:
匿名さん
[2015-04-25 17:55:01]
まあ激安だから妥協もありじゃん
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929:
特命
[2015-04-25 22:05:03]
>>923
それを、資産価値が低いって言うんですよ。10年後くらいに売り逃げ脱出考えてると蟻地獄にハマりそう。 |
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930:
セミビギナーさん
[2015-04-25 22:47:33]
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931:
匿名さん
[2015-04-26 22:57:56]
今日、内科と小児科の内覧会に散歩がてら子供を連れて覗いてみました。踏切を越えた近所に小児科ができて本当に助かります。
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932:
匿名さん
[2015-04-27 08:20:22]
リヴァリエのおかげですね。
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933:
匿名さん
[2015-04-28 11:30:26]
どのモデルルームも年末年始はひっそりとしていたので
連休は来場数が少なく契約が取れないのかと思っていましたが、 GWは大掛かりなイベントがあるんですね。 やはり気候が良い事と、年末やお盆と違い帰省する方が 少ないからなのでしょうね。 |
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934:
匿名さん
[2015-04-28 15:18:23]
ここのマンションって長期優良住宅じゃないんだ。
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935:
購入検討中さん [男性 30代]
[2015-04-28 18:54:33]
競馬帰りの浮浪者みたいなのが臭くて。
新しくショッピングセンターができるみたいですが昼間から酒飲んで溜まったりしないでしょうか? |
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936:
匿名さん
[2015-04-28 23:15:36]
10年ぐらいかければ、きっと変わるよ。
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937:
匿名さん
[2015-04-29 08:11:40]
現場の献花がまた燃やされました。得体の知れない少年達がショッピングセンターにたむろすることの方が心配です。この地域の浄化のため住民全員が開拓者として頑張ってください。
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938:
物件比較中さん [男性]
[2015-04-29 09:19:05]
火災ですか。。治安がやはり普通でないのでしょうかね。。
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939:
匿名さん
[2015-04-29 10:29:44]
また少年達が面白半分で放火したとしか思えない・・・
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940:
匿名さん
[2015-04-29 20:14:09]
私立に入れるしかなさそうですね。
それなりに戸数があるから集団登下校などで結束すれば小学校ぐらいまでは公立でも大丈夫ですかね? |
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941:
匿名さん
[2015-04-29 21:43:54]
教育重視ならそもそもここは外すべきだと思いますが。
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942:
匿名さん
[2015-04-30 06:31:00]
駅の塀でキャッチボールやサッカーをするようなお子さまと集団登下校することになったら余計に不安ですが。
1年生の間は親が送り迎えして、2年生からは近所の仲のいいお友達と待ち合わせて帰れば、小学校までは大丈夫かもしれません。 運任せにしたくないのであれば私立が良いと思います。 |
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943:
匿名さん
[2015-04-30 07:01:43]
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944:
匿名さん
[2015-04-30 09:50:55]
943さんへ
例の事件現場で……という流れで、私立を考えるか、公立でなんとか安全を確保するかという書き込みへの返信です。 カワサキ国はどういったグループかご存知ですよね。 あまりはっきり書くと○別と言われそうだったのでぼかしましたが、逆に誤解を与えたようです。 私の見たサッカー親子は、遠目から見ても明らかな外人でした。 アジア系の方は一見わかりませんが、そういった注意書きや規約を読まない住人の中に多いと感じます。 日本独特の一般常識を身につけてなじもうとしている方のいる一方で、日本社会で浮いてしまう少年予備軍となりそうなお子さまがいることも事実です。 当然ですが日本人の一部にも、そういった方はいます。 ですが、従来からあるいじめや事件の心配は、いまさらこの掲示板で気になさることでもないでしょう。 |
||
945:
匿名さん
[2015-04-30 10:28:38]
人間だと言いにくいんだけど飼い犬の躾の違いはわかりますよね。
まだ小さくて可愛い時期にしっかり愛情を持って躾するのってめちゃくちゃ大変なこと。 ましてやもう、実質放し飼い状態の半野良と昼間混じって影響されてくるんじゃ躾に反抗されたりかえって根に持たれたり、 自分の意思や視点がしっかり定まってくるまでは人間の子供だって似たようなとこはあると思いますが間違ってますかね? |
||
946:
匿名さん
[2015-04-30 20:33:23]
色んな考えがあるのは当然ですが、子育てを犬の躾と例えるとは…。
そんな考えの親のもとじゃ萎縮して育つんでしょうね。 こんな方とご近所さんになりたくありません。是非、素敵な治安のいい地域で子育てなさってください。 |
||
947:
匿名さん
[2015-04-30 21:30:55]
おそろしい
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948:
匿名さん
[2015-04-30 21:31:18]
献花を燃やすなんて・・
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949:
匿名さん
[2015-04-30 21:35:48]
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950:
匿名さん
[2015-04-30 22:09:14]
>>949
どうぞ、やりたい放題やりなさい |
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951:
匿名さん
[2015-04-30 23:59:18]
親は無くとも子は育つ。
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952:
匿名さん
[2015-05-03 18:52:10]
>現場の献花がまた燃やされました。
え? これマジ? ちょっと洒落にならんでしょこれは。。。 |
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953:
周辺住民さん
[2015-05-04 00:51:26]
ニュースソースは何ですか?
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954:
匿名さん
[2015-05-04 11:58:51]
失火か放火かは、わかってないそうですよ。数日前のヤフーニュースにのってましたよ。
燃やされるならもっと早い段階で燃やしてるような気がしますが。 |
||
955:
匿名さん
[2015-05-04 12:52:49]
私も違和感は感じてます。世間の注目が薄れてきてる中で、ネタ切れに困った常駐記者の自作自演の可能性だって考えられますよね。まぁそんなことはきっと無いとは思いますが。
|
||
956:
匿名さん
[2015-05-04 14:22:21]
住民のかた、
ネガ情報教えてください。 |
||
957:
匿名さん [女性 30代]
[2015-05-04 22:49:43]
> 874
駅前で車は必要ないけど、 駅前なのに駐車場があり、 車が好きで、尚且つ 車にお金を使える余裕がある と、推測されます。 駅前とはいえ、舞浜方面、木更津方面に行くなら、車の方が便利だと思われますが、 それは横浜駅の近くに住んでいても同じことがいえます。 横浜・品川・羽田への時間距離が近いのは魅力的です。 |
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958:
匿名さん
[2015-05-04 22:57:04]
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959:
購入検討中さん
[2015-05-05 11:15:19]
武蔵小杉のようにならなくても、それよりずっと規模の大きい川崎駅が近くにあるから十分ではないですか。
子どもの教育などで悩むというのはわかりますが。 |
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960:
検討中の奥さま
[2015-05-05 12:21:44]
なんだかんだいっても、結局1/4で好調なんですかねぇ。
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961:
購入検討中さん [男性 30代]
[2015-05-05 15:38:17]
実際に中国人は何割位入居なのでしょうか。
2~3割くらいですか? マンションにも中国語の注意書等があるのでやはりかなりの割合なのでしょうか。 |
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962:
匿名さん
[2015-05-05 15:40:28]
B棟の例では約1割だそうですね。多くは台湾人と中国人ですが、西洋人系もいると言ってました。
|
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963:
匿名さん
[2015-05-05 15:41:59]
失礼しました。全部合わせて約1割が外国人とのことでしたよ。
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964:
匿名さん
[2015-05-05 18:06:00]
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965:
匿名さん
[2015-05-05 19:54:43]
外国籍だったと思います。営業の方に聞くと詳しく教えてくれると思います。
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966:
匿名さん
[2015-05-05 19:58:26]
>>965
ありがとうございます。ならそんなに多くないですね。地域一番の高級住宅なのは間違いナシですもんね。 |
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967:
入居済み住民さん
[2015-05-06 19:59:49]
>>966
外見と中身は全然ちがいますけどね。 基本構造は間違いなしで、地震や揺れを 感じません。 しかしながら、部屋の造作はよくないです。 住んでみないとわからないことは多いですね。 いろいろありますが、多摩川が近くて 散歩するだけでストレスがきえますよ。 川崎区では一番だとは思います。駅近ということは リセールには本当に強みになります。 |
||
968:
匿名さん
[2015-05-06 23:18:56]
5番目くらいだね。ぜんぜん高級ではないよ。
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969:
匿名さん
[2015-05-06 23:22:08]
>>968
たとえばどこ?検討したい。 |
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970:
匿名さん
[2015-05-07 06:58:30]
以下は榊先生の御宣託
相変わらず、言いたい放題ですなあ。 >私は、そもそもタワーマンションというものが好きではありません。 見た目に美しくない造形物が多いことと、 高いところに昇りたがる心理に抵抗を感じるからです。 「・・と煙は高いところに昇りたがる」といいますからね。 ただ、仕事ですからタワーマンションの資産価値を公平に眺めます。 中には「これは玄人好み」と思えるタワーもありました。 資産価値的に「買っておいても悪くない」という物件もあります。 しかし、最近の「中国人爆買い」を見ていると、 非常に危ういものを感じてしまいます。 特に湾岸エリアのタワーマンションには危険な臭いが充満。 そもそも、上品な方々には好まれないエリアです。 そして、現在は中国系外国人が「爆買い」。 10年後、20年後は新豊洲や有明あたりのイメージが 「あそこはチャイニーズタウンだから」とならないでしょうか。 そうなれば、日本人はなるべく「避ける街」になります。 しかし、資産価値が下がるかと言うと、また話は別。 対チャイニーズのマーケットとなり、 それなりの市場価格を形成するでしょう。 ひょっとしたら中国人たちが争って買おうとして バブルが発生する可能性すらあります。 まあ、なってみないと分かりませんけれど。 |
||
971:
匿名さん
[2015-05-07 09:49:51]
>>970
住宅ジャーナリスト榊氏こと千原俊彦はメガネ業界、国税撃退、あげくのはてには豊胸に関してまで聞きかじりの知識で物書いていて信用していません。要は胡散臭僧なので嫌いなのですが、この点だけについては残念ながら同意です。中国系の方々は繁華街(歓楽街)近辺にコミュニティーを形成する傾向にあるので湾岸地域より、ここの方がより可能性ある気がします。川崎市もこの地域を対外国人受け入れの特区扱いしていることも加えてです。 |
||
972:
購入検討中さん [男性 30代]
[2015-05-07 18:51:20]
安い理由をズバリ教えて下さい。
行ったところ立地と構造等は手抜きしてないかのように思えました。 となるとギャンブル、ソープ街、住民の悪さ、治安の悪さ、子供の悪さ、工業汚染の空気等が安い理由なのでしょうか。 |
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973:
匿名さん
[2015-05-07 19:10:00]
「構造」は手抜きしてないの意味はわかるが
「立地」を手抜きしていないとはどういうこと? |
||
974:
購入検討中さん
[2015-05-08 01:05:22]
安い最大の理由は、土地が安く購入できたことが大きいと説明を受けました。
ただ、C棟はA、B棟よりそれなりに高くなっていますね。 修繕費も考えると決して安い物件とは言えなくなっていると思いました。 |
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975:
匿名さん
[2015-05-08 06:55:19]
削除されやすい投稿
「改めまして、当掲示板の趣旨やルールのご案内ならびに、削除されやすい投稿についてご説明いたします。 当サイトは、マンション、戸建てなどの住宅購入を検討する方同士の情報交換を趣旨とする掲示板です。 有益な場をご提供するため、利用規約(リンク)、ご利用マナー等、各種ルールやマナーに関するページを設けておりますが、中でも特に重要な点について、改めてご案内いたします。 以下のような投稿は、当掲示板の利用者の皆様にとって有益ではないと考えており、すべて削除対象です。 ・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの ・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿 ・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題 ・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿 ・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿 ・削除に関する話題 これらの投稿が多数投稿されることにより、検討者の皆様が必要とする有益な情報が探しづらくなると考えており、確認ができ次第、削除等、しかるべき対応を行っております。 問題なくご利用いただいている皆様におかれましても、こういった投稿をお見かけになられましたら、掲示板上で反応することなく(よくない投稿はスルー)、速やかに、×ボタンより削除依頼をお願いいたします。 良識ある利用者の皆様のご協力もいただくことで、より有益な情報交換の場をご提供させていただきたいと考えておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。 」 このスレッドはこれに該当するレスが多いとおもいます。 リヴァリエのアンチが作ったスレッドなのでさもありなんと思います。 変な投稿も放置しているのがその証拠です。 |
||
977:
匿名さん
[2015-05-09 00:50:26]
|
||
978:
匿名さん
[2015-05-09 01:13:51]
>>977
似たような物件が武蔵小杉のリエトコートです。 基本的な話として川崎市とリクルートは川崎駅西口再開発絡みでリクルート事件が起こっているためどうもうまく行きません。 で、武蔵小杉のツインタワーはリクルートコスモスが手放した後けっこう数奇な運命をたどるんですが長々と販売しているうちに地価が上がりだし選べる絶対数が減ってくるので値上がりしはじめますよ。 売れ残りは安い、古いものは安いと言う論理は近年の不動産販売にはあてはまりません。 |
||
979:
匿名さん
[2015-05-09 10:03:13]
ここの賃貸って周辺マンションより安いんだね。
|
||
980:
匿名さん
[2015-05-10 07:02:24]
ここは元々コスモスイニシアだったのですか
京急と大和ハウス工業のJVだからできるプロジェクトなのですね |
||
981:
匿名さん
[2015-05-10 08:05:59]
>>980
コスモスは市のコンペを落札しては供給過剰を理由に手を引く。で、アクアラインで信頼があるスーゼネが事業を継続しあとからデベが決まる。これは武蔵小杉のリエトコートとまったく同じパターン。 消極的な経営なのか資金力がないのかいずれにせよ途中で投げ出すと信用が落ちてしまうよね。 で、このパターンの特徴はスーゼネの川崎市に対する技術品評会になるから躯体はしっかり造ってくれるけどコストダウンで資材や設備が最新型になってない。 でもまあいずれは設備は古くなるから決定的な差にはならないよ。 |
||
982:
リヴァちゃん
[2015-05-11 00:13:03]
|
||
984:
匿名さん
[2015-05-11 07:30:10]
>>983
朝っぱらから… |
||
987:
匿名さん
[2015-05-11 20:43:38]
すすきが生えていたのですか。
よく覚えてましたね。 |
||
988:
契約済みさん
[2015-05-12 17:18:53]
味の素の工場、生産やめてビン詰めだけにするようになるようですね。
一部土地売却で高層ビルがたつと折角空いてる東側が....。 まだ先の話でしょうがそうならないことを願います。 |
||
989:
購入検討中さん [男性 50代]
[2015-05-12 19:11:03]
競馬好きがこうじて検討しています。
購入者、購入予定者で競馬好きいますか? 開催日はともに足を運び、帰ってきたらパーティールームで酒を酌み交わしながら競馬談義に盛り上がりませんか? |
||
990:
匿名さん
[2015-05-12 19:34:18]
味の素、頑張れ。
|
||
991:
匿名さん
[2015-05-13 00:06:16]
味の素
かなり広大な土地だから売却したらマンションだろうね。大規模の。しかし羽田に近く、規制かかれば高層マンションは建てられないのでは? |
||
992:
購入検討中さん
[2015-05-13 00:44:50]
味の素、きっと儲かってるので土地は売却せず
生産設備は解体しても低層の自社施設建設くらいに してもらうよう 祈りましょう。 |
||
993:
匿名さん
[2015-05-13 01:05:23]
味の素の今後の予定はとりあえず置いといたとして、ここの隣の西工場?一帯は第4種高度地区なので最高で20mの規制がかかりますね。
ただ、それとは別に地区計画だとかの都市計画法で規制が緩和される可能性は高いです。 その場合に次に受けるのが航空法による羽田空港の高さ制限になると思います。 その場合はあの辺りは95m位のようですね。 因みにリヴァリエの敷地だとC棟付近で98m、B棟で100m、A棟で102mくらいの制限ぽいです。 結果、C棟が他より1階だけ低くなっちゃったみたいですね。 |
||
994:
契約済みさん
[2015-05-13 05:36:51]
>>993
流石、色々お詳しいですね。沢山の方から情報が入ってスレを見る価値があると思いました。味の素の情報を見ますと生産撤退を見込んでか保育園やら見学施設新設など 高層の施設以外の計画をしているようで とても 地域貢献の姿勢が伺われます。この流れで進んでくれれば万歳です。 |
||
995:
匿名さん
[2015-05-13 06:37:34]
え? ここって"味の素"という商品の生産撤退だけで、他のクックドゥーやほんだし
は今後の生産していくのでは? |
||
996:
匿名さん
[2015-05-13 07:41:39]
|
||
997:
匿名さん
[2015-05-13 12:18:18]
将来味の素工場が撤退し、跡地が再開発されたら、
大師線沿線は大化けだと思うな。 |
||
998:
購入検討中さん [男性 30代]
[2015-05-14 09:16:52]
味の素、跡地はパチンコ屋できたら最高。
|
||
1000:
物件比較中さん
[2015-05-14 22:11:28]
Bはとうとう残り1戸ですね。
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1001:
匿名さん
[2015-05-14 22:28:56]
いよいよ残りの1戸。すごいね。 |
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1002:
匿名さん
[2015-05-15 14:58:54]
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1003:
匿名さん
[2015-05-15 15:01:55]
>>993
規制緩和のエサを与えなきゃなかなか土地は手放していただけませんよ。特に今のご時世土地は持ってるだけで資産がアップして利益を減らし節税になります。 |
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1004:
物件比較中さん
[2015-05-15 22:30:59]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
駅降りる方も家族が多かったと記憶してます