住友不動産株式会社 近畿事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「シティタワー梅田東part2」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [男性 30代] [更新日時] 2015-09-04 22:39:44
 

シティタワー梅田東のpart2です。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/347802/

シティタワー梅田東
所在地:大阪府大阪市北区 本庄西一丁目12番1(地番)
交通:阪急宝塚線「梅田」駅から徒歩13分、阪急京都線「梅田」駅から徒歩13分
阪急神戸線「梅田」駅から徒歩13分、大阪地下鉄谷町線「天神橋筋六丁目」駅から徒歩5分
大阪地下鉄堺筋線「天神橋筋六丁目」駅から徒歩5分、大阪地下鉄谷町線「中崎町」駅から徒歩5分
売主:住友不動産株式会社、パナホーム株式会社
施工:清水建設株式会社 大阪支店 
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社 
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_umedahigashi/index.html

[スレ作成日時]2015-02-27 15:44:21

現在の物件
シティタワー梅田東
シティタワー梅田東
 
所在地:大阪府大阪市北区本庄西一丁目12番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 中崎町駅 徒歩5分
総戸数: 501戸

シティタワー梅田東part2

845: 匿名さん 
[2015-07-23 20:16:21]
70平米で8000万位はするかと思ったが、5000万で帰るんだ!

結構お買い得やね!

846: 匿名 
[2015-07-23 23:00:39]
安い、安い。普通のサラリーマンでも買えるから。
847: 匿名さん 
[2015-07-23 23:08:50]
そうですね、1期なら低層階で60㎡くらいだと、年収600-700万辺りの普通のサラリーマンで買えたと思いますよ。
今いくらになってるのか知りませんけど~。
848: 匿名さん 
[2015-07-23 23:45:18]
タワーマンションで5000万円の物件なら、35年住むためには、1億円必要です。
849: 匿名さん 
[2015-07-24 00:20:08]
えー、1億円って高い。。。
でも割り算したら、元の5000万以外に毎年150万弱もかかります?
1億円は言い過ぎではないでしょうか?
850: 匿名さん 
[2015-07-24 01:39:36]
一期買った人ラッキーですね。
ここのグレードは松竹梅の松と竹の間くらいって聞きました。
これから建つタワマンよりはコストダウン少なそう?
851: 匿名 
[2015-07-24 20:18:10]
場所が場所だからね
建築費には余裕すこしあるでしょう。
ビィーク南堀江と同じくらいの実力かな
852: 匿名 
[2015-07-26 17:19:27]
ここらへんの世帯増加で周りが開けるか、このままサビれたままか、賭けのようなマンション選択だな
853: 契約済みさん 
[2015-07-27 08:26:35]
普通に生活するにはお店はたくさんあるので、便利だとは思いますけどね。

私は普通の賃貸マンションに住んでますが、梅田茶屋町あたりでなければどこも似たような住環境だと感じてますが…。

お金持ちさんの感覚とは違うんでしょうけどw


854: 契約済みさん 
[2015-07-28 21:46:06]
>>852
寂れたというか、静かだからこのままで良い。
5分歩けば梅田か天六の大繁華街だし。
855: 匿名さん 
[2015-07-28 22:25:52]
梅田に歩いて5分だけど、静かで道路の排ガスが少ないなら、環境が良いと思います。
856: 匿名さん 
[2015-07-28 23:34:10]
こんな幹線道路沿いのマンションで排ガスが少ないとか、静かとか(笑)
露骨過ぎるポジレスに呆れますね(笑)
857: 匿名さん 
[2015-07-28 23:43:56]
いえいえここ交通量案外少ないのよ。
夜になるとなかなかいい感じの静けさだしね。
858: 匿名さん 
[2015-07-28 23:47:32]
昼間も交通量が少ないので、信号無くても道路渡れますけど。
859: 匿名さん 
[2015-07-29 00:20:06]
856さんはちゃんと現地見たことない人じゃないでしょうか。
ほんとにあんな広い道路なのに交通量そんなに多くないし、梅田に近い場所にしたら
環境いい方だと思いますよ。
ちゃんと見てからコメントしてほしい!
860: 匿名さん 
[2015-07-29 01:41:22]
ほんとにすみふのネガレスって、ほとんどが的を得てないですね。
ネガを書き込む近辺の板状の他の物件の業者さんか、過去何らかですみふの物件で損した人、もしくは買いたくても買えない人ばかり。
ここも駅直結にこだわる人にとっては微妙な物件ですが、いま出てる物件の中ではまだいいほうかな、と思います。
861: 周辺住民さん 
[2015-07-29 06:30:42]
856さんではないけど、皆さん無茶言いすぎだと思います。私はここはいい物件だと思いますが皆さんが言う
・梅田5分(5分??)
・排ガス少ない、交通量少ない(少ない?)
ってのは無茶苦茶すぎます。ポジレスにも程があります。もう少し冷静になって。
862: ご近所さん 
[2015-07-29 06:44:05]
近隣に住んでいる者です。

梅田まで5分じゃ行けませんが、茶屋町までは5分ちょっとで行けますよ。

目の前の道路ですけど、道路幅を考えたらそんなに交通量が多いという程ではないと思います。

時々、救急車が走るので少し気になることはありますね。
863: 匿名 
[2015-07-29 07:08:33]
なんか貧乏タワーってかんじ。
そう感じるのここだけじゃないけど。
864: 契約済みさん [男性 20代] 
[2015-07-29 11:55:25]
こんにちわ
高層階を1期の時に契約しました。
確かに回りは静かで寂れて感はありますが
天6梅田にも徒歩圏内なのでよかったかと思います。
今まで30箇所ぐらい見にいきましたがここに何故か引かれました。
2期は値段が1期より上がってるみたいなのでコスパ考えたらいい買い物だと。
865: 契約済みさん [男性 30代] 
[2015-07-29 17:42:19]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
866: 匿名さん 
[2015-07-29 17:55:19]
5年後、同条件のここの中古とジオ天六の中古ならジオの方が高く売れるでしょう。ジオ天六の分譲価格を調べてみたら良いでしょう。ここの価値がわかります。
現在大阪市内の他のタワーマンションに住んでる人がここを買うとは思えない。
タワーマンションの中古を買う時は幾ら修繕積立金があるか、今後の修繕に対してどれ位不足するかを調べなければなりません。工事費の値上げでタワーマンションの修繕にかかる費用は以前よりかなり高くなっています。
竣工後も長く売り続ける住友不動産のやり方は10年後の修繕の時、どうなるか不安です。
867: 匿名さん 
[2015-07-29 18:14:24]
>>866
ジオは駅すぐだし、ここより高くて当然でしょう。時期による損得はどうしようもないですよねー。
868: 匿名 
[2015-07-29 18:16:50]
値上げしても売れ行きは
10年たれ幕前提で、売るのは値引きして元値。
あんまり良心的な売り方とは思えないわたし。
869: 匿名さん 
[2015-07-29 22:40:34]
スミフは買い手を選んでるからな~。
貧乏人や素養の悪い人には売らないからな~。
ここでネガを書き込んでる人はスミフに選ばれなかったんだろうけど、
ここで憂さ晴らしするよりは、もっと働いて稼ぐなり転職するなりしろよ(笑)

他者を貶すより己を磨け(笑)
870: 匿名さん 
[2015-07-29 22:50:29]
大阪は、足を引っ張る土地柄だからなぁ。
871: 契約済みさん [男性 30代] 
[2015-07-30 06:33:25]
869さんありがとうございます。
わたしの言いたいことはまさにその通りです。
1期の売れ行きのよさを考えればわかると思いますが、なんやらかんやら物言いをつける人はひがんでるとしか思えん。
872: 匿名さん 
[2015-07-30 07:16:43]
梅田5分はいくらなんでも無理ですよ。ロフトまで9分、大阪駅まで17分ですが信号や人混み考えたらもう少しかかりますね。
梅田5分はいくらなんでも無理ですよ。ロフ...
873: 匿名さん 
[2015-07-30 07:39:16]
>>871
買った人は恋は盲目というか良い部分しか見えないものです。私も経験あります。
ただ幾ら何でも梅田5分やら排気量少ないやらは盲目すぎる。

検討してる人は、マイナス面も考えて検討してるんです。ひがみとかそんなんではないですよ。
スミフが買い手を選ぶというなら、冷静に検討できずに簡単にだませる方を選んでるんですね。
874: 契約済みさん 
[2015-07-30 08:29:51]
梅田駅までは5分は無理ですよ。梅田に買い物に出る時はいつも歩いていて、15分くらいで行けます。歩けない距離ではない。
お年寄りは猛暑の中、歩くのは大変かなと思いますが。

あと排気ガスに関しては、毎日近所歩いてますが気になったことはないです。
ここで、排気ガスが気になるなら田舎以外住めませんよ。
目の前の道路は一方通行なので、交通量は道幅を考えたら少ないと思いますし、夜も静かですよ。

御堂筋沿いのマンションと比較しても排気ガスは少ないと思いますが。

悪いところは、学区が普通すぎる!?子供の教育をしっかりしたいご家族にはイマイチなのかな。
あと御堂筋を暴走族がたまに走ってる。

近所に住んでて思った感想です。
875: 契約済みさん 
[2015-07-30 09:47:05]
>873
>スミフが買い手を選ぶというなら、冷静に検討できずに簡単にだませる方を選んでるんですね。

だます、と決めつけていることが、もうただのアンチ発言にしか見えません。
私は当初かなり難色を示したし、簡単な客ではなかったと思いますが、最終的には契約しました。
だからだましやすい人というよりも、やはり資産状況や属性によって、営業の力の入れ方の強弱があるんでしょう。

1期の値段を知っていて今更2期で買いたくないだけなんでしょうから、その悔しさを1期の買い手を貶めることで
紛らすようなことは辞めた方がいいと思いますよ。

876: 匿名さん 
[2015-07-30 10:13:55]
当方も1期購入までの約5ヶ月間相当悩んで購入を決めました。
その間、しつこい営業も電話もなく、担当営業の方は冷静に考えさせてくれました。
騙すことや、煽るような行為はありませんでしたよ。勿論マイナス面も色々考えましたし。
ここを買った人は何も考えていないみたいな、バカ呼ばわりはやめてください。気分が悪いです。
877: 匿名さん 
[2015-07-30 11:27:49]
>>870
大阪は ×

日本は ○

だろ?
878: 契約済みさん 
[2015-07-30 12:46:37]
僕も含めてそうですが、自分が納得してマンションを購入したんですから他人がどう言おうが放っておきましょうよ。

自己満足出来ていれば、それで十分じゃないですか?
あとは、まだ悩んでいる人の為に情報を書き込んであげたらいいと思います。
内容を見れば、全く買う気のない人かどうかも分かることだし。
そんな人の書き込みを見ても何とも思いませんよ。
879: 契約済みさん [男性 30代] 
[2015-07-30 14:18:16]
875さん878さん激しく同意!
梅田までは確かに歩けば20分くらいかかりますが、電車をつかえばどこへでもでやすい場所が天六だと思います。
880: 物件比較中さん 
[2015-07-30 14:19:48]
年収600~700で、5000万のタワマンとか、結構、無謀だと思うんですけどね...。
そりゃ、売ってはくれるだろうけど...。
881: 物件比較中さん 
[2015-07-30 16:07:28]
ああ…
882: 契約済みさん [ 20代] 
[2015-07-30 16:17:52]
854だけど梅田5分は間違いでした!自転車の感覚で書いちゃってました!
余計な火種生んですみません!

自分も散々悩みましたがジオ天六は中古にしては高すぎるし、
梅田の近くの新築が良かった&中津だと勤務先に行きづらいので
駅徒歩5分は妥協してココに決めました。

隣のアデニウムに入らせてもらって眺望も確認しましたがばっちりでした。
躯体も良いみたいなので満足してます。

まぁただ売るときに、駅徒歩5分がどれくらいネックになるかという事だけが心配ですね。
個人的には天六から東じゃなく西(梅田より)だったことがせめてもの救いかなと思ってます。

すみふに関しては流石にこれ以上価格上げるのは、今から本町やら中之島やらのタワマンが
販売開始される中で、相当厳しい戦いになると思うから止めてくれと思います。


883: 契約済みさん [ 20代] 
[2015-07-30 16:22:22]
あと、どうでもいい情報ですが、最近かの有名なそば打ち名人の翁 達磨のお弟子さんが
このマンションの近くにお店をオープンされました。(西天満のなにわ翁とかの一門ですよ。)
この辺は蕎麦と言えば「たかま」位でしたので、嬉しいっす!
http://osakamatsushita.com/

884: 匿名さん 
[2015-07-30 18:16:51]
>>880
年収もうちょっとあるし、5000万もしなかったし。
885: 契約済みさん [男性 30代] 
[2015-07-31 10:38:33]
駅から徒歩5分がネックだとかなり物件はないと思いますががんばって探してください。

シティタワー梅田東のよさを伝えるなら、中崎町か天神橋筋六丁目が最寄駅になると思いますが、どちらも駅のすぐ近くにスーパーがあります。阪急オアシスか何かだったと思います。あとは近くに喫茶Yという面白い喫茶店があります。
886: 匿名さん 
[2015-07-31 12:37:49]
>>885
知ってます笑。あのデカ盛りで有名な喫茶Y。
887: 契約済みさん 
[2015-07-31 13:50:49]
>>885
東に行くと天六交差点にオアシス。
北に行くとライフ。
北西に業務用スーパーがあります。

買い物には困らないでしょう。
888: 匿名さん 
[2015-07-31 15:07:18]
ここは検討版なので、契約者の皆様は住民版で書込みされたらどうでしょうか?

参考になる書込みはありがたいが、過度なポジは迷惑です。契約者の書込みが多すぎて参考にならん。ネガに対してすぐ反応するし。

ネガも検討者にとっては必要な情報なのです。
889: 契約済みさん [男性 30代] 
[2015-07-31 15:51:07]
では発言をさしひかえさせていただきます。
2期は1期より価格が跳ね上がるようですからよくよく検討されるとよいでしょう。
購入済みの方々今後ともよろしくお願いいたします。
890: 申込予定さん 
[2015-07-31 15:52:26]
たしかに契約者のコメント多いですね。
わたしはネガもポジもどっちの意見も聞きたい派なので複雑です。
ただし、ここのネガは相当ひどいこと書いてるのであまり参考にしないようにしてますが。
891: 購入検討中さん [ 50代] 
[2015-07-31 17:35:59]
別に契約者達は契約者だって晒して書き込んでるんだからええんじゃないの?
それくらいの情報の取捨選択くらい良い大人なんやから自分でやれば良いのに。

少なくともOMP契約者ほどのキモさはないからそれはマシ。

てか20代とか30代とか皆お金あるね。
梅田近くだし若い世代が多いのかな?
892: 周辺住民さん [男性 40代] 
[2015-07-31 18:15:55]
何の地縁も無く10数年前に本庄に引っ越ししてきた者です。
初めは雑多な下町のイメージに凄い違和感を感じながら過ごしておりました。
でも町内会もしっかりしてるし、地域で子供たちを守ろうという姿勢に、いつの間にか慣れ親しんでいる自分が・・・(笑)
利便性は言うことないですし、個人的にはおすすめできる街だと思いますよ。
893: 匿名さん 
[2015-07-31 23:11:01]
>>885
“喫茶Yという面白い喫茶店”

>>886
“あのデカ盛りで有名な喫茶Y”

とっても気になります! ドコドコ、どこですか?
894: 匿名 
[2015-08-02 09:32:05]
モノは悪くないが営業さんの説明も対応はよくない。これは大半の人の印象だと思ってますが、いかが?

なのでスレ荒れる。
そんな構図だと理解している私。
895: 購入検討中さん [ 50代] 
[2015-08-02 10:26:05]
そもそも日本語としておかしいですよね‥。
896: 契約済みさん 
[2015-08-02 12:42:10]
特に営業さんの対応が悪いとは思えませんでしたが、、、
894さんはたまたまはずれの人にあたっただけでは?

897: 匿名 
[2015-08-02 14:10:11]
日本語としておかしい?

っていう日本語がないですが。

そうですね。私がハズレの営業さんにあたっただけかな?
898: 物件比較中さん 
[2015-08-02 17:36:10]
>営業さんの説明も対応はよくない
日本語おかしいですよね?
正しくは「説明も対応『も』よくない」ですね。

>なのでスレ荒れる。
>そんな構図だと理解している私。

まったく論理が成立していません。
ここまでほぼ営業の話などスレの中で出てきませんでした。

>日本語としておかしい?
>っていう日本語がないですが。

ありますよ。
899: 匿名さん 
[2015-08-03 01:00:12]
営業の対応が悪いってどんな感じでしたか?
気になります。
900: 契約済みさん 
[2015-08-03 20:58:17]
営業に関しては決して良い営業とは言えなかった。
ただココに関してはどれだけ交渉しても絶対値下げしない事が分かってたので
自分の場合、どうでも良かったです。
901: 物件比較中さん 
[2015-08-07 18:33:54]
ところで2期はいつ始まるの?
902: 匿名 
[2015-08-07 19:24:52]
いまは下げないたけですみふもふつうに値下げしますよ
903: 物件比較中さん 
[2015-08-12 08:12:02]
昨日、建築現場や周辺の環境を見に行きました。
今のご時世で、真昼間に立ちションしているオッチャンかいるなんてビックリしました。
建築現場に面した広い通りの向かい側です。
そういう環境のところなんですね。
904: 匿名さん 
[2015-08-12 08:19:48]
>>898…、貴方、面白いわね。
905: 匿名さん 
[2015-08-12 12:21:29]
>>903
でた!たちの悪いネガ!
906: 匿名さん 
[2015-08-12 12:30:56]
>>905
たち悪いってか事実でしたら仕方なくないですか??
周りの環境も含んで検討する必要があるんだから。
907: 物件比較中さん 
[2015-08-12 13:40:58]
客観的に確認しようのない話だから問題なんでしょう。
普通に訴えられるレベルだと思うけど。
908: 物件比較中さん [ 40代] 
[2015-08-12 15:55:40]
梅田に近いし、そういう人はどこでもいると思うんですけどね。ま、そういう環境なのかも知れないけど。気になるならここ検討するのやめればいいのでは?と私は思います。
909: 匿名さん 
[2015-08-12 17:37:54]
私何度も現地に出かけてますが、たちしょん見たことないです。
事実としても、レアケースと思われます。
910: 物件比較中さん [ 40代] 
[2015-08-12 18:02:19]
>>909さん
そーでしょ。私もよくここの前を通りますが、見たことないです。
見た人が居たってことはたまたま居たのかも知れないですね。真意のほどは•••わかりませんが。
911: 契約済みさん 
[2015-08-12 18:37:55]
>>906
天六まで我慢出来ないなんて、マンハッタンだったら、罰金取られるでしょうね。
912: 物件比較中さん 
[2015-08-13 01:24:35]
ここは良い意味での下町に建つブルジョワタワーマンションですね
913: 物件比較中さん 
[2015-08-13 19:39:05]
現時点で建設中の12階でも淀川花火綺麗に見えてますね!
http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/ct_umedahigashi/archive/43

これなら中津に計画中のタワマンが建っても見えそうですな!
914: 購入検討中さん 
[2015-08-13 21:26:29]
ぷっ、今時、ブルジョアって。。。
915: 物件比較中さん 
[2015-08-15 03:21:29]
このマンション、あとはホームセンターさえ近くに出来てくれれば、
日常の買い物で困る事は皆無なんだが実は近くにあったりしないよね?
916: 匿名 
[2015-08-15 07:28:52]
建築費高騰でコストダウンしたとこ、以前のシティタワーと比べてどこなのか知ってる人いたら教えてください。できあがったら実はしょぼかったらいやなので。
917: 匿名さん 
[2015-08-15 07:45:07]
>>916
普通、建築中のマンションはカバー掛けて出来上がる前まで見えないけど、このシティタワーはカバー外して見せながら建ててるようだな。
格好良さをアピールするかのように。。。
ただ、気になるのはタイル貼ってなさ過ぎ!
大丈夫か?ってぐらい
918: 物件比較中さん 
[2015-08-15 08:12:25]
昨日見てきたけどかなりカッコイイ仕上がりになってるね。
あれ見てると欲しくなってくるわ。
919: 物件比較中さん 
[2015-08-15 08:14:52]
現存するシティタワーの中では根幹の部分は進化してるのでは?
例えば西梅田なんかに比べてもガラスの質なんかはかなり上がってるみたいだし。
全戸アウトフレームってのも、関西のシティタワーじゃここだけだし。

細かいとこは分からんけど!
920: 匿名さん 
[2015-08-15 10:53:40]
ようやく、大阪のマンションもアウトフレームが標準になりますか。
921: 住 
[2015-08-16 08:58:23]
住友は嫌いだけど、ここはいいと思う。

むちゃくちゃ高くないし。
922: 匿名 
[2015-08-16 13:00:41]
場所考えたらありえんくらい高い。
しかしまわりも上がってるから目立たないくらいにはなってるかな?
ただ相場が下がり始めたら値下がり幅は大きい立地になるだろうな
923: 匿名さん 
[2015-08-16 13:39:28]
便利な天六から5分と近く、梅田中心部からも2キロ以内なので、高いとは思えません。
924: 物件比較中さん 
[2015-08-16 22:32:38]
梅田付近はこれから先、よほどのことがない限り下がらないよ。
925: 物件比較中さん 
[2015-08-16 23:49:00]
ここって梅田付近って名乗れる距離なんですかねぇ。

昨日の夜、夜間はどんな感じか見に行きました。
立ち◯◯◯の人は見かけませんでした。
というよりも、街灯が少なくて歩道は真っ暗で、暗くて何も見えなかったです。
真っ暗な歩道を凄いスピードの無灯の自転車が何台も突っ走っていて怖かったです。
926: 物件比較中さん [ 40代] 
[2015-08-16 23:57:55]
ここのどこが暗くて何も見えないのか、相当の都会人ですね。香港の方でしょうか。真実はスレではなく自分で行って確認すべきですよ。
927: 匿名さん 
[2015-08-17 00:07:35]
確かに暗くて何も見えないなんて大阪市内でありえない。
928: 匿名さん 
[2015-08-17 00:15:39]
無灯火の自転車が猛スピードでってネタももう飽きましたね。
そんなことしかないんですかね。。。
929: 匿名さん 
[2015-08-17 09:55:26]
何時になったら二期の販売が始まるのでしょう?
値上げの影響で要望が全く集まらないのでしょうか?要望が50は集まらないと格好つかないから延期してるのかな?
930: 匿名さん 
[2015-08-17 11:16:40]
1期が5月販売なので、9月頃なのでは?
段階を踏んで販売するからそんなもんでしよ。
931: 物件比較中さん 
[2015-08-17 17:35:39]
中之島の三菱物件の出方を探っている気がする。
まああんな中之島の僻地物件とココでは格が違うが。
932: 契約済みさん 
[2015-08-17 18:32:33]
ここもそんな大した立地じゃないし、中之島物件と十分ライバルだと思えますが。。。
933: 物件比較中さん 
[2015-08-17 19:34:30]
利便性に雲泥の差があると思うけど。
934: 物件検討中 
[2015-08-19 18:32:38]
>>913
ラマダ跡のマンションは大丈夫そうだけど、セントラルマークとピアスタワーの間に建つコムズ跡の45階マンションに、もろ被りそうだけど。。
935: 物件比較中さん 
[2015-08-20 01:29:05]
知れてるでしょうなぁ‥。
936: 匿名 
[2015-08-20 08:28:36]
ここは、なかなか堂々と大阪市内に住んでるとは言えない立地やしねぇ~。
937: 匿名さん 
[2015-08-20 08:55:29]
いやいや、ド市内やろ…。
938: 購入検討中さん 
[2015-08-20 10:17:16]
ここの低層の60平米台はおいくらくらいですか?4000万いきますか?
939: 匿名さん 
[2015-08-20 19:35:28]
>>934
淀川花火、きれいに見えるのは無理そうですね。
チャリで天六や梅田にサクッと行ける本来の売りで勝負でしょうか。
940: 匿名さん 
[2015-08-20 19:42:48]
>>938
二期はわからないけど、一期は東側なら4000万は全然しませんでしたよ。
941: 購入検討中さん 
[2015-08-20 21:08:10]
>>940
ちなみにどのくらいですか?3700万円台?
942: 匿名さん 
[2015-08-21 00:46:32]
>>939
高層階なら余裕で見えるでしょうよ
943: 匿名さん 
[2015-08-21 00:58:17]
>>941
2期でも東側でローレルアイとモロかぶりの階は3000万円台だよ。
944: 匿名さん 
[2015-08-21 06:57:14]
>>942
中津に同等の高さの物が建つと厳しいのでは?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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