住友不動産株式会社 近畿事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「シティタワー梅田東part2」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 大阪府
  4. 大阪市
  5. 北区
  6. シティタワー梅田東part2
 

広告を掲載

物件比較中さん [男性 30代] [更新日時] 2015-09-04 22:39:44
 

シティタワー梅田東のpart2です。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/347802/

シティタワー梅田東
所在地:大阪府大阪市北区 本庄西一丁目12番1(地番)
交通:阪急宝塚線「梅田」駅から徒歩13分、阪急京都線「梅田」駅から徒歩13分
阪急神戸線「梅田」駅から徒歩13分、大阪地下鉄谷町線「天神橋筋六丁目」駅から徒歩5分
大阪地下鉄堺筋線「天神橋筋六丁目」駅から徒歩5分、大阪地下鉄谷町線「中崎町」駅から徒歩5分
売主:住友不動産株式会社、パナホーム株式会社
施工:清水建設株式会社 大阪支店 
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社 
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_umedahigashi/index.html

[スレ作成日時]2015-02-27 15:44:21

現在の物件
シティタワー梅田東
シティタワー梅田東
 
所在地:大阪府大阪市北区本庄西一丁目12番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 中崎町駅 徒歩5分
総戸数: 501戸

シティタワー梅田東part2

776: 匿名さん 
[2015-06-25 00:32:18]
皆さんご存知とは思いますが「登録完売」とは「完売」していないことを意味しています。
高い買い物ですから売り主に踊らされずに慎重に。


要望書(その期の供給住戸=販売住戸の選定)
登録(買いたい住戸の提出)
抽選(登録した住戸の抽選)
申込(購入の意思表示)
契約
その期の供給住戸が上記5番目の「契約」まで終わっていれば見事文句なし「完売」です。一方、上記2番目の登録が供給住戸全てに登録されれば「登録完売」となります。

完売と登録完売には大きな違いがあります。登録完売は契約していない住戸があるということです。
777: 契約済みさん 
[2015-06-25 01:02:26]
でもどこの業者でも、売れた戸数のことをXX期完売って言ってるんでしょう?
何もこの物件やスミフに限らず。
778: 匿名さん 
[2015-06-25 01:07:00]
売れた戸数ではなく登録した戸数ですけどね。
登録はお金もかかりませんし誰でも出来ます。もちろん社員でも営業の親や友人でもです。
でもって501戸中115戸22%はかなり少ない割合です。
779: 契約済みさん 
[2015-06-25 01:10:25]
>>776
いやいや、今更そんな事ドヤ顔で言われなくても皆知ってるんですけど…。
ここは要望書の時点で1期は早々に締め切ったから、他物件みたく要望書キャンセルされたからといって
もう一回買い手探して、要望書とって契約して完売!みたいなやり方はしてないからね。
それくらい冷静になりゃ誰でも分かるでしょ。

とにかくスミフは他と売り方が違いすぎるから、1期で何戸売れたとか議論してもほぼ無意味です。

さあ反論どうぞ。
780: 契約済みさん 
[2015-06-25 01:14:07]
へ~。そしたら登録された戸数が115ってことなんですね。。。
でもそんな数字何の意味があるのかな。

で、何戸契約まで行ってるかは公表してないんですかね。。。
781: うんこまん 
[2015-06-25 01:21:23]
>>778
あの…ドヤ顔の所申し訳ありません。
ご存知か知りませんが、ジオ天六にしろ
大阪市内の400〜500戸クラスのタワマンの1期って大体100戸前後よ?
782: 契約済みさん 
[2015-06-25 01:48:12]
>>776
わけわからんブログのコピペ貼り付けてドヤ顔ってアホすぎるでしょ。

●ココ
1要望書提出
2新規客締め切り
3契約作業(この作業中、表向きには2期の要望書を募集している)
4キャンセルでちゃった!(この場合、「登録」行為もキャンセル扱い)
5もう1期は締め切っちゃってるから完売!はウソになるから、1期は「登録」された分は完売!つまり「登録完売」
6キャンセル分は2期先着順へ

●通常の物件
1要望書提出
2契約作業
3キャンセルでちゃった!
4締切ってないので新規客可キャンセル住戸に割当!
5完売!

ってなだけだぞ。ここは今回、早々に締め切ったから、キャンセル住戸を1期内として処理出来ないだけ。
見え方が違うだけでどこのマンションも一緒でっせ。

ココ買ってる人間はスミフのエグい売り方なんてある程度
承知で買ってるから、ご心配なく。

はやくお気に入りの物件を見つけて下さいね。
783: 匿名さん 
[2015-06-25 02:01:32]
ジオタワー天六は当時高いと言われていて第一期110戸28%で低いとされ完売には苦戦すると見られていました。
その後パークタワー梅田が110戸51%でスタートしてジオは全く売れなくなりましたが2013年秋にアベノミクスがマンション業界全体が活況となり売り切りました。
ここはスタートからして22%です。これはかなり低い数字です。
791: 管理担当 
[2015-06-26 12:05:03]
管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

住宅に関する前向きな検討を目的とした情報交換を、逸脱する書き込みが続いておりましたので、当該投稿を一斉削除させていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

なお、当サイトは、多くの方の情報交換の場として提供させていただいており、情報交換の中で、様々な情報を書きこんでいただくことは大変有意義なものであると考えております。

しかしながら、それが事実であるかどうかに関わらず、不買や嫌がらせを目的とした書き込みは当サイトの趣旨に反するものでありますので、一律ご遠慮いただいております。また、時に議論の場になるとはいえ、物件検討と関係の無い言葉で、互いを誹謗中傷する投稿もご遠慮いただいております。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ 不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか?
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。
792: 契約済みさん 
[2015-06-26 23:04:31]
どんな書き込みがなくっちゃったか覚えてないけど、これで健全になりそうで良かったです、、、
とりあえず、苦戦してるのは本当かもしれないけど、契約者としてはあまり値上げせずに早いとこ売り切ってほしいものです。
793: うんこまん 
[2015-06-26 23:29:36]
竣工後に100戸近く残す計画なら
全然苦戦してないじゃん
794: 契約済みさん [男性 40代] 
[2015-07-01 23:37:50]
第二期はどんな感じですか?
795: 匿名さん 
[2015-07-02 01:40:12]
ここは仕様も間取りもいいからそこそこ需要あると思うけど、投資以外の目的の方はこれから出るタワマンの価格待ちなんではないかな。
ここが安いのか、他が高くても納得いく仕様なのかどうか。安い買い物じゃないから足踏みするよね。
796: 匿名さん 
[2015-07-07 23:39:29]
なんだか盛り上がっていない感じなので、人気ないのでしょうか。
797: 物件比較中さん 
[2015-07-08 00:55:07]
どーなんでしょーね。
管理人さんにスレ整理してもらってから書き込み減りましたね(^_^;)
そろそろ第2期ですが、どんな感じ?
798: 物件比較中さん 
[2015-07-08 06:14:16]
ここと競合するのは中之島三菱でしょうから
中之島の値段が出てから…って人が多そうな気もしますね。
799: 匿名さん 
[2015-07-09 14:35:59]
販売が1期1次という風になっていたので、1期2次3次と細かくなっていくのかと思いきや、次の販売は2期なんですか。
ということは、最初の反応が思っていたよりもずっと良かったという事なのかなぁ??
2期の値付けはどうなんでしょう。
住友不動産は1期が一番安いという風に訊いたことがあるのですが、ということは2期は少し上がる傾向?
800: 契約済みさん 
[2015-07-09 21:32:56]
以前2期の値段を見せてもらったときは、1割くらいは1期より上がってる感じでしたが、ほんとのところはわかりません、、、
また変えてるかもしれないし。
801: 匿名 
[2015-07-10 05:59:16]
ここは板状でよかった立地。梅田手前にくさるほど安いマンションがたくさんある。
802: 匿名 
[2015-07-10 20:27:59]
果てしなく駅遠い。帰り道に横倒しになってくれたら気休め程度には近くなるかな
803: 匿名さん 
[2015-07-10 21:21:39]
駅5分で遠かったら、住むとこだいぶ限られますね。
804: 匿名 
[2015-07-10 21:35:16]
果てしなく駅遠い。帰り道に横倒しになってくれたら気休め程度には近くなるかな
805: 匿名さん 
[2015-07-10 21:41:09]
>802 804
おんなじこと書いてるから一つ消してくださいね。
806: 匿名さん 
[2015-07-10 23:34:37]
>>802
幼稚な嫌がらせやな?そんな暇あったら自分とこの物件ビラでも撒いて来たら?(笑)
807: 購入検討中さん 
[2015-07-11 01:02:12]
一期から1割ほど二期は高い額で決定しています。三期は二期よりさらに1割弱高いです。三期はまだ参考価格ですが、もう教えてもらえます。
808: 匿名さん 
[2015-07-11 18:24:54]
何人かの方が、ここは間取りがいいって言ってますが、私はそれほどかな、と思いました。
タワーの宿命でしょうが、FIX窓ってどうなんでしょう?大阪は特に黄砂の時期などすごく窓が汚れるので。気になった時、すぐに掃除できないのってストレス溜まりそう。管理費で業者の窓清掃がはいるんですよね。
809: 匿名さん 
[2015-07-12 02:13:48]
板状マンションのありきたりな間取りよりマシな気がするけどね。
黄砂も大阪だけじゃなく、どこも一緒だし。
タワマンか板状か、お互い悩みますねー。

810: 契約済みさん 
[2015-07-12 02:33:47]
タワマンは歴史が浅く未知数なところがあるので、板状で、眺望も間取りもよくて、
大阪中心部の便利な駅から遠くない物件があれば、それが一番なんでしょうけど、
あまり見かけないし、あっても多分すごく高い、、、
結局何をとるかですね。
811: 匿名さん 
[2015-07-12 03:47:43]
いやー、ほんとに、そーですよね。
梅田徒歩圏内は高い。
どこを妥協するか。お金なのか、間取りなのが、立地なのか。ここは設備は間違いなくいい。それとも?
当方は間取り含め基本チャリ利用なので、いろんな利便性を考えてここを検討中です。
812: タワーマンション最高 [男性 30代] 
[2015-07-12 09:13:56]
タワーマンションの窓は、月に4,5回業者の方が外からゴンドラで掃除されるので汚れてもきれいにしてくれますよ。
813: タワーマンション最高 [男性 30代] 
[2015-07-12 09:15:09]
年に4,5回の間違いでした。
814: 匿名さん 
[2015-07-13 07:47:10]
>>813
年に何回するのかはタワマンによって違いますよね。
それだけ管理費に反映してしまいます。
商談の際、年何回で管理計画を組まれてるのか確認した方がいいですね。
815: 匿名さん 
[2015-07-13 12:29:05]
>>814
ここは年4回ですよ。
816: 契約済みさん 
[2015-07-13 13:23:53]
私も年4回と聞いた気がします。
817: 匿名さん 
[2015-07-13 14:44:49]
そおそお、重説に書いてありましたよ。
記憶では春は黄砂後だったよーな。
818: 匿名さん 
[2015-07-13 21:58:53]
>>807

2期は1割増し⁈
3期購入だと1期から1000万くらい違うってこと?マジ?

誰がそんな高いとこ買うの?って気になりますね。煽られてる感じがやですね。

819: 匿名 
[2015-07-15 08:25:23]
あげといて値引き提案。
平気です。
820: 匿名 
[2015-07-15 16:16:53]
とうとう西梅田、
夕陽ヶ丘超えて築10年の新築販売のマンションがでましたか!
821: 物件比較中さん 
[2015-07-16 21:12:49]
ここはさすがに売れるだろー
822: 匿名 
[2015-07-17 00:04:27]
おとなりの近鉄もアデニウムもやっすい値段でかなり完売までかかったし、カサーレも超安なのに売れとらん。不人気エリアなのにタワーだけでうれるんか見ものや。ここらは坪180エリアで苦戦やったからな。
まあ大阪市内値上がりしたが、これが売れたら
曽根崎リンクシティは坪350やな。
823: 匿名さん 
[2015-07-17 00:26:10]
不人気エリアなんですかねー。
悪くないと思いますが。
近鉄もアデニウムもカサーレも、それぞれいろんな理由があって売れ行きが悪かったのではないですか。
人気エリアっぽい南森町辺りだって物件によってだいぶ差があるみたいだし。
824: 匿名さん 
[2015-07-17 00:35:45]
すみふなだけに相変わらずネガスレ多いですね。
個人的にですがここは躯体も設備も見た目のかっこよさもここ最近のすみふ物件にしてもいいと思います。どこをとってもアデニウムもカサーレも比べるに値しないと思いますけどね。

825: 匿名さん 
[2015-07-17 10:03:51]
地理的な条件はカサーレもアデニウムも一緒
この近辺の中古マンション安いよ
前の道は流しのタクシー拾いにくいし、高級タワーマンションの為の立地では無いな
826: 匿名さん 
[2015-07-17 12:27:43]
タクはコンシェルジュが手配してくれるので心配なし。
ここは買わない人は買わないし、買う人は買うんだから、買わない人がごちゃごちゃ言わなくてもいい。
827: 匿名さん 
[2015-07-17 14:05:09]
>>826
買わないのじゃなく、買えない人達じゃないですか?(笑)
828: 匿名さん 
[2015-07-17 14:15:02]
>>827
826です。ありがとうございます。
失礼いたしました笑。
829: 購入検討中さん 
[2015-07-18 20:10:07]
この仕様や間取りなら十分に安いと思いますよ!
三流と比べても意味ないかと?
830: 匿名さん 
[2015-07-18 21:27:07]
構造や設備・仕様、間取は良いと思います。
あとは立地が好きか嫌いかだと思います。
831: 匿名さん 
[2015-07-19 02:29:39]
立地は下町。
ただ買い物の利便性は抜群。

832: 契約済みさん 
[2015-07-19 03:14:49]
下町だが天六の喧騒から離れて意外と静か。
安く買えて良かった。
833: 契約済みさん 
[2015-07-19 03:49:17]
中之島、北浜、中津、色々情報収集してよーく検討してください。
834: 匿名 
[2015-07-21 07:15:32]
今のタワー計画地の中では最下位な立地。あくまで立地だけだけど。
835: 匿名さん 
[2015-07-21 07:46:28]
>834
高速道路すぐそばや、中之島の端っこよりは、ましだと思いますけど?
どういう点が最下位?
836: 匿名さん 
[2015-07-22 19:50:15]
1期は即日完売しとるし、早くしないとなくなるかも。
値段も安いし最高ですわ!
837: 匿名さん 
[2015-07-22 20:31:11]
>>836
即日完売ではなかったですよ。
845: 匿名さん 
[2015-07-23 20:16:21]
70平米で8000万位はするかと思ったが、5000万で帰るんだ!

結構お買い得やね!

846: 匿名 
[2015-07-23 23:00:39]
安い、安い。普通のサラリーマンでも買えるから。
847: 匿名さん 
[2015-07-23 23:08:50]
そうですね、1期なら低層階で60㎡くらいだと、年収600-700万辺りの普通のサラリーマンで買えたと思いますよ。
今いくらになってるのか知りませんけど~。
848: 匿名さん 
[2015-07-23 23:45:18]
タワーマンションで5000万円の物件なら、35年住むためには、1億円必要です。
849: 匿名さん 
[2015-07-24 00:20:08]
えー、1億円って高い。。。
でも割り算したら、元の5000万以外に毎年150万弱もかかります?
1億円は言い過ぎではないでしょうか?
850: 匿名さん 
[2015-07-24 01:39:36]
一期買った人ラッキーですね。
ここのグレードは松竹梅の松と竹の間くらいって聞きました。
これから建つタワマンよりはコストダウン少なそう?
851: 匿名 
[2015-07-24 20:18:10]
場所が場所だからね
建築費には余裕すこしあるでしょう。
ビィーク南堀江と同じくらいの実力かな
852: 匿名 
[2015-07-26 17:19:27]
ここらへんの世帯増加で周りが開けるか、このままサビれたままか、賭けのようなマンション選択だな
853: 契約済みさん 
[2015-07-27 08:26:35]
普通に生活するにはお店はたくさんあるので、便利だとは思いますけどね。

私は普通の賃貸マンションに住んでますが、梅田茶屋町あたりでなければどこも似たような住環境だと感じてますが…。

お金持ちさんの感覚とは違うんでしょうけどw


854: 契約済みさん 
[2015-07-28 21:46:06]
>>852
寂れたというか、静かだからこのままで良い。
5分歩けば梅田か天六の大繁華街だし。
855: 匿名さん 
[2015-07-28 22:25:52]
梅田に歩いて5分だけど、静かで道路の排ガスが少ないなら、環境が良いと思います。
856: 匿名さん 
[2015-07-28 23:34:10]
こんな幹線道路沿いのマンションで排ガスが少ないとか、静かとか(笑)
露骨過ぎるポジレスに呆れますね(笑)
857: 匿名さん 
[2015-07-28 23:43:56]
いえいえここ交通量案外少ないのよ。
夜になるとなかなかいい感じの静けさだしね。
858: 匿名さん 
[2015-07-28 23:47:32]
昼間も交通量が少ないので、信号無くても道路渡れますけど。
859: 匿名さん 
[2015-07-29 00:20:06]
856さんはちゃんと現地見たことない人じゃないでしょうか。
ほんとにあんな広い道路なのに交通量そんなに多くないし、梅田に近い場所にしたら
環境いい方だと思いますよ。
ちゃんと見てからコメントしてほしい!
860: 匿名さん 
[2015-07-29 01:41:22]
ほんとにすみふのネガレスって、ほとんどが的を得てないですね。
ネガを書き込む近辺の板状の他の物件の業者さんか、過去何らかですみふの物件で損した人、もしくは買いたくても買えない人ばかり。
ここも駅直結にこだわる人にとっては微妙な物件ですが、いま出てる物件の中ではまだいいほうかな、と思います。
861: 周辺住民さん 
[2015-07-29 06:30:42]
856さんではないけど、皆さん無茶言いすぎだと思います。私はここはいい物件だと思いますが皆さんが言う
・梅田5分(5分??)
・排ガス少ない、交通量少ない(少ない?)
ってのは無茶苦茶すぎます。ポジレスにも程があります。もう少し冷静になって。
862: ご近所さん 
[2015-07-29 06:44:05]
近隣に住んでいる者です。

梅田まで5分じゃ行けませんが、茶屋町までは5分ちょっとで行けますよ。

目の前の道路ですけど、道路幅を考えたらそんなに交通量が多いという程ではないと思います。

時々、救急車が走るので少し気になることはありますね。
863: 匿名 
[2015-07-29 07:08:33]
なんか貧乏タワーってかんじ。
そう感じるのここだけじゃないけど。
864: 契約済みさん [男性 20代] 
[2015-07-29 11:55:25]
こんにちわ
高層階を1期の時に契約しました。
確かに回りは静かで寂れて感はありますが
天6梅田にも徒歩圏内なのでよかったかと思います。
今まで30箇所ぐらい見にいきましたがここに何故か引かれました。
2期は値段が1期より上がってるみたいなのでコスパ考えたらいい買い物だと。
865: 契約済みさん [男性 30代] 
[2015-07-29 17:42:19]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
866: 匿名さん 
[2015-07-29 17:55:19]
5年後、同条件のここの中古とジオ天六の中古ならジオの方が高く売れるでしょう。ジオ天六の分譲価格を調べてみたら良いでしょう。ここの価値がわかります。
現在大阪市内の他のタワーマンションに住んでる人がここを買うとは思えない。
タワーマンションの中古を買う時は幾ら修繕積立金があるか、今後の修繕に対してどれ位不足するかを調べなければなりません。工事費の値上げでタワーマンションの修繕にかかる費用は以前よりかなり高くなっています。
竣工後も長く売り続ける住友不動産のやり方は10年後の修繕の時、どうなるか不安です。
867: 匿名さん 
[2015-07-29 18:14:24]
>>866
ジオは駅すぐだし、ここより高くて当然でしょう。時期による損得はどうしようもないですよねー。
868: 匿名 
[2015-07-29 18:16:50]
値上げしても売れ行きは
10年たれ幕前提で、売るのは値引きして元値。
あんまり良心的な売り方とは思えないわたし。
869: 匿名さん 
[2015-07-29 22:40:34]
スミフは買い手を選んでるからな~。
貧乏人や素養の悪い人には売らないからな~。
ここでネガを書き込んでる人はスミフに選ばれなかったんだろうけど、
ここで憂さ晴らしするよりは、もっと働いて稼ぐなり転職するなりしろよ(笑)

他者を貶すより己を磨け(笑)
870: 匿名さん 
[2015-07-29 22:50:29]
大阪は、足を引っ張る土地柄だからなぁ。
871: 契約済みさん [男性 30代] 
[2015-07-30 06:33:25]
869さんありがとうございます。
わたしの言いたいことはまさにその通りです。
1期の売れ行きのよさを考えればわかると思いますが、なんやらかんやら物言いをつける人はひがんでるとしか思えん。
872: 匿名さん 
[2015-07-30 07:16:43]
梅田5分はいくらなんでも無理ですよ。ロフトまで9分、大阪駅まで17分ですが信号や人混み考えたらもう少しかかりますね。
梅田5分はいくらなんでも無理ですよ。ロフ...
873: 匿名さん 
[2015-07-30 07:39:16]
>>871
買った人は恋は盲目というか良い部分しか見えないものです。私も経験あります。
ただ幾ら何でも梅田5分やら排気量少ないやらは盲目すぎる。

検討してる人は、マイナス面も考えて検討してるんです。ひがみとかそんなんではないですよ。
スミフが買い手を選ぶというなら、冷静に検討できずに簡単にだませる方を選んでるんですね。
874: 契約済みさん 
[2015-07-30 08:29:51]
梅田駅までは5分は無理ですよ。梅田に買い物に出る時はいつも歩いていて、15分くらいで行けます。歩けない距離ではない。
お年寄りは猛暑の中、歩くのは大変かなと思いますが。

あと排気ガスに関しては、毎日近所歩いてますが気になったことはないです。
ここで、排気ガスが気になるなら田舎以外住めませんよ。
目の前の道路は一方通行なので、交通量は道幅を考えたら少ないと思いますし、夜も静かですよ。

御堂筋沿いのマンションと比較しても排気ガスは少ないと思いますが。

悪いところは、学区が普通すぎる!?子供の教育をしっかりしたいご家族にはイマイチなのかな。
あと御堂筋を暴走族がたまに走ってる。

近所に住んでて思った感想です。
875: 契約済みさん 
[2015-07-30 09:47:05]
>873
>スミフが買い手を選ぶというなら、冷静に検討できずに簡単にだませる方を選んでるんですね。

だます、と決めつけていることが、もうただのアンチ発言にしか見えません。
私は当初かなり難色を示したし、簡単な客ではなかったと思いますが、最終的には契約しました。
だからだましやすい人というよりも、やはり資産状況や属性によって、営業の力の入れ方の強弱があるんでしょう。

1期の値段を知っていて今更2期で買いたくないだけなんでしょうから、その悔しさを1期の買い手を貶めることで
紛らすようなことは辞めた方がいいと思いますよ。

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる