注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ウィザースホーム(新昭和)の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-29 19:08:39
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ウィザースホーム(新昭和)で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。新昭和の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2015-02-26 19:10:16

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ウィザースホーム(新昭和)の評判ってどうですか? (総合スレ)

621: 決めちゃいました! 
[2017-11-02 12:15:07]
新昭和に寄る方は関東南部の気候に対する一条の過剰設備とオリジナルキッチン、外観デザインのバリエーションの少なさに興味が湧かないだけだよね。
個人的には北関東の実家は冬場の冷え込み酷いし、爺婆の家だし、一条さんあたりで建ててあげてもいいかなと思ってますよ。

あと、私のいう第三者機関は、一級建築士による検査の事で、ハウスメーカー 内で行う外部検査なんて信用してませんよ。
費用は60万位かかるそうですが、12工程くらいチェック入れてくれるみたいですよ。
どのハウスメーカー 使ってもその工程の半数近く不備が見つかるみたいですよ。
施工、アフターに不安定と思ったら、ブランド力に500万1000万注ぎ込むより全然いいと私は思いますけどね。

最後に、大手の営業マンってしつこいよね。
何社も聞いたからこそ言えますけど、芽がないのに何度も何度も着信や、訪宅。
その行動見る限り、そこまでしなきゃ売れないのが丸わかり。
そもそも人口減少が社会問題になってる最中、
お金がある爺婆そそのかして賃貸売りつける大手メーカーなんか興味が湧かないわ。

その辺、一条、新昭和クラスのメーカーになると、変に客を追ってこないよね。
いわば、良いと思ったものは、消費者から買うものですよね。
その良さは個人それぞれ、自分がいいと思ったメーカーに決めればいいんじゃん。
622: e戸建てファンさん 
[2017-11-02 14:03:25]
>決めちゃいました!さん


もうやめませんか?
いくら新昭和のスレでも、他社の悪口ばかりの書き込みを見るのはいい気分はしません。

>その辺、一条、新昭和クラスのメーカーになると、変に客を追ってこないよね。
>いわば、良いと思ったものは、消費者から買うものですよね。
>その良さは個人それぞれ、自分がいいと思ったメーカーに決めればいいんじゃん。

ご自分でそう書かれるなら大手メーカーを選んだ方の意思も尊重すれば良いではないですか。
大手にも良い面は沢山あります。施工面でも機能面でもいくつかあります。
なぜにブランドに金を使うとかそういう物言いをする必要があるのですか?


623: 通りがかりさん 
[2017-11-02 17:08:22]
>決めちゃいました!

必死すぎですね。
契約したばかりで気持ちが高ぶっているのでしょうね。
624: 匿名さん 
[2017-11-02 17:44:42]
自分の決めたメーカーを良く言うのは別にいいんじゃないですか
新昭和はいいメーカーだと思いますよ
625: 決めちゃいました! 
[2017-11-02 19:06:39]
622さん悪いね。

楽しみすぎちゃいました笑

今日も仕事の合間に新昭和の施工済三軒見てきましたが、実に良かった良かった。

みんなこだわってるねー、素晴らしい。
626: e戸建てファンさん  
[2017-11-02 21:15:54]
>決めちゃいました!

私のいう第三者機関は、一級建築士による検査の事で、ハウスメーカー 内で行う外部検査なんて信用してませんよ。
→HMの外部検査は第三者とは言わない。あなたが言いたいのはホームインスペクターのことでしょ。
ただ、インスペクターもHMとつながっている場合が多い。書籍も出している有名で人気のあるインスペクターもHMとつながっているからね。
ホームインスペクターは重箱の隅をつつくようなことをよく言うけど、社内基準内であればHMは対応しないよ。たとえ他HMより、細くて数の少ない鉄筋の基礎でもね。
ホームインスペクターにはなにも権限はないからね。あと、ホームインスペクターはアフターに関しては何もしてくれないよ。
ブランド力がどうのこうの言ってるけど、工務店からみたら、新昭和をえらんだあなたもブランド力に500万くらいはつぎ込んでいることになるよ。

大手の営業マンはしつこいよね。
→これはあなたの偏見ですね。
すべての営業マンがそうではありませんね。ただ、営業マンも生活がかかっているので、しつこいくらい積極的に営業するのが普通だと思いますよ。新昭和の営業だってしつこい人間はいますよ。
営業マンは、売れば売っただけ手当がもらえるからね。
注文住宅で積水ハウスを抜いて、業績を伸ばしている一条の営業マンもしつこいとの情報がありますよ。
契約しても着工は1年くらい先と、黙っていても売れるような一条の営業はしつこいのはなぜですかね?

今は一条は過剰設備かもしれないけど、10年後には内外断熱や樹脂トリプルサッシは当たり前の設備になっている可能性は十分にあるよね。

注文住宅を建てることができない若者に、突貫で建てた欠陥住宅を売る新昭和なんかに興味は湧かないわ。
間違っても、新昭和なんかでは建ててはいけません。
627: 戸建て検討中さん 
[2017-11-02 21:23:06]
某大手HM掲示板にあった、タイル施工状況。
細かいところまで、しっかりと施工されている。
569のような新昭和クオリティとは大違い。
某大手HM掲示板にあった、タイル施工状況...
628: 匿名さん 
[2017-11-02 21:35:44]
新昭和の営業は売れないとおもったら、すぐに手を引く。無駄な労力を使いたくないから。
売れてもすぐに手を引く。自分の成績さえあがれば、あとはどうなろう知ったこっちゃないから。
629: 匿名さん 
[2017-11-02 22:18:53]
うちは新昭和だけどタイルはちゃんと施行されてるよー
新昭和クオリティは職人によって左右されます。

一例だけ出して全部がそうと決めつけないでよ。

630: 匿名さん 
[2017-11-02 22:27:09]
施工は住林ですら大ポカやらかしてるからね
どこで作っても運が絡む
心配なら第三者機関入れるしかない
631: 決めちゃいました! 
[2017-11-03 00:31:20]
626さん、詳しいですね。
ホームインスペクターの件、参考にさせて頂きます。
んー、工務店さんタイル使わせてると新昭和に近いとこきますからどうなんでしょうね。
一条さん2月に泊まったけど暑かったし、嫁があの密封空間が精神的に良くないと言い始めましたね。
営業はセンスですから、大手の売れない営業マンは上から詰められて大変なんでしょうね。

628さん
それを手を引かないくらい追い込むのも施主の最後のお仕事だと私は思いますよ。

629さん
前も思いましたが羨まし過ぎてたまらない。
今日みた三箇所も凄かったよー。
明日また打ち合わせ行ってきまーす。
632: 戸建て検討中さん 
[2017-11-03 00:46:03]
>>631 決めちゃいました!さん
暑かったら床暖房の設定を下げればいいだけ。寒いよりいいよね。
密封空間が嫌なら窓を開ければいいだけ。

営業が手を引かないくらい追い込む?どうやって?捉え方次第では業務妨害になるよ。
引き渡しが済んだら会うことはなくなるかもね。
633: 匿名さん 
[2017-11-03 01:19:02]
高気密すぎるのもね
暑いと思って床暖切ってもしばらく温度は変わらないし
窓開けたらまた寒くなるしで調整が逆に難しい
634: 匿名さん 
[2017-11-03 01:44:28]
ちょっと比較した感じだと家自体は今は悪くないですね。
成長途中の今が一番いい会社だと思います。
しかし、これからCM打ってモデルハウスを作り始めると、外構込み込み坪100万の会社になっちゃいますね。
TVCMスポットで1回約200~250万×1日3回×月4日×12ヶ月=2億8800~3億6000万の広告+CM制作費
ラジオCM5000万 モデルハウス制作+維持費 年約5000万×約40箇所=20億 等々
大手メーカーの建設費に占める宣伝費+外注利益で約40%ですので、購入価格×0.6が実質的価値
現在なら5000万の家→3500万(70%)の価値が数年後には3000万(60%)の価値
または3500万(60%)の価値なら5800万に値上がり

タマホームほどではないけれど有利子負債もあるので利益を維持し続けるには、販売量を3倍にして仕入れを下げるか、値上げか、素材を落とすか。
すでに急成長でアフターに問題が出始めているので、この辺で止めておけばいいのに。。。
635: 匿名さん 
[2017-11-03 01:55:33]
新昭和はウィザース側を広げるつもりはなくてクレバリーの方を伸ばしていく感じがするけどね
上のブログみると関西は撤退みたいだし
クレバリーは中間マージン利益だからリスク小さい
地方の工務店側は工務店でブランドとコスパの高い部材を安く仕入れられるからWin -Winになる
636: 坪単価比較中さん 
[2017-11-03 02:28:31]
>631 決めちゃいました!さん
先日こちらのレスに書き込んで、色々検討しましたがうちは別のHM(お安い)で契約になります。
新昭和も検討しましたが2階建て6LDK 65坪+外構+庭の整備や部屋の造作を入れると6000万超になりそうで、大きさは譲れないし手持ち資金の関係もあって5000万以内には収めたい。

決めちゃいました!さんの家はわかりませんが、近所で知り合いの社長さんが新昭和で家を建てまして、
HPに載っているプレステージ リアードの玄関位置を真ん中にした感じ
 http://www.with-e-home.com/lineup/prestige-realed/
大きさが見た感じでは80~100坪弱有って、タイルがダークセピア?なので、迎賓館の様なすごすぎる迫力になってます。タイルの色+瓦は検討したほうが良いですよ。
色の選択で、大きな家だと迎賓館、小さな家だとプチペンション風になりますよね。
うちも外壁は国産タイルですが白、屋根瓦はソーラー7kw載せるので、フラット瓦の黒にします。参考までに。。。
637: 匿名さん 
[2017-11-03 07:14:59]
>>629 匿名さん
1つのミスがその会社の評価を下げる、ら
社会ってそういうものだよ。
638: 決めちゃいました! 
[2017-11-03 09:28:36]
634さん
その件に関しては私も同感で、CM放映多かったですもんね。
回答としては、秋にCMをする会社らしいです。
正直、値上りする前に買っちゃえ感はありましたよ。

636さん
聞いてるだけで惚れ惚れするお家でしたし、そのこだわりを思いっきり工務店さんにぶつけて、工務店さんにしか出来ないオリジナリティー溢れるお家が完成する事を心から願っております。
個人的には残念ですけどね笑
なんとかしろよ、新昭和と思っています。

それと昨日見た家の1つがまさに迎賓館でした。
もしかしてそれその社長様のお家かもしれないですね。
新昭和やるじゃんと思いましたよ。
実は私もあのテイストが好きで、嫁に何回もプレゼンかけてるんですが、完全にヘソを曲げられまして、もう嫁に任せてます笑
639: 匿名さん 
[2017-11-03 11:28:32]
そういやジェフ千葉のユニフォームの背中スポンサーやってるよね
640: 坪単価比較中 
[2017-11-03 12:27:52]
>決めちゃいました!さん
うちは工務店でなく「全国展開の某HM」さんです。
大手HMだと6500万超え、新昭和でも6000弱なので、希望の大きさ+価格を取りました^^;
決めちゃいました!さんも新昭和でいい家を建ててください。

参考までに:この仕様だとかなり安いと思います。
建物(施工66坪)+外構(350万)+照明+カーテン+申請料等込みで4800万(税別)程度
長期優良住宅+耐震等級3+制振装置+吹付け断熱+外壁総タイル+ソーラー7kw+陶器瓦+24時間熱交換換気
バルコニー4帖×2ヶ所、各部屋に2帖~3帖のクロークまたはウォークインCL、玄関脇シューズクローク3帖、納戸2帖×3ヶ所、浴室前脱衣室、玄関吹抜+スマートコントロールキー、ハイサッシ×3、電動シャッター3ヶ所、洗面台×2ヶ所、トイレ×2ヶ所、ペニンシュラキッチン+ワイドカウンター、ウッドデッキ8帖...
641: 匿名さん 
[2017-11-03 21:26:14]
久々にこのスレにきたけど、決めちゃいました!っていう人が必死すぎてウケる。
そりゃー自分が選んだHMだもんね、いいと思いたいよね。現実がどうであってもね。
642: 決めちゃいました! 
[2017-11-03 23:54:02]
うん、現実受け止めるよー。

641さん
その設備でそのコスト、完全に計算が合いません笑
一言ですげーっす。
まだまだ盲点はありそうなので、次回建築時はもっと視野を広げられるよう頑張ります!
643: 匿名さん 
[2017-11-04 10:38:02]
>642 決めちゃいました!さん
今更だけど長期保証で長く住めても30年もすると、時代に合わない古いイメージの家になるから住みにくくなるよ。
外壁はタイルで屋根は塗り替え不要の陶器瓦にして維持費を安く、あとはそこそこの機能で大きな家の方が、余裕のある生活が出来ますよ。
最低限必要な設備を入れて、予算を有効に使って間取りを大きく。
ちょっとの増築でも数百万、外壁サイディングだと15年後に200万。。。
35坪なら2000万前後でそこそこの家が建っちゃいますよ。
644: 匿名さん 
[2017-11-04 14:26:24]
大きな家とはいうけど、夫婦二人暮らしや子供一人とかだと掃除が大変だよ
645: 通りがかりさん 
[2017-11-04 18:02:53]
このスレに限らず、このサイト全般に言えることだけど
ここってHMの情報交換の場じゃなくて、HM決めてこれからっ!て人に
「そのHMで建てるとか、無知乙」ってやる場なのかね。
そう言う方は、さぞ素敵な家を一切の欠陥無くお得な価格で建てたんでしょうね。


私自身新昭和で契約しましたが、確かに上を見れば他のHMは良い所沢山あります。
自分の出せる予算で叶えたい要望に優先順位を付けて、それで合格点を出せたのがたまたま新昭和
だったと言う訳で、別に新昭和がベストだなんて思ってません。

欠陥・クレームが多いHMもあるでしょうし、HPで謳ってる事と全然違うHMもあるでしょう。
それでも自分なりの価値観で決めているのに、一体どう言う気持ちで投稿しているのか
心底不思議だ。
646: 匿名さん 
[2017-11-04 18:25:41]
>>645 通りがかりさん

こういう書き込みが一番意味がわからない
新昭和に決めたなら他社と比較してどこが良かったとか教えて欲しい
特に建築後であれば施工がどうだったとかアフターとか教えて欲しい
647: 通りがかりさん 
[2017-11-04 20:32:14]
>646さん

まだ建築前なので施工やアフターについては答えられませんが、新昭和に決めた理由等は
以前にこのスレに投稿しています。

その際に、新昭和で建てるなんて無知乙的な反応や、欠陥・クレームが多いetc
水を差すような投稿が多かったので、645に書いた様に感じました。
新昭和を選んで正解だったかはまだわかりませんが、少なくとも家造りに対して進もうとして
いる自分にとっては気分の良いものでは無かったので、しばらくこのサイトを見ていなかったので
すが、久々に見たら相変わらずかぁと言った感じだったので。
648: 匿名さん 
[2017-11-05 00:35:10]
>>647 通りがかりさん

相変わらずですよ。というか仕方がないですよ、匿名性が高いネットですから。
デマや中傷とかどのスレにもありますよ。玉石混交なのを自分で見極めなきゃならんのですよ。

アフターについてはウチは不満はないです。言われたことはちゃんと対応してくれてるし。大きな不具合ないからですかね。

少なくても建物や設備に問題はまったくないです。
649: 匿名さん 
[2017-11-05 07:56:13]
HMレベルで、建物や設備まったく問題がないというのはありえない。ただ、気づいていないだけ。
650: 匿名さん 
[2017-11-05 13:49:20]
>649
だからなに?気付いてないだけかもしれないけど今は不具合まったく実感してないよ。
逆に問題なかったら困るの?人んち見てもいないのに貶して楽しいのかな。

651: 匿名さん 
[2017-11-05 14:25:24]
>>648
建物や設備に問題はまったくないです。
→よくそんなこと言えるね。
言いきってるってことは、隅々まで点検してあるんだよね。

>>650
不具合があるのに気づいてないだけで、問題がまったくないなんて言いきってるのはすごいね。
652: 決めちゃいました! 
[2017-11-06 09:41:15]
647さん
大丈夫です。
己を信じ突き進みましょう。
私は批判コメこそワクワクしちゃいます。
週末にかけ仕事で千葉に行く用があったのですが、さすがホームグラウンド、新昭和の注文住宅がたくさんありました。
あのタイルにしか出せない外観を見て、また選んで良かったと思えましたよ。
そのお陰もあり外観もほほぼ完成してきました。
うちはロイヤルメキシタイル白orラフブリックタイル白をふんだんに使用した、新昭和っぽくないお家になりそうです。

隅々まで気になり過ぎちゃう方は家なんか建てないで、ずっーと賃貸に住んでればokok。
人が作るもの、釘一つくらいつけ忘れもあると思うしね。
653: 匿名さん 
[2017-11-06 18:06:31]
>>652 決めちゃいました!さん
新昭和の注文住宅なのに、外観が似たものを見ることがある。建売風のやつね。
それを見ると、設計の人間の力量を疑うね。

私は釘一つの打ち忘れも嫌。その打ち忘れが耐力壁だったら怖いからね。
車やバイクもネジ一本ないのになんか乗りたくないよ。
決めちゃいました!はそういうのも平気なのかな。
654: 通りすがり 
[2017-11-06 20:56:01]
決めちゃいました!さん
完全注文住宅になるように間取りにこだわった方が良いですよ。うちは別のHMだけど、完全注文だから全く他と被らないし、更に要望を何度も入れてデザイン変更してます。
新昭和は確かに似た感じになりやすいですよね。タイルの色を変えただけですぐに新昭和とわかる外観。注文住宅だから、どこのHMか分からない外観がこだわりだし大事です。ヘーベルハウスを除き。新昭和で建てるなら出来れば50坪、よく言えば60坪以上でないと個性が出せなく、建売の色違いになると思います。
655: 匿名さん 
[2017-11-06 21:09:13]
656: 匿名さん 
[2017-11-06 21:41:15]
こんなのをよく見るよ。
注文住宅なのにぱっと見建売みたい。
こんなのをよく見るよ。注文住宅なのにぱっ...
657: 匿名さん 
[2017-11-07 00:13:34]
逆に言うと新昭和の建売ってそんな感じなの?
658: 決めちゃいました! 
[2017-11-07 01:11:56]
打ち忘れ嫌ですよね。
でも、2×4の釘の量半端ないです。
打ち忘れ実際に起こりえるんです。
ホームインスペクターの方が言ってました。
だからこそ入れるか悩んでしまうのです。
それは新昭和に限らず、何処のHMでも起こりえます。

654さん、新昭和は施主が注文つけまくらないと似た感じになってしまうのは事実です。
あれだけの素材を持ってるのに向こうのペースで似た家にされてたまるかです笑
実は間取りも自分で書けまして、設計士の提案なんか全部スルーしてます笑
うちにはうちしか分からない要素が満載です。

655さん、それ新昭和ぽいです笑
656さんのも、新昭和ぽいです笑
それはそれで○ですが、そうはさせません。
うちは、ラフブリック白orロイヤルメキシ白に赤茶の瓦屋根、鋳物、窓枠でアクセントをつけつつ、輸入建材から窓別発注。ステンドグラスも別発注。外構も別会社になると思います。
まだまだやりますよー笑
女の子ばかりのおうちなんで仕方ないです。
659: 通りすがり 
[2017-11-07 02:26:58]
>658 決めちゃいました!さん
僕はアンチじゃないよ。新昭和を選ばなかったけれど中立です。
個性を出せていればいいと思うよ。
うちの方がおそらく1ヶ月先を行っているから、外壁デザインでアドバイス。
決めちゃいました!さんの延床が不明だから微妙だけれど、見積を取った各社からプレゼンの際に外観でアドバイスを貰いました。ちなみにうちは60坪強

1)小さ目の家は個性を出しにくいから外壁に縦線を入れたり1階2階の色を変えたりするけれど、絶対に飽きが来るしあとから見て時代に沿わなくなる。特に外壁タイルは飽きたから塗り替えるができないので、外壁自体に凹凸を付けてアクセント、色は1色の方が絶対にいい
2)少なくても30年40年住むから、今ではなく20年後にも住める家(恥ずかしくない)を
決めちゃいました!さんは2色使うようですし、ステンドガラスは娘さんの好みも別れるかも?設置が屋内なら良いですが外壁に設置するとかなりの熱ロスですし高所に設置だと地震の際に外れ凶器になるかも。。

>656 さんのイラスト
この感じだと10年前に流行った建売そのものだし、縦長FIX窓を揃えるのも壁に工夫がなく並べるだけだから建売を流用した手抜きの工法。
基本的に左右対称に窓が有る家ではなく、部屋の間取りに合わせて窓の間隔を変えたり、一番の熱のロスの多い窓を少なくするのがこれからの家。掃き出し窓(引違い)は安いけれど、頑張って縦すべりを多用して。
新昭和の高級住宅プレステージリアード(茶色レンガ)をみて知り合いのこどもが、「風の谷のナウシカ オーム」と言ったのを思い出しました。縦長FIXを真ん中にあんなに並べちゃだめでしょ。
660: 削除依頼 
[2017-11-07 09:12:46]
>>658 決めちゃいました!さん
実は間取りも自分で書けましてっていってるけど、間取りなんて誰だってかける。営業だって書けているからね。
ただね。間取りを書くのと、図面をひくのは違うから。
素人が書いた間取りは、構造の壁とか強度計算とか無視して書いたものだからね。

661: 決めちゃいました! 
[2017-11-07 09:14:14]
659さん、詳しいですね。
塗り壁がうちに1番合うテイストなんですが、街を車で走り回った結果、塗り壁のメンテの重要性を解き、タイルに逃げ新昭和を選んだ経緯もあります。

新昭和にしてからは、もともと2色使いだったのですが、新昭和の注文住宅を中心にタイルの家を見た結果、うちは感性でレンガに近いテイストの白タイル一色派にしました。

やはり659さん言うようにアクセントのつけ方は、壁に凹凸を作ったり、バルコニーにくり抜きを作ったりして一風変わった鋳物の入れ方を考えてます。
あとは丸みを帯びた門構えでなんとかしたい感じです。
都心部延べ床40坪でそれをやるのが本当に難しいんですが、めげずに攻めてきます。

アドバイスたくさんください!
662: 決めちゃいました! 
[2017-11-07 09:30:02]
660さん。
完璧には出来なくてもなんとなくここの壁重要そうじゃんとか思いません?

結果、耐震3で構造計算出すのに修正されたのはパイプスペースが少しズレただけでしたよ。
そこからはプロのお仕事なので、宜しく頼み申し上げますって感じです。

私はどっちかというと一般的な家庭の文化を我が家の注文住宅に押し付けられるのが嫌だったんですよね。
賃貸にするならルールに従うんだけどね笑
663: 匿名さん 
[2017-11-07 09:49:50]
設計事務所にお願いとかじゃなく新昭和くらいのメーカーだとむしろ自分で書いた方が良い家作れると思う
もちろん構造計算はマスト
664: 決めちゃいました! 
[2017-11-07 10:18:39]
共感。一級建築士出てきませんからね。
因みに一級建築士を打ち合わせの段階から最初から投入してきてくれるHMは、ダイワ、住友林業、ポラスでした。
一級建築士さんは、やはり一工夫きますよね。
665: 匿名さん 
[2017-11-07 10:58:44]
図面も人によりますよ。
うちの設計した人は他メーカーで出てこなかったほぼ理想の間取りを出してきました。
もちろん自分でもああしたいこうしたいという要望は出していました。
それを取り込んだ上でこっちが考えつかないようなアイデアを出してくれて、それも契約した理由ですね。

反面、外観はあまり気に入らなかったです。
ただそこは最終的に営業所内コンペみたいな形で営業マンも参加して色々アイデアを出してきてくれました。
うちもタイルは一色ですが、窓モールをつけたり凹凸をつけたり、なかなかいい感じになりましたよ。
666: 戸建て検討中さん 
[2017-11-07 11:46:20]
>>662 決めちゃいました!さん
ツーバイの構造をどれくらい理解しているのかな?
1階と2階の壁の関係性もしっかりと理解しているかな?
667: 匿名さん 
[2017-11-07 11:48:11]
>>665 匿名さん
新昭和って、契約前に建築士出てくるんだっけ?
668: 決めちゃいました! 
[2017-11-07 13:59:03]
665さん、理想的なお家に仕上がり良かったですね!!
おめでとうございます!!

666さん、なんだろ?
1階は上の重みを支えなきゃだからなるべく壁多め。
在来に比べスラブ厚薄いから防音に気つける。
抜けない壁たくさんだから、増築時要注意。
あとは大空間のまぐささん注意。
他にあったら教えて下さい!

669: 匿名さん 
[2017-11-07 20:21:13]
>>668 決めちゃいました!さん
間取りも自分で書けて、修正もほとんどなかったっていってるけど、実は知識はあんまりないんだね。

670: もうすぐ着工 
[2017-11-07 21:22:06]
壁直下率60%以上

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