リヴァリエC棟ってどうですか？Part2

[匿名さん]

所在地：神奈川県川崎市川崎区港町1番8（地番）
交通：京急大師線 「港町」駅 徒歩2分
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
　※ウォータープロムナードB棟側より計測
間取：1LDK～4LDK
面積：57.15m2～123.50m2
　（C70-Bタイプ・C65-Kタイプは1.19m2、CP90-Jタイプは1.18m2のマルチストレージ面積を含む）
売主：京浜急行電鉄
売主：大和ハウス工業　東京本店
販売代理：京急不動産
販売代理：日本住宅流通
施工会社：大林組
管理形態：　B・C棟区分所有者全員により管理組合を結成し管理会社に業務委託
　
販売予定時期：　平成27年3月上旬（予定）

【スレッド本文を一部修正しました　2015/03/03 管理担当】

[451: 匿名さん]

No.425からNo.432に、No.434からNo.445に飛んでますね
「旭町小学校や富士見中学校、また塾のこと」などに関する真面目な書き込みではなかったのでは。

真面目な書き込みをされると困る向きの妨害工作だった？

[452: 匿名さん]

値下げは間違いないと思うので、環境気にしないのなら待つのが賢明かな。

[453: 匿名さん]

>>452
値下げは間違いないのですか？

[454: 匿名さん]

>>453
間違えなくはないが、売れなきゃ下がる。
リヴァリエがと言うことではないが、他では事故物件を好む方もいる。
外国程ではないと思うが。
よって売れないと思いきやそういうのが好きな方が入る可能性もあり、下がらないかもしれない。

[455: 匿名さん]

逮捕者出たみたいで、すっかり落ち着きましたね。このスレ

[456: 匿名さん]

>>455
嘘つくとアンタが捕まるぞ。

[457: 匿名さん]

ここは子育てには向いてないとの意見がありますが。逆にどこがお勧めなのか教えてください。主人が、東京駅に勤務、出張が多く羽田や成田へのアクセスがいいところとなると、青葉区や川崎北部の選択肢が消えます。
都内の埋め立てエリアは地盤が心配なので検討してません。
都内の品川区や港区は、倍以上しますし手が出ません。北部の足立区とかにいってしまっても、子育てには向かないイメージがあります。
大田区とかだと、治安はいいのでしょうか？

[458: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

武蔵小杉がいいんじゃね？
新築や駅近だと高いけど、徒歩10分以上の中古とかでさ。
羽田成田出やすいし、東京も20分。
子育てにも川崎区よりはましだと。

[459: 匿名さん]

>>457
同じような悩みですね。
私もあの事件があるまでは、この物件を購入するつもりでした。
未だ魅力的な物件であるとは思いつつも、現在は子育てのことも考え
プラウドシティ南山を候補に入れています（東京駅までも～４０分程度です）。
後はパークタワー晴海が気になっており（デザインが好き、ランドスケープにも期待）、
価格表が出るまで我慢するか悩み中です。

どの物件も一長一短がありますよ。結局は値段との相談になるかと思ってますが、
お互い楽しみながら物件選びをしましょう。

[460: 匿名さん]

>>457
新川崎の中古もいいですよ。北加瀬側ならお安いです。日吉小学区は良いみたいです。動物園もありますよ。

[461: 匿名さん]

>>457

ここは、東京駅や空港へのアクセスは悪いでしょう。
だったら私も武蔵小杉です。値段が高くても、中古であっても。都内だって、平米数を押さえれば可能では？
旦那さん、可哀想です。

[462: 匿名さん]

>>461
え？
羽田空港はこちらの方がアクセスいいでしょ。
小杉なんて国内出張が多い人は不便過ぎ。

かといってリヴァリエは買いませんがねw

[463: 匿名さん]

457> 我が家も似た勤務環境、子育て中でこちらを検討しております。
川崎区の子育て環境は良くないことはわかっていますが…広さ、
アクセスの良さ、駅近、眺望、かなり気に入ったので悩むばかりです。
どこの物件を比較していても一長一短。値段と優先条件とのバランスで決めざるを得ないです。
あの事件があったからこそ、どこの街でも住民、親が責任を持って環境を良くして行かないと
いけないと改めて感じている次第です。

[464: 入居予定さん]

京急蒲田の新築駅直結マンションでいいんじゃないの
羽田には至便だし、東京駅にも行きやすいだろ

[465: 匿名さん]

糀谷にも、出来るようですね。
快特はないけど、空港線急行だったらラッシュは少しまともかも？

[466: 匿名さん]

いくら駅直結ったって蒲田駅周辺にどーんと風俗街ある環境は、子育てするには向いてないでしょ。
川崎駅の方が、まだ区画整理どんどんしていっている分、そういう界隈が混在してない分ましかと。
子育て人口過密の小杉の方がまだまし。路線が多いのは、帰宅ルートが増えるメリットは大きいと思う。

[467: 匿名さん]

>>461
武蔵小杉は中古でさえ新築マンション以上高いですよ、相当古い徒歩15分以上ですら5000万は越えてます。

[468: 匿名さん]

蒲田も子育て向かない、リヴァリエの価格からしたら川崎より離れたとこしか買えない、今高いですよマンション。

[470: 匿名さん]

少年事件あって残念ですが、この様な事起きると学校でも厳重注意するので同じ様な事はないかと、これから良くなるよう変わっていくだろうしリヴァリエの住民の質で治安が良くなっていったらいい、治安良くてもいじめありますからね、私が通っていた都内の学校は生徒は礼儀正しくて悪はいないのですが、陰険ないじめありましたから
どこも、いじめはあるけどわからないだけ

[471: 匿名さん]

>>457
どちらにせよ都県境は治安はよくないです。
大田区も川崎とは似たり寄ったりでしょうが警察が多い分いいのかも。
川崎、大田区、足立区でいうと今は足立区が一番いいでしょう。
小学校教育にも力入れてるようですし、給食なんかトップクラスみたいですよ。
今の川崎よりは間違いなく良いでしょう。

[475: 匿名さん]

イスラムの影響ですね、これからも何処かで起きなきゃいーが。

[476: 匿名さん]

以前ここでの子育てはあり得ないと警鐘鳴らしたんですが、それ以上の衝撃事件が発生してしまいましたね…。
やはりネガティブな意見こそ素直に耳を傾けるべきですね。反発したり、受け流したい気持ちは分かりますが、物件探しは焦れば焦る程視野が狭くなりがちですから、一度客観的にネガティブ要素も熟考する必要も有りますね。
そもそもそれがこの掲示板の存在意義。

[477: 匿名さん]

ネガというか。。。うざい人いっぱいいますね
発信者情報開示請求を京急不動産に言ってみては？
弁護士さんも詳しい人いますしね　
消しても証拠が残るんでだめですよ

[478: 匿名さん]

>>477
うざいだけでは弁護士は動かないと思うのですが・・・
見ても犯罪性のある書き込みは無いと思うのですが・・・
ネガの要素も取り入れられて検討できる良い掲示板だと思います。
盛り上がってなければ全く物件や周囲についてわからないですもんね。

[479: 匿名さん]

東京の営業まで乗り込んできたのか。
仁義もなにもないね。

しかし「足立区が一番いいでしょう」はひどすぎる。
「足立区　女子高生コンクリ詰め殺人」で検索してみなさい。

[480: 匿名さん]

>>479
まぁコンクリは昔だし現在を考えると、川崎、大田、足立なら足立が一番よくね？
この３つに限ってだが。

[481: 買い換え検討中]

480さん

まさにどの区ももどんぐりの背比べですね。
静かな山里、治安教育環境を云々を問題にする以前のところでも
一家惨殺は起こります。　川崎区を避けて住んだところで事件事故に
会わない保証はないですね。確立は多少低いかもれませんが。
ネガ意見も大事でそれも踏まえて流されずに自分で決めて
近隣と協力して自助努力していけばよいのではないでしょうか。

[483: 匿名さん]

川崎区と足立区と大田区の三択ならどう考えても大田区だろ。
川崎区はほぼ全域、足立区もほぼ全域がどうしようもないエリアだけど、
大田区は区の半分くらいはまともな住宅地なんだから、同じ扱いはかわいそうすぎる。

[484: 購入検討中さん]

>>483
確かに大田区でそこに入るのは蒲田周辺。蒲田から離れれば離れる程まともになって行く。因みに大田区の西の端は田園調布。

[485: 匿名さん]

田園調布でも数年前に事件あったしリスクはどこも似たようなものじゃない？
駅改札目の前のココは少なくとも通勤通学途中に事件にあうリスクは少ない。

[486: 匿名さん]

>>457
予算を上げないのであれば京急の空港線or鶴見あたりじゃないですかね。
所謂嫌悪施設は、リヴァリエよりは少ないですよ。
いっそ千葉の総武線沿線でも良いのでは？

[487: 購入検討中さん]

リヴァリエは近くに競馬場や風俗街があり川崎まで行けばパチンコ屋も豊富。路地のディープな店が蠢く街。
独り暮らしに最適な間取りもあり、どこの経費を削ってるのと思う激安な値段。色々なネガティブな意見も多いですが私にとっては最高の環境です。

[488: 匿名さん]

駅から2分
隣駅は川崎
これは変わらない環境ですね

[490: 匿名さん]

気持ち悪い奴の書き込みが続いてますね。

[492: 匿名さん]

>>485
田園調布の誘拐未遂は地元の人間の仕業では無い。今回の事件とは本質的に違う。
まだ分からないのですか？今回は川崎という環境故に起きた事件。犯人、被害者共に違う環境で育てられてれば、全く違う人生を歩んでいたでしょう。
視野の極端に狭い環境下の子供にとって周りがそうであればたとえ他の地域では異常な事だとしても、それが当たり前で常識になってしまう。ここの環境で少年期を過ごしていれば、普通に育つ方が難しい。
そういう環境を与えられた少年（犯人）の運命もまた哀れ。

[493: 匿名さん]

457です。皆さん、ご意見アドバイスありがとうございました。とても参考になりました。
武蔵小杉、新川崎、鶴見に空港線沿線ですね。
足立区の環境が良さそうだとは、初耳なのでびっくりしましたが調べてみます。

なかなか、納得のいく住まい探しは難しいですね。
とにかくこちらの利便性と単体での環境は気に入っていたので、本当に残念でした。

他の地域を検討してみて、それでも総合的にこちらの方がいいと思えるのか、、じっくり考えます。
本当にありがとうございまいした。

[494: 物件比較中さん]

>>457
羽田のアクセスは落ちますが、東京駅へのアクセスを重視し、治安や教育環境、地盤を心配するなら、千葉県の総武線沿線を検討しては如何でしょうか？

市川駅
東京駅えのアクセス抜群。文教エリアで環境良し。都内の小岩などよりずっと高い価格がネック。

新船橋駅
船橋駅北口エリアで船橋駅1分。近年では、圧倒的な安さと設備仕様が人気で1500戸が完売したプラウド船橋が有名。

津田沼駅
南口の大規模再開発が有名。確か、開発面積は38万平米。再開発なので教育意識は高そう。

[495: 匿名さん]

環境だけじゃないよ。
DNAもその重要な構成要因。
良く調べなさいよ。

[496: 匿名さん]

歯医者さんの看板ができてました。
これで内科、小児科、歯科がそろいます。
公式のアナウンスはまだですかね？

[497: 周辺住民さん]

>>492
視野の狭い意見ですね。
ここで幼少期を過ごした大人がこの書き込みを見て
いると思わないのですか？
貴方の普通とはどんな定義でしょうか？
不愉快極まりないです。

[498: 匿名さん]

>>497
すみません。もう少しオブラートに包んで表現します。

[499: 匿名さん]

>>495
DNAが要因ってどういう意味ですか？
調べた結果を教えて下さい。

[500: 匿名さん]

地域について話してるんなら他でしな

[501: 周辺住民さん]

>492
概ね賛同しますがちょっと大げさかな？

生まれも育ちも川崎です。
子育てもほぼ終わりました。

この度の事件を知ってやっぱり川崎は変わってないなと
あらためて実感しましたね。

まず、親が夜にいない家庭が結構多いんですね。
とーちゃん夜勤、かーちゃんスナックみたいな。
またその当時から片親の子が多かった。

するとどうなるかと言いますと
子ども同士で集まって悪い事をはじめちゃうんですね。
中学生で酒、タバコは当たり前。
中には親の居ない家でおっぱじめる子もいました。

まあ大きなマンションに住んでる限り、その子たちと交流はあまり無いと思いますので
犯罪に巻き込まれるような心配はないと思います。

ただそう子が割と多くいるってことをはしっかりと認識した方がいいですよ。
また中学受験を目指す子はマイノリティですので肩身が狭い思いはしますね。
勉強が好きな子はいないと思います。

川崎は便利で活気のあるところです。
私は大好きですが教育重視の方は全くおすすめしません。

[502: 匿名さん]

都合悪い話は他でしろっておかしいだろ。

関係ない話なら別だがめっちゃ関係ある話だ。

[503: 匿名さん]

地域のせいにするだけではなくて、自分たちも地域の一員として頑張ればいいんじゃない？
家庭内コミュニケーションが上手にできていれば大丈夫です。

[504: 匿名さん]

なんでこの地域の一員であることが前提なんだよ。
ここは検討スレなんだから、こんな地域の一員にならないって選択肢もあるんだよ。

決意表明だか自己暗示だか知らんが、そんなのは住民スレでやれ。

[505: 匿名さん]

このマンションを検討するってことはこの地域の一員になるってことですよ

[506: 匿名さん]

港町ファミリー歯科のHPができていますね。
4/2開業、日曜も営業するみたいです。

[507: 匿名さん [男性 50代]]

先日京急品川駅ホームで巨大な売出広告に問題の河川敷が描かれていたので、この物件はどんな状況になっているのだろうと思い「みなとへようこそ」と検索してこちらを拝見することになりました。

いろいろなご意見やご心配事を拝見していて歯がゆい思いをしましたので、私の少ない経験ですが、お役に立てればと思い書き込みさせて頂きます。

どなたかの書き込みがございましたが、やはり周辺の環境がご自分に合うかどうかをよく確認することが大切だと思います。マンション自体の設備や部屋の間取りや設備などはそれはよく確認され、夢を広げられていることかと思います。奥様方はあそこのキッチンが素敵などとたくさん評価されているかと思います。

ただ、マンションの購入は、広く考えれば、その周りの環境もお買いになることですので、周りのこともそれ以上に確認されることが重要です。マンションのことはデベがたくさん情報をくれますが、周りのことは自分の目で確かめるしかありませんので大変なことですが、ローンの金利を入れたらかなり高額な買い物をされるのですから、その苦労を惜しまないことかと思います。

利用を予定しているスーパーで夕方に実際に買い物してみるとか、通勤時間に実際に電車に乗ってみるとか、近くの店で食事をしてみるとか、通学時間に通学する子どもたちの様子をみてみるとか、いろいろ考えれます。お店の方と会話をしてみるとか、道を訪ねてみることもよいと思います。ここで言えば、競馬場の開催日の駅の状況とか、夜の繁華街の状況も自分の目でみることも必要ではないでしょうか。とにかく気になることは自分で実際に確認することかと思います。面白いもので、その地域によって受けるものは違いますし、自分の好みの環境かどうかはみな異なります。仮に東京の成城に住みたいと思い、駅前の成城石井にいってみると、そこが自分に合うかどうかが分かります。こんな店で毎日買い物してたら疲れちゃうということであれば、それは合わないかと思います。逆に、おしゃれではないけれど、月島のスーパーがほっとするという方もいるのではないでしょうか。静かなところがよい方もいれば、ゴチャゴチャしたところが落ち着く方もおります。とにかくマンションの内装だけでなく、周りのことも自分の肌で感じることをおすすめして止みません。

高い買い物ですので、越したことはありません。自分の生活スタイルや価値観にあうところなのかを、マンションの中だけでなく、確認することを強くおすすめします。可能であれば、ご家族全員で、が良いですね。

[508: 購入検討中さん [男性]]

ながい

[509: 住民でない人さん]

>>507
要は実査が不可欠って言いたいだけね？長すぎ

[510: 匿名さん]

内科、小児科はいつオープンでしたでしょうか？

[511: 匿名さん]

507さんの意見はごもっともです。
その街の雰囲気が自分や自分の家族とマッチするかどうかは重要ですよね。
自分の目で確認することが重要です。

[512: 匿名さん]

マンションは良いんですけどねぇ。
いやぁ、まさかの、事件でした。
特にC棟はすぐ近く。
残念ながら色眼鏡で見られそうです。

[513: 匿名さん]

>>499
DNAとは 両親の譜系「出自」の事だと思う。
この町の環境の良し悪しよりも 少年達の閉じられたアイデンティティーが、または、バックボーンが……行為の主たる起因だと、云ってるのだと思う。　
無論、ヘイトspeechは否定しますが……事実は　　　否定できない。

[514: 匿名さん]

川崎区の中１を恐喝した中２（幸区）と１９歳（鶴見）少年２人を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150313-OYT1T50010.html

[515: 匿名さん]

現場で手を合わせてきました。

寄書きを見てたら、涙が止まらなくなってしまいました。

そんな現場を毎日見て、悲しい気持ちを思い出すのかと思うと、
とても耐えられないと思いました。

周りにもきちんと足を運ぶこと。確かにその通りだと思います。

[516: 匿名さん]

電車から、多摩川を渡る際に、いつもリヴァリエ方向を見ています。目印になってしまっています。

[517: 匿名さん]

わたしも行きましたけどリヴァリエからはずいぶん遠いなと思いましたよ。

あと事件現場って道もリヴァリエの道ではなくて、実は鈴木町のイトーヨーカ堂側からなんですね。
線路の下の道。

たぶん気にならないなと前向きになりました。

[518: 匿名さん]

鈴木町からはもっと遠いだろ何いってんだ？？？

[519: 物件比較中さん]

リヴァリエアベニューの綺麗な道ではなくて、味の素工場の高架下から来たのですね。
リヴァリエは隔離されている印象を私は受けました。

[520: 匿名さん]

フクシマ並みに風評被害受けてるなここは

[522: 匿名さん]

>>514
ほんとここら辺のガキは…自警団やら小手先の対応でどうにかなるレベルじゃあなさそうですね。性根から腐ってる。親も低レベルなのが多い地域って事ですね。

[523: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 30代]]

これから川崎に移り住もうとする意図が…

治安最悪。
隣は東京（笑）
まあ、蒲田も川崎も治安の悪さは大差ないですけど。

[525: 匿名さん]

ここじゃなくて幸区のことか。でもよく引っ張り出してくるなぁ(笑)

[526: 引越前さん]

大師河原から…目的地に向かう最短路は、高架下の狭路が道理だ！といってるのだ。
鈴木駅とイトーヨーカ堂に挟まれた通りを進み、味の素のショールームを通過したて……右手には　フットサルのグランドが有り……公園　そして、kawasaki宇部生コン前の高架下した……。
これ往路

犯行後の復路は……この経路を戻る！

港町駅とリヴァリエは…、何処に出てきた。全ての少年たちは…、港町駅下車で…、現場か、いい加減しろよ！といってるのだ

[527: 引越前さん]

左手がフットサル……だ。
引っ越し前の　私は、住民スレに戻る！
港町への関連付けは　控えて欲しい。

[528: 匿名さん]

火消しに躍起になっているのはわかりますが、犯人の経路はともかく最寄り駅は港町であり、近くにランドマーク的に建っているのがリヴァリエである事は事実ですからね。

また問題は殺人現場の場所云々ではなく、この辺りの治安と住民の質。
こちらの方がはるかに重要。

[529: 匿名さん]

誰かが安いって書込みがあって調べたけど、普通にちょっと高いだろ、ここ。

Ａ棟～１８０万／坪　、　Ｃ棟～２２０万／坪

ここまで棟内格差が広がると、もうぜんぜん違う建物だよ。
内装・設備（床暖房なし、食洗機なし、風呂栓ゴム、キッチン人工大理石 etc）
や地価を考慮すると、ちょっと高いぞ。

管理費＋修繕や駐車場代も、強めの設定だな。

まぁ、高い安いは坪単価や地価等の客観的な数値に加えて、
懐具合等による主観が入るけど、俺にとってはやや高い。

[530: 匿名さん]

>>521
貴重な資料ありがとうございます。こういう情報は営業マンからは絶対に出てこない物ですからね。
因みにここを追われた朝鮮人はどこに移住したのでしょう？

[531: 引越前さん]

私は、治安維持のスキルと教育の品筆を論点にしていない。
最寄り駅とランドマーク的なる(ランドマークの解釈がわからないが…、)表記は…、単なる標記であると理解した。
例えば、弔意のためなど　現場へ訪れる人のための…地理的な案内に過ぎない。
直近下車駅と目印となる建造物……。それだけの事か！

この意味合いなら……バケツ１杯で鎮火……。
しかし、私はファイヤマンではありません。参考までに。

[532: 匿名さん]

特に売り出しに変化は無いようですねー

[533: 匿名さん]

>>531
あなたが頑張ったところで
まさに焼石に水でしょうね。
残念ながら。

今後もしばらくこの話題で持ちきりでしょう。

[534: 匿名さん]

>521
古すぎ！１０年前じゃん！
今の治安が大事。

[535: 周辺住民さん]

>530
普通に近くに引っ越したと思いますよ。
私が川崎の学校に行っていた頃はクラスに何人か在日の方がいらしゃいました。
別段意識したこともありませんでしたね。
今、ヘイトスピーチが話題になっていますが、本当に酷い話ですね。DNAとか言ってる人もいましたが、彼らと接した事があるんでしょうかね。

[536: 匿名さん]

>>530
大島・桜本・観音がコリアンタウンだからそっちに移動したんでしょう
港町から自転車でちょっと行くと大師公園あってその近く

[537: 購入検討中さん [男性]]

検討版なのに、検討していないただの荒らしの方が多いですね。
このスレ、なんか利用価値薄れてきましたね。

事件は風化する。そんなこと当たり前です。
今買っても良いと思う人が買えば良いだけ。

[538: 匿名さん]

ネガをしている人は執念ですから、何を言ってもムダですよ。

[539: 匿名さん]

風景写真をベタベタ貼り付けっていた頃よりはずっと参考になると思いますが。

[540: 匿名さん]

>>531
お前これだろ。
　↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554758/res/86/

何の根拠があって犯人は横浜とか言い張ってたんだ？
横浜に謝れよ。

あと、入居済みから引っ越し前にHN変えたのは何故なんだ？

[541: 匿名さん]

>>529

C棟の風呂はゴム栓じゃないですね。

[542: 匿名さん]

>>537
資産価値に関係してくるから気の毒だとは思うけど、
そういう言い訳は住人の品位を下げるだけだぞ。

事件の本質は何かを考えて、同じような事件が起きないように
考えていくのが大人のすることだろ。
子供達だけのコミュニティーに学校や家庭の我々（親）がどう関わっていくべきか。

ここは歴史上特殊性のある地域なんだよ。
風化を願っているだけじゃ、また似たような事件が起きる可能性があることに気づけよ。
１０年以内に同じようなことが起こったら、もう二度と復活できない地域になるぞ。

[543: 匿名さん]

しかし、すごい執念ですね。

[544: 匿名さん]

う～ん、難しい問題ですね。
ここまで凄惨な事件を引き起こす病理について否が応でも考えさせられます。
542さんの意見はある意味核心を衝いていますね。

[545: 匿名さん]

一人二役

[546: 匿名さん]

二役で済むかな

[547: 周辺住民さん]

>542
これまた極端な意見ですね。
川崎に生まれ育って50年近くになりますが、
これほど凄惨な事件は記憶にありません。
悪ガキどもも流石にここまではしませんでした。

この事件を最初に聞いたときはブルーシートの住民が
喧嘩しての殺人事件かと思いました。

まあこれだけのマンションが出来ても簡単には地域性は変わりません。
悪ガキどもは今後もいるでしょう。
ただこんな事件はそうそう起こらないと思いますよ。

[548: 匿名さん]

542の意見は別にここで論じる話じゃないでしょう。
もちろん関係はあるが、川崎区の問題であり、川崎市全体で取り組むべき問題。
真剣に考えている住民はこんなスレに巣食って中途半端に正論振りかざすような真似はしないと思う。

[549: 匿名さん]

>>542
しつこいね。
ここを検討しているかわからない人に説教されたくないだろうね～住人は。
それはここに住んでから住民スレで語りなよ。

[550: 匿名さん]

Ａ棟中古が売りにでてるね。
上のほうで、賃貸で借り手がみつからず異常に苦戦してる物件がでてたけど、
こっちも同レベルで苦戦するんだろうなぁ。

ま、売りに出したら大変ってのは覚悟の上で買ったんだろうけどね。
過去スレから何度もでてくる「永住なら問題ない」の裏を返せばこういうことなんだから。