ウィザースホーム（新昭和）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

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ウィザースホーム（新昭和）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。新昭和の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[821: 匿名さん]

住林の集成材って新昭和FCのクレバリーホームと同じものらしいけどね

[822: 決めちゃいました！]

しゃしゃり出ちゃってそれはすいませんでした。
でも建売じゃなく注文なんだから、自分の好きなようにやって、我が家が一番好きくらいでいいんじゃないの。

積水は基本賃貸推しだから無い。
決算書見てみ。
戸建てで減った収益を、賃貸併用建てまくりの家賃保証で埋め埋め。
もはや素人の金持ち食いに完全に走った企業にしか見えない。
運用する方から言えば、賃貸なんかもう建てたくないわな。空き家だらけー。

三井なんか大手じゃ1番レッドゾーン企業だな。
衰退のレベル半端ない。
名前だけで生き残ってる企業にしかみえんよ。
ここだけは大手では唯一見向きもしなかった会社だな。

住林は、意味なく一級建築士揃え過ぎ。
かといって画期的な間取り出すわけでもない。
ＢＦ工法は好きだけど、グラスウールでしょ。
ＢＦでもいくらなんでも高過ぎっしょ。
そしてなんだかんだいっても821さんの言うように集成材だらけだよな。

こんな感じで言えばキリがないよ。
新昭和だって標準タイルじゃ、一条みたいに似たような家に見えちまう。
もしてや鉄骨でもないのにあんな重いタイルはりまくるからね。
でも、新昭和ってごまかそうとしないんだよな。
だから好きよ。

[823: 匿名さん]

ほんと薄っぺらい。
テキトーな事ばかり言って、間違ってたり人が書いた情報に自分も知ってたとばかりしったか書き込んで。
そんで他メーカーの悪口三昧。
標準タイルだけど悪いの？似たような家で悪かったですね？建ててもいないアンタがなにを上から目線で偉そうにしてんのよ

[824: 検討中さん]

>>821 匿名さん
なんていう木材つかってるの？
まさかSPF？

[825: 匿名さん]

>>824 検討中さん

たしか岡山で作ってる欧州赤松の集成材

[826: 検討中さん]

>>825 匿名さん
じゃー住林とは違うね。
住林は部位により赤松と杉を使い分けているからね。檜をえらぶことも可能だよ。

[827: 匿名さん]

院庄林業ってところですね
BFはでかい集成材使って金物でガチガチに固定する工法
メリットは段違いの壁倍率と窓配置の自由度がもの凄く高いこと
デメリットは断熱かな
住林はUa値とかQ値をつっこむと正確には答えない
ブランド力の住林に対してコスパの中堅ツーバイって感じだね
最後は好みだしどちらの選択肢もありだとは思う

[828: 検討中さん]

>>822 決めちゃいました！さん
日本語がわからないみたいだね。
性能について説明しろといったのに、性能についてほとんど説明されていないんだけど。

新昭和だって、建売で戸数稼いでるだけだよね。
賃貸＝空き家だらけは間違い。素人丸出し。
得意の嘘がでたね。

三井は賃貸や建売を積極的にやらず、注文住宅を中心にしているからね。件数は減るよね。なにがレッドゾーンなの？説明して。
また得意の嘘？

BF工法ってなに？そんな工法あるの？
BF構法なら住林が採用しているけど。
画期的な間取りが出ないという根拠は？
統計とったの？また得意の嘘ですか？
新昭和もほとんどが集成材。しかもSPF。
使っている部材やBFのことを考えると、住林は高くはない。BFの開発費もあるしね。
重鉄のヘーベルよりは安いしね。
グラスウールいけないの？なぜ？説明して。
輸入された工法で、構造材がSPFの新昭和の方が高いとおもうよ。

ごまかすってなんだよ。

[829: 匿名さん]

住林で気密•断熱性をもとめるなら、本来は賃貸でしかやっていない、ツーバイ工法を選ぶことも可能だよ。しかも、外断熱だから壁内結露のリスクもすくないよ。
BF構法で気密•断熱性を求めたら、BF構法のよさが半減するよね。見学に行った家は25畳のLDKで、庭に面した部分の約8190mmが、床から天井までの大きさの掃き出し窓だったんだけど、大迫力だったね。間に柱もないしね。
ツーバイ工法では、あんな大開口は三井ホームいがいはできないからね。

[830: 匿名さん]

住林でツーバイは割高すぎるでしょ
外断熱でツーバイの欠点克服できてたら住林はツーバイ撤退してないよね
外断熱はまた別のデメリットがある
何をやってもツーバイはツーバイの欠点が残る
高高ブームだしコスパは良いと思うけどね

[831: 決めちゃいました！]

あらら、だいぶ上から目線で笑

住林の弱点は気密、断熱だよな。
だから、最強ではないのよ。
そして、完璧はない。
個人的には、得意の解体費詐欺もよくやられるし、信用なんかしてませんけどね笑
それでもＢＦに期待して毎回住林さんには５００００円納めてるんだけどな。

828さんはどんな職業何か知らないけど、○少ないように思うよ。
とりあえず、せっかくの注文住宅なんだし、好きなように建てなね。

[832: 匿名さん]

大手と新昭和を比べたらダメだよ。
坪単価20万以上違うし全国展開と君津を中心に関東近県に展開、着工数も、、、比べる対象では無い。
新昭和はフランチャイズのクレバリーホームの高級版。クレバリーでは高くは出来ないから違う名前で販売。注文と言いながら自由があまり無く、地方向け二階建て60〜70坪以上を狙った同じ様な建物。都会の狭小三階建てとかは得意じゃないというか経験不足、もともとそこを狙っていないし。狭小三階なら積水とかになる。あなたが何坪で何階のどういう家を建ててるから分からないけれど。。

[833: 匿名さん]

ウィザースとクレバリーは建物は全く別物
構造材や工法が全く違う
ウィザースはツーバイでクレバリーは在来
共通はタイルとか床材とかモノプレイスくらい
クレバリーは地場の工務店に新昭和が共通部材供給してるだけ

[834: 匿名さん]

決めちゃいました！さん
>解体費が他のHMは500万なのに、住林は1000万近いんだよな。
この解体費って何でこんなに高いの？
我が家（千葉県）も建て替えだけど、築50年の50坪強の平屋と車3台の木造車庫、16帖の木造物置を解体したけれど、200万弱だったよ。
他に大きな庭木8本とコンクリートの外塀、生垣や数百キロの庭石5個、浄化槽も撤去して。。2週間かかりました。
積水でもヘーベルでもミサワでも見積は200〜220万。
その倍以上って敷地300坪位有るんですか？解体1000万なら600坪以上とかありえない敷地になりますが。変だね価格が

[835: 決めちゃいました！]

鉄骨の賃貸壊しだからだよ。
もう賃貸は要らない。
今から新昭和行くから新タイル情報聞いてきます。

[836: 正確に]

>>835 決めちゃいました！さん
入れ込むのは分かるけど、正しい情報をお願いします。憶測や大盛りで盛り過ぎの情報はいらない

[837: 戸建て検討中さん]

>>832 匿名さん
ツーバイの縛りは多少あるけど自由度は高いって評判よく見るけどな…
一条は自由度低いって評判よく見る。

なんか皆同じ様な外観とか言うけど違う外観希望すれば出来るでしょ。

うちはウィザースで内観も外観もあーしたいこーしたいって要望してだいたい通ってるよ。
ツーバイによる必要な壁や柱をなくせない縛りくらい。

タイルだと知ってる人には分かるから塗り壁にすれば新昭和感もなくなるでしょう。

[838: 匿名さん]

>>835 決めちゃいました！さん
鉄骨の賃貸の何階建ですか？
足元見られ過ぎてますよ。
もしくはやりたくない案件なので辞退価格。
敷地が50程度ならせいぜい4楷程度、解体は10日前後、狭い土地だから掛けられる人工も5人前後、実際の解体見積は300万、盛られても350〜400程度。

[839: 戸建て検討中さん]

>>832 匿名さん

地方で60～70坪って大きいね。
実際は安い30～40坪の片流れ屋根が多いイメージ。

[840: 匿名さん]

>>839 戸建て検討中さん

うちは千葉の南東部だけどその位です。

[841: 通りがかりさん]

新昭和大好きでかなり入れ込んでますからね。

[842: 匿名さん]

解体をHMにお願いする人なんているんだね。中間マージン取られるだけなのにね。
HMにからしたらカモだね。

[843: 匿名さん]

>>831 決めちゃいました！さん
性能云々いっておきながら、各社の性能について説明できないのね。
やっぱりキミは嘘つきだね。

◯少ないってなにかな？どうやって判断したのかな。
少なくとも君よりも収入が多い職業だからね。

新昭和を選んだ時点で、あたりはないよね。

[844: 匿名さん]

新昭和は、展示場で見たけど、コスパ良いと思いましたよ。

[845: 通りがかりさん]

家を建てようと各HMをまわったり、自分なりに勉強した。
その中で、SPFは構造材として使うべきではないということがわかった。SPFは強度も弱いし、水にも弱いからね。あと、枠組み壁工法は壁内結露が絶対に生じることもわかった。
だから、構造材がSPFで、枠組み壁工法は絶対に選んではいけないという結論がでた。
こんなリスクがあるのに、なぜ新昭和を選んだのか契約した人にききたい。
決めちゃいました！さんはなぜ新昭和を選んだんですか？

[846: 戸建て検討中さん]

>>845 通りがかりさん

SPFでも関東なら問題ないとしたら安くできるんだからいいでしょ。
厳しい環境でもないのに最高の木で最高の工法で窓はレガリスにしたら金の無駄でしょ？
大事なのはコスパよ。
金持ちならとことん性能に拘ってSPFは避けて下さい。

[847: 匿名さん]

SPFツーバイは高断熱高気密高耐震が安く手に入るのがメリットだね
在来にしてもホワイトウッドが多いし
桧の在来縛りだと選べるメーカーが少なすぎる

[848: 通りがかりさん]

>>846 戸建て検討中さん
関東なら問題ないんですか？どうしてですか？

[849: 戸建て検討中さん]

>>848 通りがかりさん

問題ないとしたらって話であって問題有りかもしれません。
もし問題有るのならやめた方がいいですね。すいません。
皆さんの知識ではどうでしょうか？
関東でSPFでは致命的でしょうか？

[850: 通りがかりさん]

ツーバイは高気密だけど、掃き出し窓や換気扇、コンセントなどがあるから、あまり高気密ではないんだよね。C値なんて、車の燃費並みにあてにならないしね。
高気密•高断熱って騒いでいる人は、樹脂トリプル、外断熱、気密コンセントボックスくらいの仕様にはしているのかな。
ツーバイで発泡断熱だから、高気密・高断熱だと思い込んでいたりしてね(笑)

[851: 匿名]

>>850 通りがかりさん

ツーバイじゃなかったら掃き出し窓や換気扇、コンセントはないってことはないので普通の家にコンセント
高気密の家にコンセント
だったら高気密の方がいいでしょう当然

[852: 匿名さん]

>>851 匿名さん
高気密の家なんてないんだよね。
生活できる環境でC値が1以下の家なんて100%ないからね。

[853: 匿名さん]

>>849 戸建て検討中さん
関東とか関係ない。
構造材がSPFの時点で致命的だよ。

[854: 匿名さん]

>>850 通りがかりさん

そこまでガチでやりたければ一条一択ですよ
寒冷地でなければオーバースペックとも言えますが
一条はコスパ最強ですが新昭和より制約が多くて自由度は低いです

[855: 匿名さん]

決めちゃいましたって人いなくなりましたね。
みなさんがいじめるからですよ。

[856: 戸建て検討中さん]

>>853 匿名さん

致命的とは？
築何年後にどうなる？

[857: 戸建て検討中さん]

検討中のものです。
営業に標準タイルと言われましたが
標準タイルはあくまで中国産の安物。
プレステージリアードに採用されている
ハイグレードタイルにすると
かなり坪単価あがるということでしょうか？

[858: 戸建て検討中さん]

>>857 戸建て検討中さん

＋170万くらいです。

[859: 匿名さん]

>>856 戸建て検討中さん
SPFを調べてごらん。
いかに構造材に適さないかがわかるから。

[860: 匿名さん]

>>855 匿名さん
決めちゃいましたがいるとスレ見にくくなるからいない方がいい。
そのうちでてくるだろうけど。

[861: 戸建て検討中さん]

>>859 匿名さん

教えてくれんのかい

[862: 匿名さん]

>>861 戸建て検討中さん
SPFねHMを候補にしているなら、自分で調べるべき。というか、普通調べるよね。

[863: 戸建て検討中さん]

>>862 匿名さん
調べた結果、ツーバイならSPFで十分ということで納得しました。

SPFツーバイで家を建てたいと思います。

やめた方がいいという意見の方はその理由や根拠を教えて下さい。

[864: 戸建て検討中さん]

>>863 戸建て検討中さん
ただ梅雨時の建築は避けたいとこですね。

[865: 通りすがり]

>>863 戸建て検討中さん

ここにだめな理由が書いて有りますよ。
http://hidetyonbo.blog89.fc2.com/blog-entry-265.html
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1150174816

ここには悲惨な状況も
http://hidetyonbo.blog89.fc2.com/blog-entry-242.html

[866: 匿名さん]

ツーバイは日本の高温多湿な気候には適さない工法です

[867: 検討中さん]

>>863 戸建て検討中さん
ツーバイならSPFで大丈夫？どこをどう調べたら、SPFなら大丈夫となるのですかね？
その理由は？
普通に調べたら、ツーバイだからSPFはダメということがわかりますよ。

[868: 戸建て検討中さん]

>>858 戸建て検討中さん
ありがとうございます。
どうやら
リクシルは全く関係ないみたいですね。

[869: 戸建て検討中さん]

新昭和のタイルはリクシルのだ。リクシルと共同開発したと言いきっていたのは誰だったけね。

[870: 匿名さん]

>>793 匿名さん
太陽光サービスは、太陽光つける人全員に行なっているもの。
新昭和はキャンペーン以外の値引きは会社で決まっているから、営業の裁量で値引きを増やすことは不可能。
キャンペーンは値引きとは別枠だから、キャンペーンを適用したからといって、値引きが減ることはない。
昔は営業の裁量でかなり値引きができたけど、会社の方針が変わったため、現在では無理。ちなみに、会社の規定より値引き額が多い場合は、ボーナスから天引きされる。

[871: 決めちゃいました！]

あっ、俺いるよ。
打ち合わせ忙しかっただけ。

新タイル情報行きます。
今回の新タイルは思った通りで、グレードアップ分に対して無料との事。
だから元々あるグレードアップタイルのラフブリックやロイヤルメキシ、今回発売の新タイルのテイストで家を建てたいなと思ってる方は狙い目なんかも？
それらを使用すると間違いなく通常タイルを使用するより100〜200万はは高くなるはずですし。
とは言っても、その前の時期に契約してる私の見積もりみると、違う部分で同等の割引はついてはいるんだよね。
この辺察すると、ＨＭのキャンペーンに惑わされず、自分のペースで交渉は進めてＯＫなんじゃないんかな。

あと、新昭和のタイルはリクシルであるかないかはグレーゾーン。
なんでグレーかは、実際にリクシルタイル使ってるのがある。
それが従来からあるラフブリックタイル。
だからラフブリックタイル使用した人とか使用しようと思った人は、リクシルの説明しかうけないし、勘違いするのは仕方ないんかも。←まさしく自分がこれ。
かといって他の新昭和オリジナルタイルみても、素人の私から見ればリクシルタイルそっくりに見えるし、いいんでないのと思っちゃうけどな。
でもごまかしはいけないと、ここまでの類似品量産してよく法的に問題ないんですかって悪戯な質問したら、営業の答えは大丈夫なんですでした。
何を根拠に大丈夫なんかは不明ですが笑

[872: 決めちゃいました！]

キッチンメーカーの食器棚ではなく、綾野製作所とかパモウマ等の食器棚メーカーで選んだ方いますか？
また、その辺の知識ある方いたら誰かアドバイス宜しくお願い致します。

[873: 決めちゃいました！]

２×４が最初に日本に来たきっかけって日米貿易摩擦だからね。

元々技術力がある日本が誇る在来工法を使用したいのは日本人なら山々だけど、２×４が生き残ってしまった理由ってのも考えるといいのかもよ。

自分は地所や用途によって工法を使い分ける派かな。
だから在来も２×４も鉄骨も好きだよ。

[874: 匿名さん]

>>871 決めちゃいました！さん
大丈夫だよ。今契約した人は、君がされた値引きにプラスしてタイルキャンペーンが適用されるから。
君より得になることは確かだから。

[875: 匿名さん]

>>871 決めちゃいました！さん
同等の割引きってどんな割引きだった？

[876: 戸建て検討中さん]

うちの担当は、2×4が湿気に弱いことは確かに認めてた。
だけどそれは2×4が広がり始めた頃の話で、壁内の湿気対策なんて全く頭に
無かった時代の話だそうな。
その頃建てた家は確かにひどい有様らしい。
湿気に弱いって言う事実は今も変わらないだろうけど、HMだってバカじゃないから
さすがに今は対策してるって話らしい。具体的な内容は失念したが。。。



SPFは屑、そんなの使ってる新昭和で建てるのは情弱！って言ってる人は何故このスレにいるんだ？
そんなに住林推しなら住林だけ見てれば良いのに。

そりゃ誰だっていくらでも予算があるなら、有名メーカーでしっかり建てるだろうさ。
でも大半の人は予算の上限があって、その予算の中でも実現したいものがあり、それを叶えてくれる
HMで建てるんでしょ。

構造材重視するなら住林行けば良いだけだし、そう言う人はSPF材で建てた人を遠くで笑ってれば良いだけ
じゃない。

構造材詳しい俺すげー！ってやりたいなら、専用スレでも立ててやってくれ

[877: 匿名さん]

>>876 戸建て検討中さん
ツーバイの湿気対策だと主として壁内結露対策になりそうだけど思い出して是非、具体的な内容をレスしてくれませんかね？

あと構造材を重視する人は住林なんか選ばないと思いますよ。

[878: 匿名さん]

壁内結露対策は通気層(今はどこも当たり前)、屋内側気密シート(施工の上手い下手に大きく影響)、水に強い発砲吹き付け断熱にするとかだね

個人的には多少コストがかかるがアイシネンを100mmくらい施工するのをお勧めしたい
アイシネンは構造上壁内に湿気が溜まりにくい

[879: 決めちゃいました！]

875さん、個人情報もあるんで、詳細箇所の値引きは伏せときますね。
新昭和なら営業協力金と、サービス無料工事の合計が割引き額に当たるのかな。

この割引き額って延べ床面積が変わらない方ならほぼほぼ一緒になるんじゃないんかな？

理由としては、同程度の家の方の見積もり見てるし、自分が様々なキャンペーンの度に見積もり出してもらってたけど、そんな大差が無かったよ。

こういう事書くと新昭和さんには悪いかもだけど、４０坪くらいならその合計額が１５０万くらいなんじゃん。

[880: 匿名さん]

>>879 決めちゃいました！さん
割引きだけでは個人情報にはならないよね。
結局はたいした値引きではないから公開できないだね。

[881: 匿名さん]

>>876 戸建て検討中さん
温度差がある以上、壁内結露は100%生じるからね。そこにSPFは心配だよね。
新昭和で建てるなら、タマホームの方がいいね。
本当は地域の工務店がいいけど、優良工務店を見抜くのは難しいからな。

[882: 検討中さん]

>>877 匿名さん
住林は構造材では選ばないでしょ。
SPFを使っていなくて、木造で重量鉄骨並の強度を得られるから住林を選ぶんじゃないの？
SPFでツーバイの家よりははるかにいいからね。
ただ、お値段もいいからね。
高嶺の花だな。

[883: 匿名さん]

木造は結局木造だけどね
数十年腐らなきゃ最強、腐ったらおしまい

[884: 戸建て検討中さん]

>>881 匿名さん

タマホームの方が良いって本当ですか？
地域にもよるかもしれませんが、私の地元では一軒につき工期２ヶ月がデフォルトらしいですよ。
もちろん基礎込みで。
私も素人ですが、他社の半分の工期でまともな家が建つとはとても思えません。
私が買った向かいの土地がタマで建ててますが、噂通りとんでもない早さで進んでます。

[885: 匿名さん]

タマはザローコストだから下手な職人引いたら悲惨な結果になりそうで怖い
外断熱だし施工悪いと外壁グラグラになるリスクあり
もちろんちゃんと作ってもらえばコスパは高くはなりそうですが運ですべ
ローコストならレオの方が評判は良さそう

[886: 検討中さん]

>>885 匿名さん
新昭和も下手な職人だよ。
職人のレベルはタマも新昭和も同じ。

[887: 検討中さん]

>>884 戸建て検討中さん
大丈夫だよ。
新昭和の建売も同じくらいの速さだから

[888: 匿名さん]

タマホームはこことかと違って、全てが直接施工だからね。
複数の下請けが入らないから、工期は短くて済むし、余計な金もかからないんだよね。

[889: 匿名さん]

タマはクッソ安い金で短納期大工雇うことで有名だよ
流石に施工管理は新昭和の方がしっかりやると思うけどね
新昭和はHPに品質管理の工程記載してるけどタマはタマストラクチャーとしか言ってないw

[890: 戸建て検討中さん]

>>877 匿名さん

壁内結露対策って言うのは覚えてるんですが、具体的な内容は
思い出せないんです。
次に担当に会った時に確認してみます。


新昭和の建売もタマと同じくらい早いと言いますけど、建売と注文比べるのもおかしい
気がするんですが、そうでも無いんですかね。

それに直接施工だからって工期半分になるんですか？
向かいのタマは現場悲鳴上げてますよ。

[891: 匿名さん]

建売って1000万で建つ家だから早く建てられるように最適化してあるんでしょ
注文でも規格に近ければ割と早いし凝ればその分遅くなると思う
タマの納期で複雑な図面作ると大工が泣くことになるね

[892: 匿名さん]

>>890 戸建て検討中さん
工期が半分？今は他HMでも3ヶ月くらいでたつよ。
悲鳴ってどんな悲鳴ですか？なぜ他人のあなたが悲鳴をあげているとわかるのですか？

[893: 検討中さん]

>>891 匿名さん
新昭和の建売も1000万で建つんですか？
建売が早く建つように最適化してあるわけないよね。
今は工場でプレカットするから、在来でも現場ではプラモデルを組み立てるようなものだからねり

[894: 匿名さん]

建売の建築コスト1000万は相場です
アイダとかだと600万くらいで建てられるらしいが

[895: 決めちゃいました！]

880さんなら特定されないかもですね。
注文住宅、人によっては特殊な拘りしてる方たくさんいるんじゃないんかな。
それがサービス対象なら書きたくないよね。

富山辺りの若者は20前半の婚前に家を持つらしいよ。
見た目だけでしか判断出来ないけど、２０００万円代で素敵な家作ってんだよね。
そのハウスメーカーがタマホーム。
断熱、冊子、外壁材なんかは建売クラスの性能なんだろうけどさ、悪くないと思うよ。

俺は大手使用しても職人は人間である限り信用出来ない。
それがタマだから新昭和だから住林だからっていうのはあまり関係が無いと思うよ。
心配性な方はホームインスペクター入れとけばいい。

[896: 決めちゃいました！]

ローコスト会社はこんな感じかな。

一棟の販売価格から推定土地代と坪４５万位で上物代を差し引くと分譲住宅一棟辺りの利益。

[897: 匿名さん]

>>892 匿名さん
ひゃーとかほぇーとか

[898: 匿名さん]

>>895 決めちゃいました！さん
キミも特定されないから大丈夫。
新昭和は値引き限度が決まっているから、値引き額を公開しても、特定はできない。
でもキミは公開しないだろうね。嘘をついているのがバレちゃうからね。

[899: 匿名さん]

>>894 匿名さん
それは違います。
HMによって相場はかわります。

[900: 匿名さん]

>>895 決めちゃいました！さん
職人の質はかわるよ。安いHMほど、質が悪くなる。
あと、大手HMは仕事がまわってくるから、そのHMを専属としている大工が多い。
新昭和の大工は、掛け持ちが多い。

[901: 匿名さん]

安い＝質が悪いではない
安い＝短納期だから手抜き工事や施工ミス隠し、品質チェック漏れが起きやすいが正しい
大手でも若手が施工してミスしたりは当然ある
HMや請負の監督業者がいかに厳しくチェックしているかが重要
見て見ぬ振りされるのが最悪のパターン
不安なら第三者機関を立てるのが一番間違いがない

[902: 決めちゃいました！]

898さん、特定されますよ笑
どっちにしろ、値引き額はほぼ平等になります。
いい会社じゃないですか。

900さん、質という意味ではＨＭの中では自社で大工育てあげる住林なんかが信用できるんですかね？
私が見た中では、地元の腕利き大工が1番だったかも。
彼らは会社にも守られなく、損害は自分で被らなきゃいけないですし、ちょっとしたミスが死活問題になっちゃいますしね。

901さん、その通りですよね。
昨日聞いたんですが、業界最大手さんの鉄骨は搬入前から曲がってたとの事。
２×４なんかは釘飛びが多いのかな？

[903: 匿名さん]

>>902 決めちゃいました！さん
値引き額が平等なら、特定されないね。
キャンペーン以外の値引き額の限度は皆一致だから、平等なのはわかる。

[904: 匿名さん]

>>902 決めちゃいました！さん
聞いただけでは事実かわからないですよね。
聞いた人間にもよりますが。誰に聞いたのですかね？
まー、曲がっていたら交換すればいいだけですがね。

[905: 決めちゃいました！]

９０３さん
値引きは皆んな似たようなもんでも、サービス工事は皆んなバラバラ。
サービス工事は詳細出ちゃうし、変わった事やってたら詳細記載されちゃうし特定されちゃうよ。

９０４さん
ホームインスペクターに依頼した仕事仲間。
そのホームインスペクターがブログかなんか書いてるらしいよ。
交換しないで使おうとしたからホームインスペクターにバレたんじゃないの。
ＨＭがわざわざこれ曲がってるんで、変えてきますなんか施主に言わないべ。
施主そんな聞いたら不安になっちまう。
鉄骨系は仕事で何個か建ててるけど、実はうちも曲がってるかもね…

[906: 通りがかりさん]

>>905 決めちゃいました！さん

おいくつの方か存じませんが、日本語の文章が得意で無いですね。
読みにくいし、おっしゃりたい事(焦点・本題)が分からないです。
もう少し伝わる文面にしてください。

[907: 決めちゃいました！]

日本語下手なんです。バレますよね笑
分かりにくくてすいません。
家では妻に、会社では事務員さんに文章は書いてもらっています。
歳はアラサー真っ只中ですよ。

[908: 匿名さん]

決めちゃいましたの発言は信憑性がないから、あてにしない方がいいですよ。
過去の書き込みをみると、鉄骨の話も嘘の可能性の方が高い。

[909: 戸建て検討中さん]

新築を検討してる方はご存知だと思いますが、みささんは2020年基準って意識されてますか？
不親切なメーカーだと、そう言う話さえでないと言う噂も聞きますけど

[910: 決めちゃいました！]

あららぁ、何が嘘っぽくみえんだろね。

[911: 匿名さん]

>>910 決めちゃいました！さん

30なんだ。だからこの的を得ない書き込みなんですね。みんなか見るレス向けの書き込みでなく、個人のつぶやき＝ツイッター
鉄骨もそうだし、タイルのメーカーも結局は思い込みで嘘だし、都心で3階建ての高価なご自宅との事ですが、それも図面の提示がないとね。
これからは全て、根拠(証拠)を出してからの話にしませんか！
**と聞いた、友人が、そういう事みたい、という根拠のない噂話だと、検討している人にとっては混乱させるだけ、つまり荒らしに近い迷惑になりますよ。
根拠が無いなら「書き込みしないで静観」していてくれませんか？正しい確かな情報がほしいので

[912: 戸建て検討中さん]

>>911 匿名さん

的を射ない な。

[913: 匿名さん]

>>912 戸建て検討中さん

現代用語では「的を得る」は正しい日本語ですよ。三省堂辞典では
　http://agora-web.jp/archives/2026972.html

〔『三省堂国語辞典』第7版では、従来「誤用」とされていることばを再検証した。「◆的を得る」は「的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、撤回し、おわび申し上げます。「当を得る・要領を得る・時宜を得る」と同様、「得る」は「うまく捉える」の意だと結論しました。詳細は「得る」の項を。「『的を得る』は的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、撤回し、おわび申し上げます。「当を得る・要領を得る・時宜を得る」と同様、「得る」は「うまく捉える」の意だと結論しました。〕（原文ママ）

これは、従来の「誤用扱い」そのものを撤回したものである。「的を得た」は正しい表記であること。これは、編集委員の見解であることから大きな意味をもつ

[914: 戸建て検討中さん]

>>913 匿名さん

ありがとうございます。
勉強になりました。

[915: 匿名さん]

書き方はともあれ実際に契約した施主が書き込んでくれる情報は有用ですよ
少なくとも着工時点で大きな不満が出てないことは良いことかと思います

[916: 決めちゃいました！]

図面や見積もりまで出してたら個人情報満載過ぎて誰も会話しないと思うよ。
そして今度は国語の授業になっちゃったりとめんどくさそうな人やね。

新昭和タイルに関しての知識は、一部リクシルのものがあるんだから、素人じゃわからないよ。
営業マンもそれを利用してリクシルっぽい事を匂わせてくるし、ずるいけど上手いと思うよ。

都心部の３階建てなんて土地だけ高いだけで、大した敷地も取れないし、豪華なわけないでしょ。
上物だけ見たら田舎の平家や二階建てのが豪華だしキレイだよ。

[917: 匿名さん]

>>911 匿名さん
>>31 匿名さん

決めちゃいましたからは、何ひとつ情報はでない。
自分の都合の悪いことは答えないし、認めない。
根拠のないいい加減なことばかり言う。

[918: 匿名さん]

>>916 決めちゃいました！さん

高い土地なのは分かるけれど、解体費は500万(住林は1000万)は本当ですよね。
何坪の土地で何階建ての賃貸(鉄骨？)の解体だったんですか？

[919: 匿名さん]

>>916 決めちゃいました！さん
営業マンもそれを利用してリクシルっぽい事を匂わせてくるし、ずるいけど上手いと思うよ。
→要は知識のない施主を騙そうとしてるってことだよな。
そんな営業は信用できない。よくそんな営業から家を買えたなと不思議に思う。

[920: 検討中さん]

>>916 決めちゃいました！さん
身バレするするところだけ消して開示したらどうですか？あなたの図面見たって身バレなんかしませんよ。ごく普通の間取りだから。
色々理由付けて証拠を出せないそうなので、これらも想像や希望や聞いた話を真実のように語る投稿をするようです。確信犯