住友不動産株式会社 近畿事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「シティタワー梅田東part2」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [男性 30代] [更新日時] 2015-09-04 22:39:44
 

シティタワー梅田東のpart2です。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/347802/

シティタワー梅田東
所在地:大阪府大阪市北区 本庄西一丁目12番1(地番)
交通:阪急宝塚線「梅田」駅から徒歩13分、阪急京都線「梅田」駅から徒歩13分
阪急神戸線「梅田」駅から徒歩13分、大阪地下鉄谷町線「天神橋筋六丁目」駅から徒歩5分
大阪地下鉄堺筋線「天神橋筋六丁目」駅から徒歩5分、大阪地下鉄谷町線「中崎町」駅から徒歩5分
売主:住友不動産株式会社、パナホーム株式会社
施工:清水建設株式会社 大阪支店 
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社 
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_umedahigashi/index.html

[スレ作成日時]2015-02-27 15:44:21

現在の物件
シティタワー梅田東
シティタワー梅田東
 
所在地:大阪府大阪市北区本庄西一丁目12番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 中崎町駅 徒歩5分
総戸数: 501戸

シティタワー梅田東part2

232: 匿名さん 
[2015-04-21 23:22:15]
20階ぐらいまではもともとセレクトできない仕様だと説明されましたよ。
それと、買う部屋が決定してないのに、カラーの締切がもう終わってるとかありえないですよ。それらは契約後の話です。
233: 購入検討中さん 
[2015-04-21 23:37:19]
でも20階以下の低層階でも、ほぼ買うのが確実だったらカスタムオーダーに対応できるとか、ちらっと聞きましたよ~。
234: 物件比較中さん 
[2015-04-22 09:16:39]
>>233
えー本当ですか?
販売員によって言ってることがバラバラですね。
信用を落とすような事はやめてほしいですね。
不信感だけが残ります。
235: 匿名さん 
[2015-04-22 18:25:42]
たしかに不信感が拭えないな。
ただセレクト締切の早さについては清水のせいなのか、すみふのせいなのか。
セレクト締切はすみふにとってデメリットしかないからなんとなく清水が急かしてるよーな気もするけど、どうなんだろ。
236: 匿名さん 
[2015-04-22 23:38:25]
販売日程を決めるのはたぶんスミフですよね?早めに登録、契約まで進めれば、間に合う人も増えたはずで、やっぱり清水よりスミフの責任だと思います。
237: 物件比較中さん 
[2015-04-23 00:06:08]
カスタムオーダーするとコストが膨大になるのでしょう。
カスタム利用されたらされるほど、コストアップでスミフは嫌なんでしょうね。
だから、かなり特定の高いお部屋のみカスタム可能なんでしょうね。
実際、カスタムについては、ホムペにスミフが指定する部屋のみとの記載があります。
カスタムできる部屋の数って極端に少ない気がします。
問題は、全ての購入者がカスタム利用可能っぽく書いてるとこだと思います。
238: 匿名さん 
[2015-04-26 22:42:57]
すみふの大規模タワーで、梅田エリアなのに、いまひとつ盛り上がりに欠けるのは、なんで? お買い得感ですか?
239: 匿名さん 
[2015-04-26 22:52:11]
お買い得だったら反対に盛り上がるんじゃないでしょうか?
サンクタスとか、そうだったでしょ?
240: 匿名さん 
[2015-04-27 00:54:06]
スミフについて、良い意見や悪い意見がありますが、販売員によって印象も違うのでしょうね。わたしも何件か回りましたが、ここの販売員が一番相性が悪かったです。初めて行ったのに、強引に次回の約束を迫られ、私も妻も買う気がなくなりました。違うセールスさんだったら、また違ったと思います。ちなみにその後、良いセールスさんと巡り合い、物件も気に行ったので(タワーマンションではないです)、そちらと契約しました。
241: 匿名さん 
[2015-04-27 01:26:19]
>>240
どこの物件に行っても大概次回の約束聞かれます。
聞かないとこは人気物件てことでしょう!
「早めのご検討お待ちしております」って言うエルグレース同心がそーでした。
242: 匿名さん 
[2015-04-27 13:06:10]
240です。じゃあここは不人気なんですね。10件位回りましたが、ここ以外次回の約束は迫られ無かったです。他の方はどうでしたか?
243: ご近所さん 
[2015-04-27 15:46:40]
>>238
ここより住友の本命が元梅田花月裏にあった小学校のタワマンだからでしょうねぇ。
なんで、ここにあまり力を入れてないからそう感じるんじゃないでしょうかねぇ。

へたすると久宝寺のメガシティのタワマンみたいになりそうだし。
244: 匿名さん 
[2015-04-27 17:41:21]
どこに行ってもたいがい次の約束迫られますよ。
用はこちらの反応次第かと、、、
だから営業のアグレッシブさと売れ行きはそんなに相関関係ないように感じますが、ここは人気ないのか、どうなんでしょうね?
245: 購入検討中さん 
[2015-04-27 20:02:07]
抽選は間違いないようやね!ここまで安いと争奪戦か!?

さすがに仕様や間取りもええから、売れへん訳がないんやろね。
246: 匿名さん 
[2015-04-27 20:24:34]
抽選?そんな人気感伝わってこなかったですが…。本当だとしても耳を疑います。
私は検討から外しました。今買うべき感はなかったので。

中津タワーの豊崎の方が良いでしょう。
ここの物件のスカイラウンジの景色も阻害されます。
247: 匿名さん 
[2015-04-27 20:29:10]
GWあたりに見学考えてますが、今売りに出る予定の住戸ってどんな感じですか?価格表情報とかありますかね!?
248: 購入検討中さん 
[2015-04-27 21:12:54]
最低価格3500万円台じゃないですかね。
249: 匿名さん 
[2015-04-28 01:17:44]
住環境や利便性からしていい場所だと思うんですけど、価値観は人それぞれですからね。
この物件が人気があるのかどうかは正直わからないですが、当方には利点が多々ありますので前向きに購入予定です。
250: 匿名さん 
[2015-04-28 08:20:37]
私も駅から近いですし、茶屋町まで歩いてすぐ
なので購入しますよ。
中津駅周辺にまたタワーマンションが建つ予定みたいですが、景観を損なうというほどでもないと
思いますけど。
気に入れば買う。そこに人の価値観は関係ない。
251: ご近所さん 
[2015-04-28 09:35:32]
>>246
中津のタワマンってここですか。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2015/04/post-1679.html

この界隈ラマダホテル跡も控えて大きい建物が林立しそうですねぇ。

後、淀川の花火大会の景観も微妙になるのかなぁ。
252: 匿名さん 
[2015-04-28 19:18:12]
中津いいですね〜。
価格が気になるところですが…。

残念ながら淀川花火はパースの感じだとちょうど重なってそうです。

ここの物件も悪くないんですが、これから出てくる他のタワマンと比較すると見劣りするんですよね…。1期の購入悩みます。
253: 匿名さん 
[2015-04-29 02:17:14]
中津も北浜もタワマンだらけになりそうでどうなんでしょうね。気付けば真横にタワマン建っててお見合いなんて嫌だし、地盤沈下も懸念してしまう。
ここもアデニウムあるから似たようなもんだけど生活していく利便性からしてここは候補から切り捨てらんないかなー。うーん。
254: 物件比較中さん 
[2015-04-29 08:47:22]
とにかく早く金額決定してほしいですね。
255: 匿名さん 
[2015-04-30 01:33:04]
ほんと価格知りたいですよね。
でも、もうそろそろ第1期販売かな。
すみふだから1期で買えた人はラッキーかもね。
すみふの曽根崎とか半端ない値段なんだろうし、ここもこのあとは値上がる一方かもね。
256: 購入検討中さん 
[2015-04-30 10:02:34]
西向き住戸の上半分は窓から墓地が見えますね。いいのか悪いのか。

GW明けに第1期登録予定なので、価格はその時に教えてくれるのでは。
257: 匿名さん 
[2015-04-30 22:21:15]
ここは天六の物件。
値上がりなんて期待は禁物。

悪くはないけど良くもない。
そんな物件。
258: 匿名さん 
[2015-04-30 23:53:44]
四天王の墓地は気にならなかったけど、
ここの墓地は、
地歴的にキツイね。
259: 匿名さん 
[2015-05-01 07:39:12]
>>258
地歴的にとは、どうキツイんですか?
土地勘がないので教えて頂きたいです。
260: 物件比較中さん 
[2015-05-04 00:18:49]
7日からいよいよ価格発表みたいですな
261: 匿名さん 
[2015-05-04 01:14:28]
>>260
いいえ、9日からですよ。
262: 匿名さん 
[2015-05-04 02:13:20]
墓地は、墓地と火葬場に隣接した土地(市の交通局公舎跡地)に長谷工がマンションを建てていますし
関大跡地もマンションですよね。
ちょうど、眺望がさえぎられて、墓地は見えなくなるんじゃないですか?
あちらは墓地と火葬場と、ちょっと書けないところに隣接していて大変みたいですけど。
263: 購入検討中さん 
[2015-05-04 22:38:37]
5月5日発行のスーモに一部価格が出ましたね。
何階か分からんけど、60Bタイプは3490万、75Bタイプは5490万。
前者が11階、後者が28階なら参考価格プラス90万。うーむ。
264: 購入検討中さん 
[2015-05-04 23:08:08]
安くないですか?
265: 購入検討中さん 
[2015-05-05 00:51:57]
60Bが安めかもしれませんが、微妙な価格ですね。
安くも高くもない。
住友にしては当初の想定より住戸の仕様を落として、価格落としているのかもしれません。
間取りやカラーセレクトが選べないのも関係あり?
266: 住民さんD 
[2015-05-05 20:58:16]
60bってアデニウムが目の前物件なんじゃないの?
267: 匿名さん 
[2015-05-05 21:54:44]
60Bなら東側だから、30階までは全て
お見合いになりますね。
268: 購入検討中さん 
[2015-05-06 02:04:03]
シティタワー天満の初期価格と同じくらいでは
269: 購入検討中さん 
[2015-05-06 02:26:41]
なら尚更お買い得な気がします。
270: 物件比較中さん 
[2015-05-06 06:42:01]
>>268
シティタワー天満の初期と言えば6、7年前なので、もっと安かったはず。
過去スレを見る限り、当時は坪170弱ぐらいで買えたみたいです。
271: 住民さんD 
[2015-05-06 07:03:42]
アデニウムとはなんメートルぐらい離れているの?
272: 購入検討中さん 
[2015-05-06 15:23:58]
天満はそんなに安かったんですか!?
スミフの体質を疑います…。
ここも値上げしていくんですかね。
273: 匿名さん 
[2015-05-06 16:19:14]
まぁ天満はラブホが隣接だからね。
あんな場所には住みたくない
274: 購入検討中さん 
[2015-05-06 19:12:06]
こんな商法が通用するなんて
すごいブランド力ですね。
後の方が高くなるなんて
個人的には納得できないですが
275: 購入検討中さん [男性 40代] 
[2015-05-06 22:24:02]
現在70Gで、検討中です。
角部屋ではないのですが、タワーの場合すべて両隣りになるのであまり気にしてないのですが、やっぱタワーでも角部屋が人気ですか?
276: 購入検討中さん 
[2015-05-07 00:22:49]
>>275さん
板状型より窓の大きなタワマンの角部屋の方が人気なんじゃないでしょうか。人それぞれだと思いますが。。。
277: 匿名さん 
[2015-05-07 00:32:49]
そうですね、角部屋は人気があったようで、参考価格も当初よりは上がってましたから。
278: 購入検討中さん 
[2015-05-07 02:17:50]
関西圏で既に竣工済みのシティタワーの価格と比べるのはナンセンスですね。アベノミクスのせいで何やらかんやら上がっていますし、状況が全く異なりますから。
279: 周辺住民さん 
[2015-05-07 12:30:17]
>>271さん

アデニウムとの距離は建物の面と面で約50mです。
住友のマンションギャラリーの眺望システムで見た感じはけっこう離れてる感じに見えましたが、眺望システムの撮影は建物の中心にカメラを釣り上げて撮影しているそうなのでそう見えましたが、実際は結構近くに感じました。
280: 周辺住民さん 
[2015-05-07 12:45:32]
初期に見に行っていましたが、最低価格は3490万でした。今はどうなっているのかわかりませんが…。
確かその価格の部屋は9室くらいしかなくて、ちょうど東の15、16階建のマンションとかぶってる低層の階だけがその価格で、あとはすべて3590万円以上でしたよ。60m2以下の部屋がこのマンションにはないので、その値段なんでしょうね。
281: 匿名さん 
[2015-05-07 22:50:18]
どんな建物になるのかという点では興味はひかれます。
でも、実際にGWに周囲を散策してみましたが
こんな所には住みたくないなという印象を受けました。
アデニウムの裏側、任天堂の裏側、昭和というより、戦前か?って感じの
家が結構残っています。
住民のレベルもボロ家に見合った感じでした。
282: 匿名さん 
[2015-05-07 23:19:32]
ちょっと散策しただけで、よく住民のレベルまでわかりますね。
ひどいことをいう人もいたもんです、、、

ただ、周辺環境は確かに平成27年を感じさせないものがありますね。


283: 購入検討中さん 
[2015-05-07 23:21:37]
西側のすぐ側にガソリンスタンドと町工場があるのが残念。
東側に変圧器があるのも残念。
284: 購入検討中さん 
[2015-05-07 23:30:18]
ローレルアイとアデニウムで東側の低階層は眺望がかなり厳しいですね。
買うなら、南西か西か北でしょうか。

場所は悪くないと思いますが、ジオタワー天六、パークタワー梅田、ローレルタワー梅田の方が、なにかと便利で景色もいいですね。中津方面も悪くないですが、タワーが乱立しそうなので、ちょっとですが。
285: 購入検討中さん 
[2015-05-08 01:35:38]
眺望はどうか知らんが、間取りと価格は悪くない。
特に60bみたいな間取りは幅広く使い易いので、眺望を除けば良いのでは?

でもやはり中古のジオ天六やパーク梅田の方が当然に魅力的。なかなか市場に出てこないが…。
う〜ん、悩む。
286: 購入検討中さん 
[2015-05-08 01:39:56]
まあ本庄なんで。
立地は現地でご覧の通りイマイチですな。笑
現地南側の今市線沿いはまだ整然としているが、敷地奥に入れば見るのも嫌になる。
287: 匿名さん 
[2015-05-08 06:12:29]
ここならメガシティのほうがずっと便利じゃない?
288: 物件比較中さん 
[2015-05-08 06:17:25]
仕事場によるだろ
289: 購入検討中さん [男性 40代] 
[2015-05-09 13:56:56]
今日から、第一期販売開始ですね。
もう申し込みされた方いますか?
参考価格から、やはり値上げですかね。
290: 購入検討中さん [男性 40代] 
[2015-05-09 13:58:28]
今日からですね。
もう申し込みされた方いますか?
参考価格から、やはり値上げですかね。
291: 匿名さん 
[2015-05-09 21:04:12]
んー
ここはシティタワー大阪天満よりも
長期間売れ残りそうですね
築5年でも相当数残りそうな予感。

でもすみふだから5年くらいあたりまえなのだろうけど。
292: 購入検討中さん 
[2015-05-09 21:55:29]
そうなんですか~。
人気ないんですかね~。

参考価格から値上げしてるタイプとそうでないタイプがあるみたいです。
293: 購入検討中さん 
[2015-05-10 01:17:43]
やっぱりここ長期間売れ残りそうなんですね。。
今後のマンション購入のためにその売れ残るというエビデンスをご教示ください。よろしくお願いします!
294: 購入検討中さん 
[2015-05-10 02:07:40]
私もどこを見たら売れ残りそうだとわかるのか、教えていただきたいです。
できれば、売れ残らないマンション買いたいですし!
295: 検討中の奥さま 
[2015-05-10 03:15:31]
いまの世の中、根拠がないと、ね。
296: 匿名さん 
[2015-05-10 13:50:08]
戸数多いし、立地もこれからの新築物件に比べると微妙で、価格も微妙
売れ残りですね
297: 匿名さん 
[2015-05-10 14:27:57]
基本住友はシティタワー西梅田以降全て売れ残ってるでしょ。
その大きな要因は駅からの不便さと値付けの悪さ。
都心物件としては微妙な駅から微妙に遠い立地にまとまった土地仕入れてエントランスの豪華さではったりかますパターン。
梅田イーストみたいにこじんまりパターンも例外的にはあるけども。
ここは典型的な前者のパターンなので西梅田、天満につづいて長期売れ残りパターンだろうと言われるのは自然な流れ。
曽根崎は今までに無いパターンなのでまだ読めないが。
298: 匿名さん 
[2015-05-10 17:50:02]
売れ残っても最終的に高い利益率で売れればいいんでしょ。要はスミフはそういう会社。
299: 匿名さん 
[2015-05-10 17:59:07]
シティタワー天満を超える売れ残りになれば、大阪市史上最低のタワマンということになります。
300: 匿名さん 
[2015-05-10 19:04:48]
メガシティやOMPよりもひどいのですか?
301: 匿名さん 
[2015-05-10 19:33:25]
>>300
メガシティはわかるがOMPはスミフじゃない上にあそこは完売しますよ。
302: 購入検討中さん 
[2015-05-10 20:05:41]
マンションって売れ残りが多いと、購入者にとってすごく困ることとかあるんでしょうか?
自分のマンションが転売しにくというのはあると思いますけど、そのほかあります?
303: 匿名さん 
[2015-05-10 21:26:58]
売れ残るかどうかはすみふの今後(第2期)の値付け次第だと思うけど。場所もほどほど梅田に近くて悪くないと思うんだけどなぁ。
304: 匿名さん 
[2015-05-10 21:54:54]
ご近所のロジュマンやりビオレゾンと比べて、売れ行きどうなんでしょう。
305: 購入検討中さん [男性 40代] 
[2015-05-10 23:01:16]
人それぞれですが、場所はいいと思います。梅田もそう遠くないし、買い物は天六がある。緑もある程度周りにあるしね。
ただ中津やグランにくらべると地価が違うだけ。100点満点の物件なんてないから、それぞれの予算と目的がマッチしたらいいのでは。
マンションの設備も、なかなかでしたよ。
306: 匿名さん 
[2015-05-10 23:09:35]
全ては価格次第。
まあでもすみふはすぐに売れる値付けはしませんね。
OMPは場所が微妙ですが、当初の価格が他に比べてかなりお手頃価格だったことが起因では?
途中から値上げしたりで鈍化してましたが、完売は間近ですね〜。
ロジュマンやカサーレはこことはあまり比較にもならないと思います。
やはり価格次第といったところでしょうか。
307: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2015-05-10 23:41:50]
アンチ住友の方お疲れ様です。
色んな意見有ると思いますが住友ファンからコメントさせて頂きます。
住友は元々完成する時に完売を目指していません。(不思議ですが…)だから売れ残りって言わないです。
天満の事比較されてますが、だいぶまえから値上げして売られてるのご存知無いのですか?(完売する気が無いらしい⁇)中古も販売当初よりも高くで売れてますがご存知無いのですか?
不動産の価値って、駅から近いとか物が良いとか言いますが、元の価格より高く売れるかどうかじゃ無いのかな?
住友が嫌いな人はコメント見てたらわかりますが、事実は捻じ曲げられませんよ。ちゃんと話しすれば住友の営業さんも丁寧に説明してくれます。
やな事言う人は根拠も言わないとね。
308: 匿名さん 
[2015-05-11 00:23:44]
そんなこと知っとるわ!
そもそも他のデベも全て完成までに完売目指してる訳ではないし。
そしてあなたが知らない天満の事実も私は知っている。中古も全て値上がりしてる訳ではない。
完成後しばらく売れ残れば、物件のブランド価値が下がるため、デベもそれは望んでいない。
批判は別として、天満は総合的にみて良い物件ではないことは確か。
だいたい築後1年以内に完売できればいいもの。
ファンか何か知らんが言ってることは全て正しくはない。
309: 匿名さん 
[2015-05-11 00:33:39]
>308
天満って何か不都合なことがあるんですか?
310: 購入検討中さん 
[2015-05-11 00:33:56]
中古に関して
オリックスは値上がり多い。
野村、すみふ、三菱は値下がりしにくい。
三井は物件差大。
他は知らない。
311: 検討中の奥さま 
[2015-05-11 01:46:52]
マンションに詳しく方にお伺いしたいのですが、結局完璧な(もしくは満点に近い)マンションてどこなんでしょうか。
また、どこの場所にどのデベでどのゼネなら納得するんでしょうか。だんだんわからなくなってきましたので教えてください。
312: 匿名さん 
[2015-05-11 02:24:16]
・財閥デベ×スーパーゼネコンの物件
・北区、中央区

この2つの条件さえクリアしていれば間違いないと思いますよ。後はあなた自身の経済力次第ではないでしょうか。
313: 購入検討中さん 
[2015-05-11 08:26:46]
MR行ってきました。完成までに250戸を売り、完成後2年半で完売を目指すと昨日聞きました。理由は実際に部屋をみて、客が納得してから売るのが本来の販売方式だからだそうです。真意は分かりませんが。
314: 物件比較中さん 
[2015-05-11 11:41:59]
他社の妨害がすごいが、
これから出るタワマンの中では価格的にはかなり良い方では?
間取りも良いし、モノ自体も悪くない。生活は至極便利だし。
2期以降は知らんが…
315: 物件比較中さん 
[2015-05-11 11:44:56]
>300
OMPとか比較にならんでしょ。間取り・設備・立地含めコッチの圧勝。
あそこは価格のみでしょ。
316: 匿名さん 
[2015-05-11 12:15:12]
>>315
立地?あのごちゃごちゃした特に西隣、南にはごく近くに民団の会館があるのに。私はパス。
317: 匿名さん 
[2015-05-11 13:24:03]
中津駅付近にタワーマンションが建つ予定らしいが、花火が見えなくなることはないみたいだし、駅から歩いて5分なのでいい物件だと思いますよ。
全ての条件を満たすような物件なんてないんだから、自分がいいと思えば買えばいいだけの話。
318: 物件比較中さん 
[2015-05-11 13:34:32]
>316
直接生活になんの影響も無いから私は気にならないですねー。
犯罪マップ見ても全然治安良いし。

それらを補って余りある利便性に魅力を感じます。

2期は値上げするのでしょうか‥?
319: 検討中の奥さま 
[2015-05-11 14:25:57]
>>318さん
当方も同意見です!

ただし、すみふなので2期は値上げ必至でしょうね。
320: 購入検討中さん 
[2015-05-11 18:25:56]
1期目はもう終わったんですか??
価格はどのくらいだったのでしょう??
321: 匿名さん 
[2015-05-11 19:44:39]
ほぼ90万アップみたいです。
1期は確か15日くらいまでだったかと。
322: 購入検討中さん 
[2015-05-11 20:03:38]
すみません、90万というのは1期→2期にかけてと言うことでしょうか?

あと、眺望は西側が良さそうですが、
25階以上の西側って大体いくらぐらいでしょうか?
323: ご近所さん 
[2015-05-11 20:07:07]
他県から引っ越してもう5年近く住んでますが、治安が悪いなと思った事は一度もないですよ。

商店街は近いし、駅からも近くて便利な場所だと思います。
324: 匿名さん 
[2015-05-11 20:16:16]
>>322
西の30半ばだと5000万しないくらいだと思う。

90万は、販売予定額からのアップ額です。
325: 匿名さん 
[2015-05-11 20:26:02]
↑1期での話です。
いいペースで売れてるらしいので、
2期はまだ上がるんじゃないでしょうか。
326: 検討中の奥さま 
[2015-05-11 20:34:55]
西側30階くらいだと70平米だから、2期では5000万円超えは確実でしょうね。
327: 匿名さん 
[2015-05-11 20:38:56]
売れてるのかどうかは実際はよくわからないのですが、私も2期は大幅アップだと聞きました。
2、300万レベルでと言ってましたが、ふたを開けてみないとわかりませんね。
328: 匿名さん 
[2015-05-11 21:02:26]
65で4500万
70で5000万
くらいです。その他は分かりません
329: 購入検討中さん 
[2015-05-11 22:24:09]
一期の登録状況はどんな感じですか?
今からでも間に合うんですかね?
330: 匿名さん 
[2015-05-11 22:43:52]
16日に新価格の発表です。これは2期になるのかな?
ここで聞くより直接すみふに確認すら、らほうが確実ですよ。
331: 購入検討中さん 
[2015-05-11 23:05:24]
私は1月にMRにいったときと比べると、お目当て住戸の価格は190万アップでした。2期はさらに1割アップと営業マンが言いました。
すみふは値上げが好きやなぁ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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