所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番8(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
※ウォータープロムナードB棟側より計測
間取:1LDK~4LDK
面積:57.15m2~123.50m2
(C70-Bタイプ・C65-Kタイプは1.19m2、CP90-Jタイプは1.18m2のマルチストレージ面積を含む)
売主:京浜急行電鉄
売主:大和ハウス工業 東京本店
販売代理:京急不動産
販売代理:日本住宅流通
施工会社:大林組
管理形態: B・C棟区分所有者全員により管理組合を結成し管理会社に業務委託
販売予定時期: 平成27年3月上旬(予定)
【スレッド本文を一部修正しました 2015/03/03 管理担当】
[スレ作成日時]2015-02-27 16:13:10
- 所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
- 交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測)
- 総戸数: 461戸
リヴァリエC棟ってどうですか?Part2
259:
購入検討中さん
[2015-03-05 08:16:42]
他の地域を出しても荒れる原因になるだけってのがなんでわからないかな....少なくともリヴァリエが全国ニュースで大々的に何日も報じられるような殺人現場から徒歩圏内なのは間違いないわけだから、他で何が起きようが関係ないでしょ!
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260:
購入検討中さん
[2015-03-05 08:20:48]
あと、モデルルームが混んでいようが、完売しようが、そんなのはレベルの低いデベロッパーの論理で、大事なのは住民(特に子供)が平和に危険に晒されず暮らせるかどうかだからね。
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261:
匿名さん
[2015-03-05 08:30:36]
この期に及んで売りゆきが気になって仕方がない関係者の書き込みが散見されますね。
空気が読めないというか何というか。 |
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262:
[男性 40代]
[2015-03-05 09:05:12]
「リヴァリエ」とググったら「事件」と予測変換されちゃうのどうにかなりませんか?
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263:
匿名さん
[2015-03-05 09:26:48]
大島さんに厄払いしてもらえよ
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264:
匿名さん [男性 60代]
[2015-03-05 09:27:20]
>>257
シンカモール/新川崎にあるスポーツジムに行っていますが、エレベーターの前にリヴァリエの広告看板があります。不動産屋の営業ってエゲツないんですね。この場に及んでまで ーーー。 |
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265:
OLさん [女性 20代]
[2015-03-05 09:29:36]
リヴァリエって検索して事件って出るのは、一般の皆が皆「リヴァリエ 事件」で検索している証拠。
だから世論が忘れて検索しなくなるまでは予測変換で出続けるだろうな。 というか上のコメントで売れてるのにこのスレの意義ってなに?ってあったけど検討板なのに売れちゃいけない理由はなに? このスレにいる人は他者の営業さんでも無い限り、別に売れるななんて思ってないと思うよ。 |
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266:
OLさん [女性 20代]
[2015-03-05 09:33:27]
例えば 尼崎って打つと、「尼崎 事件」が表示される。
尼崎の例の事件なんてかなり前の事件なのにまだ調べている人が多く、人々の印象に残るような事件は風化も遅い。 今回の場合は地名じゃなくてマンション名で出ているのは確かに異様だとは思う。ましてやここで起こったわけでも ない事件なのに。 おそらくマスコミがこのマンションを入れたカットを流す。それを見た人が高級っぽいマンションあるじゃん何あれって 興味を持つ。検索する。こういう流れかと思う。 |
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267:
匿名さん
[2015-03-05 10:02:33]
デベも対策は考えてると思う
風 早きこと風の如く 林 監視カメラを立てること林の如く 火 照明設備の明るきこと火の如く 山 公共の金を遣うこと山の如く こんな風に 自分の敷地ではないので即座にとはいかないだろうが |
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270:
匿名さん
[2015-03-05 10:49:41]
以前から思ってたことだけどリヴァリエという響きが何かの生命体ぽく感じてあんまりいい名前だと思わない。
迷信めいたことだけどもっと明るいイメージの名前にして再出発するのもいいと思います。 |
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271:
匿名さん
[2015-03-05 11:42:41]
沖さんの本に、事件は風化するから気にするなって書かれていた。
熱しやすい事件ほど冷めるのが早そう。 たぶん無期懲役だから、一審判決が出た頃にリヴァリエは完売している。 |
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272:
周辺住民さん
[2015-03-05 11:50:47]
>>271
今だにB棟も完売していないのに。 |
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273:
匿名さん
[2015-03-05 12:19:15]
榊さんはパークタワー新川崎よりリヴァリアっておっしゃってた。
素人のボクもリヴァリアのほうが将来性があると思う。 事件が起きたことで派出所が増えて川崎区は治安が良くなると思うから。 新川崎の鹿島田は建物が心配。 |
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274:
ビギナーさん
[2015-03-05 12:53:15]
何故このマンションは外人が多いのですか?
中国人多すぎでしょ。 |
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275:
匿名さん
[2015-03-05 13:50:17]
>>274
デタラメを書いてると訴えられるよ。 |
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276:
匿名さん
[2015-03-05 15:38:39]
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277:
匿名さん
[2015-03-05 16:00:19]
うむ
「リヴァリア」を突っ込まずに、そっちを突っ込みましたか |
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278:
匿名さん
[2015-03-05 17:17:51]
綾瀬の女子高生コンクリ事件も未だに覚えてるし、残忍な事件はそうそう忘れないよ
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279:
匿名さん
[2015-03-05 17:43:12]
榊さんのライバル、のらえもんさんのご意見もありましたのでどうぞ。
「京急大師線沿線の闇は深い。 ぽっくんの子供の頃の印象も川崎海側は、、、でした(佐藤藍子顔)」 「川崎駅前は完全に漂白された感じだったしね。ラゾーナが流れを変えたと思ったけど、大師線ディープエリアまでは及ばんかった」 「RT @aka1you: 武蔵小杉のタワマン乱立とかドラえもんミュージアム設立で「あれ、もしかして川崎も変わったのかな…?」と思わせる動きは完全に勢いを失ったよな 川崎のオリジナリティーに回帰する流れや」 |
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280:
匿名さん
[2015-03-05 17:57:25]
悲惨な事件を忘れないことが、今後その地域の防犯意識の向上や環境の改善につながるので、良いことではないですか。
ボケるまで忘れないようにしましょうね! |
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281:
匿名さん
[2015-03-05 18:20:03]
>>279
それで、貴方は何を言いたいのですか? |
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282:
匿名さん
[2015-03-05 19:47:31]
B棟は残り二戸になりましたね。
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283:
匿名さん
[2015-03-05 20:25:45]
榊さんのいうとおり、三ヶ月もすれば世間は忘れます。
敷地内でバラバラ死体が見つかったわけではありませんし 販売に影響は無いでしょう。 とにかくここは価格が魅力。 賢い人はA~Cそれぞれの眺望のいい部屋を3つ買います。 |
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284:
匿名さん
[2015-03-05 20:46:31]
あと2戸ですね。非常にいいペースで売れてるのですね。C棟の販売ペースも同じじゃないかな?このタワーマンションと比較できる物件が限られている。
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285:
匿名さん
[2015-03-05 21:12:06]
榊さんのライバルって。
名前も顔も出してリスク背負って評論活動してる人と、匿名で思いついたことを裏もとらずに書ける人を比べるのは、榊さんに失礼でしょう。 別に榊さんの礼賛者じゃないけど、一般常識として。 |
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286:
購入検討中さん [男性]
[2015-03-05 21:32:05]
榊淳司 (@SAKAKIATS)
2015/03/05 16:01 某全国紙から電話取材。「川崎の事件はリヴァリエの値下がりにつながりますか?」 「いいえ、関係ないでしょう。事件の影響は報道が無くなって2,3か月で消えるはずです」 まあ、メディア的には面白くないのだろうけど、そんなことでマンションの販売が大きく落ち込むことはありません。 |
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287:
匿名さん
[2015-03-05 21:44:03]
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288:
働く女子さん
[2015-03-05 21:50:07]
のらえもんさんのメルマガ有料化が心配です。
榊さんの真似ではないですか? 榊さんが元祖です。 榊さんはきちんと特定商取引に基づく表記をしています。 榊さんは江東区有明は買ってはダメと書いてありますが リヴァリエは価値が落ちないとおっしゃってます。 その通りですね。 マンションは立地が9割ですね。 今回の事件は一過性です。連続強姦殺人事件が起きたわけではありません。 江東区有明のほうが今後治安が心配です。 |
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289:
匿名さん
[2015-03-05 21:53:54]
公園にすると良いと思います。
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290:
匿名さん
[2015-03-05 21:55:39]
立ち位置決まってる湾岸バカとアンチ湾岸バカの意見なんざどうでもいいわ。勝手に二人で喧嘩させときゃいい。
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291:
匿名さん
[2015-03-05 21:59:51]
榊はデベから金を貰ってる。
金を貰ってるマンションは悪く言わない。 |
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292:
匿名さん
[2015-03-05 22:03:32]
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293:
匿名さん
[2015-03-05 22:07:45]
不動産の仕事してるけど、この程度の事件て日本全国どこでも起こってることで、マンション価格には全く影響ないよ。
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294:
購入検討中さん
[2015-03-06 03:16:58]
資産価値とか完売とか・・・検討者とか住民とって、問題なのはここの生活圏で安全に、平和に暮らせるかどうかでしょ。
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295:
購入検討中さん [男性]
[2015-03-06 05:53:59]
資産価値は大事です!!
気にしないのはタワーに永住する方 |
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296:
匿名さん
[2015-03-06 06:42:31]
C棟は掲示板みてない外国人に売りつければいいがな
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297:
匿名さん
[2015-03-06 08:38:09]
深夜や早朝でもパトロールしている人がいるんですね!それなら、ここらは安全ですよ。
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298:
住まいに詳しい人
[2015-03-06 09:00:18]
「大きく落ち込むことはありません。」
上手く纏めましたね。 小さく落ち込むという事はあるとの含みですかね。 しかも人によって大小の認識の違いは別れますので。 実際はやはりわからないですよね。 |
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299:
ビギナーさん [男性 30代]
[2015-03-06 10:05:48]
榊さんって何度も出てきたので不動産業界のリーダー的な人だと思い調べてみました。意見は様々でしたが、過去の榊研究所のスレではS氏は購入者の見地からではなく自分の広告料を払ってくれるデベしか褒めないとの意見もありました。反韓、中の思想なのにこの地域の物件を推奨するのに違和感を感じましたが、京都出身とのことで納得もしました。買いたい気があったのですが、やはり評論家(?)の言葉を盲信せずに自分自身で再検討しかないのでしょうね。初めての買い物なので困った ー。
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301:
匿名さん
[2015-03-06 13:35:49]
マンション買う人って、ネットおたくだけとは
限りません。 マンション購入にあたってMRや周辺、環境を自分で 調べるべきでしょ。 私は、のらえもんのblogでの記事で彼に反対されて 検討していた東京の物件をやめて他の物件に変えて 成功うんぬんのくだり、やらせじゃないのかと。 ここに巣食う人で最初にのらえもんの名前を出した人、 大島てるの名前、榊さんの名前を出している人も 単に、e-マンションのサイトに常に出没 しているひとたちじゃないですか? そういえば、マンションの口コミでここの マンションに対する評価を書きこんでいる 人たちと文章が似てます。 どんな立派なマンションにお住まいなのでしょうか??? |
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302:
匿名さん
[2015-03-06 14:01:12]
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303:
匿名さん
[2015-03-06 17:33:36]
>>302
そう思わない |
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304:
匿名さん
[2015-03-06 18:19:29]
久しぶりにここを覗いたけど荒れてるなあ
今思えば競馬風俗ゴム栓話や中華ネタでネガさんが盛り上がってた頃の方がずっとマシだったな かわいそうな事件が起きて川崎のシャレにならない暗部があぶり出されちゃったからね |
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305:
匿名さん
[2015-03-06 18:21:57]
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306:
匿名さん
[2015-03-06 18:28:05]
いやいや、事故物件じゃないのはわかってる
『こんなことは全国各地で起こってるから影響ない』っていうから、全国で普通に起こってるから影響無いってことはないと例を出して言いたかっただけ |
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307:
匿名さん
[2015-03-06 18:29:58]
例えば、この事件が起きる前は検討可能な方が100組いたとします。この事件が起きた事によって、50組の方が検討から外したとなった場合、事件によって物件の資産価値は落ちたと判断されるのでしょうか?私はそういう意味では、この物件は失礼ながら、事件によって価値が下がってしまったと考えるのですが…仮に事件の事で、一組でも検討から外した方がいればそれは価値が下がったと考えて良いのではないでしょうか?
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308:
匿名さん
[2015-03-06 18:30:35]
今週B棟がまた一戸売れたようですね。あと2戸かぁ。 |
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309:
サラリーマンさん
[2015-03-06 18:36:43]
>>306
この物件や地域と何の関係もないマンション好きの者だけど、はっきり言って物件の資産価値に中長期ではなんの影響もないですよ。世田谷一家惨殺事件での周辺の資産価値の下落もごく一時的なものだったし、買えない奴らが面白がってワイワイさわいでるだけ。 |
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310:
匿名さん
[2015-03-06 18:59:11]
この事件は地域性に影響された面がかなりありますので世田谷の事件と同じようには語れないと思いますよ。
ですのでC棟を検討している人は今週の週刊文春は必読ですね。 この記事を読むとこの辺りの治安が良くわかります。 |
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311:
匿名さん
[2015-03-06 19:07:00]
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312:
匿名さん
[2015-03-06 19:25:53]
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313:
匿名さん
[2015-03-06 20:17:34]
っ立読み
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314:
匿名さん
[2015-03-06 22:02:11]
川崎市が、味の素へ貸借した用地。
リヴァリエのそもそものコロンビアの用地でもない。 まして、京急不動産……。全く関係ない。 ネガキャンへ…、笑止千万。 |
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315:
匿名さん
[2015-03-06 22:25:47]
タワーに永住はあり得ないから資産価値は気になるなあ
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316:
匿名さん
[2015-03-06 22:37:30]
資産価値……。
運否天賦の話 |
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317:
匿名さん
[2015-03-06 22:59:35]
このマンションはおろか川崎市全体の地価にまで影響が出そうな情勢らしいですね
川崎市自体がひどい叩かれようです |
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318:
匿名さん
[2015-03-06 23:21:51]
ここの板が一番ひどいよ
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319:
匿名さん
[2015-03-06 23:46:51]
リヴァリエの修繕積立金って、30年後はどの位になるか説明を受けた人はいますか?パンフレットを見ても、何処にも書いてません。
タワーは修繕積立金の上がり方に気をつけろって、知り合いに言われましたがイメージ出来なくて。70㎡くらいでも30年後は5万円を超えるタワーマンションがあると聞いたけど本当? |
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320:
匿名さん
[2015-03-06 23:47:17]
約1名あばれる君がいるようです。
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321:
匿名さん
[2015-03-06 23:49:48]
そんな安くないでしょう。
|
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322:
匿名さん
[2015-03-06 23:50:41]
>>311
100組増えるということはそれだけ、需要が高いということ。需要が高いいうことは資産価値が高いということでは??資産価値って需要数がポイントですよ。それだけで資産価値は計れます。それ以外に何かありますか?どんなにいい物件を建ててみても需要が無ければ資産価値は低い。事件の影響で検討可能な方が少しでも減れば、それは事件の影響で資産価値が下がった事を意味していると思います。 |
||
323:
匿名さん
[2015-03-07 00:37:09]
悪のグループがうろちょろしてる。川崎国…
そりゃ価値下がるは |
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324:
匿名さん
[2015-03-07 01:38:43]
まぁ様子見だわな
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325:
申込予定さん [男性 50代]
[2015-03-07 02:42:09]
子供も巣立ったので、教育面とかは気ににしませんし
川崎国でも柳に風で暮らすつもりですが タワマンに永住ってありえないのでしょうか。 確かに大林試算の何十年後かの修繕積み立て金を教えてもらいましたが 驚きました。営業さんは実際にはそんなに掛からないだろうとは 言ってましたが。 まー私はその頃にはこの世にいないでしょうから。 残りの人生、利便性と眺望が比較的手ごろな値段で楽しめれば十分です。 無責任ですみません。 |
||
326:
親同居さん
[2015-03-07 03:02:52]
榊さんの突撃取材はココかな?
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327:
匿名さん
[2015-03-07 07:28:24]
うちは夫婦とも低学歴なんで気にしませんが、 子供の教育環境は最低ですよね。 在日、外国人比率も高く、"自己主張"が強い方が多いエリアです。 もし大卒でホワイトカラーの入居者さんなら、 お子さんの、教育の優先順位をどの程度にされるか、 検討は必須でしょ 生憎、小学校、中学校は いい噂はないです 一つの指標となる区の高校について言えば、 偏差値45ぐらいのEランク、あとはそれ以下の学校しかありません。 将来多少なりバリューのある高等教育を目指すには不向きでしょう。 この辺りの出身では偏差値60以上(法政、中央レベル)の大学に行けるお子さんは少数派です。 まあ、子供は高卒で就職させればいいだけですけどね。 |
||
328:
匿名さん
[2015-03-07 08:09:30]
妙に学がありそうな文体の低学歴コピペだな(笑)
さておき、この辺で育った子供が高卒で働いてくれればまだマシ。 自分の子供が川崎国の義勇兵になり、 最終的に少年B、少年Cになってしまったら、 夫婦とも低学歴だから気にならない、なんて言ってられないだろなぁ。 |
||
329:
匿名さん
[2015-03-07 08:59:14]
|
||
330:
匿名さん
[2015-03-07 09:18:51]
>>322
もちろん、需要が高ければ資産価値が高くなると思いますが、需要を実際の購入者として見た場合、検討者=購入者ではないですから検討者が多くても購入者が多いとは限らない。事件の影響で検討者が減ることはあるかもしれませんが、それでも残った検討者は購入者になる率は高いのではないですか。それはそれとして、そもそも新築マンションの資産価値が、今の時点の需要だけで決まるものではないでしょう。私は、価格はもちろん、立地や今後の発展性、災害に強い建物か、今後の管理の体制等総合的に判断して、将来的にも需要を維持できる物件が資産価値が高いと思います。需要数=資産価値は販売者の論理と思います。そう思うなら、即日完売、抽選ありの都心の高額物件を買えば資産価値は高い事になります。私は、そんな高額物件は買えないし、買おうとも思わない。今の、都内の物件は、外国の高額所得者や税金対策での購入者でバブルになっているようで、将来の資産価値が維持できるのかと考えています。市場の魚や野菜ではないのですから、その日その日の検討者数の増減で資産価値が上下するようなものではないと思います。クドクなるので止めます・・・ |
||
331:
匿名さん
[2015-03-07 10:33:17]
>>327
もう一度、小学校からやり直したほうがいいと思いますけど? |
||
332:
匿名さん
[2015-03-07 10:34:22]
でも検討から外す人の中には、事件がなければ購入した人もたくさんいただろうな~。中古になっても事件気になる人はいるし、知らなかった人もちょっと調べれば分かっちゃうし。これだけの事件、20年は風化しないって誰か言ってたな。
室内で自殺があった物件でも売れないことはないけど価格は相場より下がる。そこまではないにしても、今回はそれの延長線上の影響が出ると俺は思うね。 |
||
333:
匿名さん
[2015-03-07 10:54:35]
営業も大変と思うけど、自分のところの物件を心配してたほうがいいと思うよ。~ちゃん
|
||
334:
匿名さん
[2015-03-07 12:00:31]
結局資産価値は下がるの?維持できるの?
|
||
335:
匿名さん
[2015-03-07 12:11:50]
まだわかりませんが。
事件の影響で上がるということはないのは確かかと。 |
||
336:
匿名さん
[2015-03-07 12:16:34]
都内の営業マンなら脅威だったリブァリエがこうなって、大変じゃなくなったかもしれん。
|
||
337:
匿名さん
[2015-03-07 12:18:55]
鉄パイプもって背後から殴られる、確率がある街
なんて怖くて歩きたくないです。 |
||
338:
匿名さん
[2015-03-07 12:39:17]
↑この人はスルーしましょう。
|
||
339:
匿名さん
[2015-03-07 12:42:58]
|
||
341:
匿名さん
[2015-03-07 14:30:03]
検討スレを日夜パトロールしている購入者の心の余裕と品のなさが、
この物件の一番のネックだな。 他の苦戦物件でも購入者が擁護レスを入れてるんだろけど、 ここほどそれがあからさまな検討スレは珍しい。 |
||
342:
匿名さん
[2015-03-07 15:00:39]
|
||
343:
匿名さん
[2015-03-07 15:01:11]
>>341
いや、最大のネックは、お前のような陰険なネガが多数巣食っていることだと思う。川崎の住民うんぬんより、ここに巣食うネガ連中のレベルの低さが、結局、このマンションのレベルを反映してしまっているのかもしれない。 |
||
344:
匿名さん
[2015-03-07 15:04:30]
陰険なネガ
うむ 341もバイクで鉄パイプもって背後から通行人殴たりしてるのか 危険人物だな |
||
345:
匿名さん
[2015-03-07 15:07:30]
>>341
こういうのを、目くそ鼻くそを笑うというんですよ。よく覚えておきましょう! |
||
346:
購入検討中さん
[2015-03-07 15:42:58]
なにか 買えない人の妬み,検討中止を後悔したくない気持ち,冷やかし精神 V.S 前向きな人の構図があからさまですね。
このスレは。 いっそ 両者わけて 同じベクトルの人だけの情報、意見交換の場にしたほうが建設的かも。 もちろん お互いのスレは読めることにして。 買う買わないに正解はなく それぞれの事情や生き方、自分ではどうしようもならない 社会、自然の変化で結果は変わりますからね。 |
||
348:
匿名さん
[2015-03-07 15:54:32]
>>347
あなたは、ポジ派ですか、ネガ派ですか? |
||
349:
物件比較中さん
[2015-03-07 16:06:26]
民度の話題も多く出てきますが その高低で幸福度が変わるとも言えない気がします。
持ち金の高低と一緒では。 世界レベルでは川崎区といえども 十分高く。 川崎区、ましてこのマンション住民(予定)の民度を批判する方はまー 目くそ鼻くそを笑うと言った 感じに見えてしまうのですが 如何でしょう。 |
||
350:
購入検討中さん
[2015-03-07 16:16:10]
このマンションの価格で『買えない妬み』なんてあるの?(笑)
|
||
351:
匿名さん
[2015-03-07 16:17:12]
んー 川崎国といってもその前に地震国ですからね。
仮に資産価値が高いといわれても 一発 見えないところでも損傷をうけたらアウトでしょう。 めったに大地震はないと言っていた方もいますが 阪神、東北の方 みなさん そう思っていたのでは。 ましては 最近の確度は高くなってますからね。 よっていつかはどこかに買うのなら 良いと閃いた物件 あまり 耳をダンボにせず 買うべきと思ってます。 |
||
352:
購入検討中さん [男性]
[2015-03-07 16:19:08]
346の言うとおりかと
非情なまでのネガのかたがいらっしゃいますが、検討していない方であれば、こちらのスレに来ている理由はなんなのでしょう? 検討版のスレなので、検討されていない方、常識のない方は他でお願いしたい。 |
||
353:
匿名さん
[2015-03-07 16:27:27]
ここの購入者は、煽りに対して真正面から反応して、
放送禁止レベルの暴言はいて炎上する馬鹿ブロガーと同レベル。 ネガとポジでは立場が違うことに気づけよ。 |
||
354:
購入検討中さん
[2015-03-07 16:28:50]
年収300万以下の人、生活保護受給者等の他 資金以外の事情で買えない人も
いると思いませんか。 もちろんそういう人が必ずしも妬むといった狭い心の 持ち主ではありませんが。 |
||
355:
匿名さん
[2015-03-07 16:33:19]
>>ネガとポジの立場の違いについて、述べて下さい。
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356:
匿名さん
[2015-03-07 16:52:14]
なるほど。 おそらくこれを読んでいる多くの方は 購入検討中で
売り手側からしか情報がないので はやる気持ちを抑える意味でも 一人では知りえない正確な負の情報、客観的な意見を聞きたいと思っているのでは。 その中に 煽る為だけのネガ情報、意見も多々あるわけですね。考えてみれば 当たり前かもしれませんが。 353さんはそのネガ派なんでしょうね 自白いただき 有難うございます。判断を誤らないよう気を付けます。 |
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357:
匿名さん
[2015-03-07 17:53:22]
ピカピカのタワマン2棟+建設中1棟
その脇で、ヨハネスブルクの住民でさえ眉を顰めそうな事件が起こったわけで 評判になって野次馬が集まるのは避けられません 有名税と思って諦めましょう |
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358:
匿名さん
[2015-03-07 17:56:10]
× ヨハネスブルク ○ ヨハネスブルグ(Johannesburg) ですよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |