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ウィザースホーム(新昭和)で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。新昭和の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2015-02-26 19:10:16
ウィザースホーム(新昭和)の評判ってどうですか? (総合スレ)
361:
戸建て検討中さん
[2017-05-25 01:34:54]
建具でウッディアートとグランアートの差額っていくらくらいでしょうか?
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362:
匿名さん
[2017-05-26 20:07:28]
既に新昭和で建てられた方、予定の点検はちゃんと連絡来ますか?
うちは引き渡しから一年半が経過しようとしていますが、一年点検の連絡がまったくきません。 同じような方はおられますか? |
363:
匿名さん
[2017-05-29 12:21:14]
連絡来なきゃ自分で連絡したほうがいいよ、そのままだとずっと来ない可能性大。
建物も営業も価格も文句なかったけど、アフターのこういうところは不満。 ウチも半年点検の連絡こねー |
364:
匿名さん
[2017-05-30 02:01:13]
|
365:
匿名さん
[2017-06-03 15:33:08]
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366:
匿名さん
[2017-06-03 15:34:33]
建物のスペックは値段の割に本当にいいんですけど、そのしわ寄せがアフターの人件費に出てしまうのかもしれないですね。
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367:
匿名さん
[2017-06-04 00:05:48]
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368:
匿名さん
[2017-06-04 16:26:36]
新昭和で建てた人はマメに現場に足運んだかな?かなり突貫工事していたから施主自ら行って目を光らせた方がいいと思うよ。特に完成したら見えなくなる施工箇所。
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369:
匿名さん
[2017-06-08 08:16:46]
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370:
匿名さん
[2017-06-13 19:03:45]
やはり、現場にはマメに足を運んだ方が良さそうですね。
あまり知識がないと、行っても無駄かなとも思うのですが、 自分で見ても不具合ってわかるものでしょうか。 わかるように勉強すべしということかな。 見えない箇所ならなおさら、素人にはわかならないのでは。 事前に現場見学会などに参加してみるといいのかな。 この会社でも現場見学会のようなことやってますか? |
|
371:
匿名さん
[2017-06-17 00:13:35]
>>367 匿名さん
タイル外壁、瓦屋根が標準。2×6で壁は発泡断熱材140mm、床断熱材はネオマフォーム、一条まではいかないがHMの中ではトップ5に入る高高住宅。 ただ、スペックはいいですけど、床暖入れたりしたら37坪で3000万円は余裕でオーバー。 |
372:
匿名さん
[2017-06-22 10:13:41]
基本構造、断熱材、建材のスペックは良いけど、標準仕様の設備が少ないという事ですか?
オプション抜きの価格は割安感がありますが、必要であろうオプションをつければ、価格はそれなりになってしまうとか? アフターフォローの方は24時間アフターメンテナンス受付があるようですが、そちらには繋がるんですよね? |
373:
匿名さん
[2017-06-22 18:57:51]
>>372 匿名さん
自分が見積もりをもらった時は標準仕様というものは特になかった。他のHMはキッチンなどは大量契約しているから、型落ちが多いけど、新昭和は最新の仕様の物を入れることができる。中堅メーカーと言う割には価格は高い。大手HMと同じ間取り、内装仕様にしたけど価格は300万円も差がなかった。 |
374:
匿名さん
[2017-06-23 18:35:08]
>>372 匿名さん
アフターメンテナンス受付には繋がると思いますよ。ただ、電話に出るのは住宅の知識がない受付専門の人間ですが。 |
375:
匿名さん
[2017-06-25 19:00:21]
ここ分譲地の建売の突貫工事してた大工が数十メートル離れてた注文の家の仕事してたけど、どこのHMも建売も注文も同じ大工が仕事してるのかな?
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376:
e戸建てファンさん
[2017-06-25 21:57:41]
新昭和はグループに属している下請けに仕事をまわしているから、同じ大工の可能性はある。
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377:
匿名
[2017-06-25 22:00:41]
うちの近所もそんなもんでしたよ。会社は別でも大工は一緒ってね。
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378:
匿名さん
[2017-06-30 22:45:54]
千葉・埼玉・茨城のエリアだと新昭和ウィザース東関東が新昭和の注文住宅部にあたるのでしょか。
http://www.with-e-home.com/ このサイトのところに幾つか会社名が書かれていました。 他にもフランチャイズのところがあるようですが。 関東圏内でお願いするならば、 基本的には東関東の会社か神奈川の会社でお願いすることが出来るということなんでしょうか? |
379:
e戸建てファンさん
[2017-07-02 11:56:50]
|
380:
タイルがいいな
[2017-07-04 10:04:37]
最近、新昭和を知り興味を持ちました。新昭和でZEH仕様、またはソライエで建てた方がしらしたら住み心地やメリット・デメリット教えて頂きたいです。
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381:
e戸建てファンさん
[2017-07-05 14:49:07]
ウィザースホームって、高高アピールしてるけど、それ以外はどうなんだろう?
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382:
匿名さん
[2017-07-05 21:41:31]
ソライエとか適当に名前つけてるだけなので、そんな気にしなくていいとおもいますよ。それよりどんな仕様と設備を入れるかを考えた方がよろしいかと、、、一年半前に新築しました。
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383:
匿名さん
[2017-07-07 15:19:36]
アフターメンテナンスで考えるなら、大手HMのほうが間違いないかと思います。実際に店舗も減らしてるみたいですしね。価格差も大手と大きく変わらなくなってきていますし、安心を考える方には、あまり勧められないです。
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384:
匿名さん
[2017-07-08 14:17:33]
はやく上場すべき。
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385:
買い替え検討中さん
[2017-07-11 11:34:37]
今打ち合わせ中だけど2x6は神奈川にはオーバースペックで2x4で十分みたいな事をいわれて2x4に変更したよ
特に予算がないわけではないんだけど正直な営業さんに感謝してる |
386:
名無しさん
[2017-07-11 17:24:51]
床鳴り(リビング 床暖房)がひどくてアフターサービスにお願いしたら、業者さんからすぐ連絡ありました
確認にきて後日、どこ歩いても鳴ってた床が直してもらったら、嘘のように鳴らなくたった 快適に生活できます |
387:
匿名さん
[2017-07-12 01:32:22]
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388:
匿名さん
[2017-07-13 00:09:03]
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389:
匿名さん
[2017-07-18 11:25:20]
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390:
匿名さん
[2017-07-18 13:27:59]
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391:
戸建て検討中さん
[2017-07-18 23:41:21]
一戸建てを契約したのですが同じ区域の別の家に気持ちが傾いてしまいました。
変更な可能なものでしょうか? |
392:
e戸建てファンさん
[2017-07-19 00:12:04]
はい。
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393:
検討中さん
[2017-07-19 15:26:42]
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394:
戸建て検討中さん
[2017-07-19 23:40:15]
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395:
検討中さん
[2017-07-20 00:29:44]
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396:
匿名さん
[2017-07-22 00:28:13]
他のHMが、新昭和の注文住宅はいいと言ったんですか?
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397:
匿名さん
[2017-07-22 21:55:26]
>>396 匿名さん
そうだよ。 フィリピンに工場がある会社の営業が、新昭和を選ぶなら、注文住宅ならいいけど、建売はやめたほうがいいって言っていた。 新昭和の建売でエアコンが曲がってつけられてたとおもったら、家が傾いていたってことがあったらしいよ。 |
398:
匿名さん
[2017-07-27 23:48:58]
外観からのイメージだと、しっかりしてそうな家じゃないですか。
内部はいたってシンプルな感じがします。 世界で一つだけの家となったら、プレステージ リアードになるのかな。 タイルの外壁は風格があって憧れますが、コスト的にはどうなんでしょう? 色や質感を12通りの種類から選べるようです。 将来的に手入れなんかは、どんなふうにしていくのでしょうか? |
399:
匿名さん
[2017-07-28 00:16:58]
|
400:
匿名さん
[2017-07-28 14:11:07]
標準じゃないタイルもあるよ。
|
401:
匿名さん
[2017-07-28 19:47:05]
|
402:
匿名さん
[2017-08-03 11:16:51]
外壁の塗り替えがないだけでもメンテナンス費用が浮きそうですが、
タイルを採用する時点でサイディングの外壁に比べ販売価格が 割高だったりするのでしょうか。 もし永久にメンテナンスフリーであるならタイルを採用する 価値はあるでしょうが、公式のメンテナンスコストでは 10年毎に55万円程度はかかるみたいです。 |
403:
匿名さん
[2017-08-03 19:30:27]
>>402 匿名さん
内訳 屋根メンテナンス費(板金部防水シール、鋼板部・雨樋再塗装) 外壁メンテナンス費(外壁洗浄、軒天・シャッター・庇再塗装、養生ネット) 10年目で必ずしも上記全てをやらなければいけないわけではない。最大で55万だということです。 |
404:
匿名さん
[2017-08-04 12:56:08]
はじめまして。今、埼玉のウィザースで打合せ中です。みなさんは、どのメーカーと比較してますか?
1社だけしか、見積を取らないのは不安なのですが、ローコストで2×4、タイルだとなかなか見つからなくて・・・。 |
405:
匿名さん
[2017-08-05 02:44:17]
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406:
匿名さん
[2017-08-05 14:03:54]
|
407:
匿名
[2017-08-05 15:53:09]
|
408:
匿名さん
[2017-08-10 10:18:10]
みなさんが書かれていたメンテナンスコストの投稿をきっかけに
戸建の維持経費を調べてみましたが、想像以上にかかるものなのですね。 特に外壁の塗り替えは10年ごとに100万円近くかかると書いてあるところもあり 外壁だけで50年で500万円!?と慄いております。 |
409:
匿名
[2017-08-10 12:48:26]
外壁メンテは30年メンテナンスフリーのHMがどんどん出てる。
目先の金額だけで選ぶのはどうかな、と思う。 |
410:
匿名さん
[2017-08-11 17:42:39]
サイディングも30年保証っていうのがでてきてますね。
タイルの重厚感、高級感は出せませんけど。 |
411:
通りがかりさん
[2017-08-12 23:59:36]
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412:
匿名さん
[2017-08-15 11:05:18]
サイディングはコーキングの打ち直しもあるからね。
外壁塗るくらいならそこまでかからないけど足場を組むからその分の費用がバカにならないと思う。 タイルが高価ならアレだけど、新昭和のタイルは安いから、あの値段でできるんならやっといて損はないと思うなあ。 >>>404 うちは一条、地場の工務店、新昭和、桧家、で検討した。 最終的に価格帯が近い桧家との二択になったけど、やっぱタイルと瓦がよかったのと、桧家が値引きをチョイチョイするようになって信用できなくなったのが決めてかな。 |
413:
匿名さん
[2017-08-17 08:22:37]
うちも一条、桧家と比べました。
桧家でサイディングの現場見たら安っぽくて(デザインの問題かもしれないが)タイルにしようとしたら金額が跳ねあがってナシになりました。 一条はいいけど、結局新昭和の方がかなり安かったのが決めてかな。 一条は比較的楽に進められそうだったけど、いろいろ融通利かない所も一因。 |
414:
匿名さん
[2017-08-17 09:39:47]
|
415:
匿名さん
[2017-08-17 19:29:54]
300万しか、って。
300万違えば大違いじゃーん。 413じゃないけど、うちは坪当たり10万くらい違ったからその差額でオプションや家具とかに回したほうがいいって判断になった。一条のオリジナル設備とかあまりピンとこなかったし。 |
416:
匿名さん
[2017-08-17 20:49:47]
>>415 匿名さん
300万円高いだけで、全館床暖房、樹脂トリプルサッシ、高気密高断熱仕様の家になるなら一条の方がいいよな。 |
417:
匿名さん
[2017-08-17 21:06:19]
ユーザーですけど、手抜き工事されました。発覚後、クレームをつけたが強度的に問題ないとかうそをつかれた。最終的に応じたがその対応は、ユーザーをばかにして誠意がなかった。手抜きがばれないように偽装までしていた。本社のメンテナンス部長はくずのような対応で呆れた。こんなひどい会社は必ず衰退すると思った。皆さんも気をつけてください。見えないところに手抜きがないことを祈ります。
|
418:
匿名さん
[2017-08-17 21:54:02]
|
419:
戸建て
[2017-08-21 10:59:01]
新昭和で家を建ててから3年経ちました。
家が建ったあとの一ヶ月後、半年後、一年後の検診?新昭和の方いらっしゃった事ありません。 住んですぐに、ドアに穴が空きました。 洗面所のドアが浴室のドアにぶつかる設計になっており、浴室のドアにもヒビが入っております。 多分ドアは中が、空洞になっています。 ドアにドアが当たる設計って何? そして、庭にいて、家族の普通の話し声が聞こえてきます。恥ずかしいです。 子どもを叱る声なんて丸聞こえでしょうね。 これってうちだけなんでしょうか? |
420:
415
[2017-08-21 12:23:48]
>>416 匿名さん
それらはいい装備だけど南関東のうちには過剰な設備で不要だと思った。 床暖なんてハナっから考えなかったし、高気密高断熱も新昭和の2x6、吹き付けウレタンで充分に思えた。金が有り余ってたら選択したかもしれないけど小さい家だしね。 余談だが建てた後うちの近所に5軒ほど一条が建った。みんな片流れのベージュっぽいタイルの見た目で同じような感じでなんだかなあって思った。いや、一軒だとかっこいいけどカブってるとちょっとヤダね。 |
421:
415
[2017-08-21 12:28:54]
|
422:
匿名さん
[2017-08-21 14:32:36]
|
423:
匿名さん
[2017-08-21 15:02:41]
>>419 戸建てさん
洗面所のドアが浴室のドアにぶつかる設計 →図面の段階で自分で気づかなかったのでしょうか? 庭にいて、家族の普通の話し声が聞こえてきます。 →フォームライトSLは遮音性があまりないことを知らないのですか? |
424:
匿名さん
[2017-08-21 18:27:20]
|
425:
匿名さん
[2017-08-22 11:30:18]
>>417
それは酷いですね! 念のため・・・ 手抜き工事がどのような内容だったのか? 偽装したとあるがどのような内容だったか? 馬鹿にされたとあるがそのような内容か? メンテナンス部長の名前は? これらを新昭和に問い合わせますので是非教えてください! |
426:
匿名さん
[2017-08-22 14:04:43]
どこのハウスメーカーも使えない営業ばかりだから基本的に信じない方がいい。施主が出来る限り家の仕様を把握して厳しい目で監視するしかない。
|
427:
名無しさん
[2017-08-23 15:48:07]
まあそれはどこのハウスメーカーでも同じだね
|
428:
名無しさん
[2017-08-23 15:49:19]
>>417
レスがないのでデマと見なします。 |
429:
匿名さん
[2017-08-23 17:18:00]
|
430:
匿名さん
[2017-08-23 17:19:23]
ドアと収納の扉だったかも
|
431:
匿名さん
[2017-08-25 07:49:14]
ドアとドアが当たるのは設計のチョンボだから施主か大工か現場監督が気づくはずだけど...
クレームして直させてないの? ちゃんと言ったの? うちは些細な傷や不具合も全部直してもらってるよ。点検に来なきゃ来るように電話すりゃいいでしょう。営業マンや監督も個人差あるだろうから対応悪けりゃこんなとこで愚痴らずにちゃんと言いなよ。言わないでグジグジ言っても不具合は直らんぞ。 |
432:
匿名さん
[2017-08-25 23:07:26]
直らんぞ。
|
433:
匿名さん
[2017-08-27 07:35:44]
直らんぞ
|
434:
名無しさん
[2017-08-29 01:57:21]
床鳴りがひどくて、新昭和に相談したらすぐ専門業者から連絡あり、後日工事で床鳴り完璧に直りました
前に大工さん来た時は、直らず対応も微妙で 今回の業者さんは、丁寧で色々キズもサービスで直してくれて助かりました |
435:
匿名さん
[2017-08-31 17:26:44]
|
436:
名無しさん
[2017-09-01 14:13:00]
無垢材だったの?
|
437:
名無しさん
[2017-09-05 10:37:07]
|
438:
匿名さん
[2017-09-10 21:23:09]
床鳴りの部分をどうやって直すんだろうと考えても大変そうだなくらいしか想像ができませんでしたが、大規模な工事ではなかったんですか?保証とかは適応されたんでしょうか?無垢材の床に床暖房だと、そういうふうになりやすいのかなと思ったんですけど、どうなんでしょう。
|
439:
名無しさん
[2017-09-12 20:06:57]
438さん
床暖房の部分は確かに大変そうでした。5人できて1日かかりました 床鳴りの保証は、保証内で対応してくれています。 新昭和に聞いたんですが、今まで床鳴りが大工さんだと直らなくて大変だったみたいですが 床鳴りを直せる会社と、取引したみたいで、うちもその業者に直してもらいました ちなみに、床は無垢材ではないです 小さな穴から、薬剤を入れていたみたいです(床鳴りは直りました) |
440:
匿名さん
[2017-09-14 08:32:09]
値段の割には、良くないですか?
|
441:
きめちゃおうかな
[2017-09-15 09:17:45]
新昭和…
ここの会社アフターの対応の書き込み見なきゃコスパ最高やんね… ほぼハウスメーカー渡り歩きましたが、決めちゃおうかなー。 |
442:
匿名さん
[2017-09-15 11:37:27]
引き渡しから一年9ヶ月経ちます。一年点検の連絡、、なしのままですね。
アフターは不満ですが、スペックと値段では非常に満足しています。 |
443:
匿名さん
[2017-09-15 11:52:14]
442に続き連投です。
多くの方と同じく最初は一条希望でした。外壁タイルと冬の暖かさを求めて、、 でも一条のタイルはタイル自体はあまりメンテ入らなくても、一定範囲毎にシーリングありますよね。その打ち替えが結局は必要なので、結局のところ微妙。新昭和はシーリングレスなので若干の汚れが我慢できるなら、メンテ費用は落とせるかな。一条は押入れの中の床貼りやクロス貼りなんかも別費用で上乗せばかりで嫌になりました。断熱保温性能については、うちは2✖️6の床暖房なしです。マンションと比較して戸建ての冬を心配していましたが、驚くほど寒さは少ないです。床暖房はいらないですね。ダイキンのうるさらエアコンだけで、加湿機能のおかげか目も痛くならないし快適。でもやはりアフターは微妙。。 |
444:
e戸建てファンさん
[2017-09-15 23:18:34]
性能やメンテナンスフリーという面では満足!しかし、アフターは最悪。壁紙やドアの剥がれを頼むと面倒くさそうに作業していきました。引き渡しから半年で修理必要な家を建てる方がどうかしてるのに詫びる風もなく…
|
445:
e戸建てファンさん
[2017-09-15 23:30:12]
後戻り出来るならウィザースホームは絶対に選ばない。営業や所長にもよるのかもしれないけど、引渡しまでお金に汚い、不親切。契約した途端に態度が変わるので気を付けて。
売りっぱなしでアフター無し。 |
446:
匿名さん
[2017-09-16 07:18:10]
最近宣伝、広告費をかけるようになってきた。
そのぶんは施主にくるな。 |
447:
匿名さん
[2017-09-16 11:01:11]
やはりアフターのいい加減さは皆おなじなんですね。
|
448:
きめちゃおうかな
[2017-09-17 08:21:27]
やっぱりアフターは残念なんですね…
建築箇所がまだまだ進出に毛が生えたくらいの埼玉南部だから皆様よりもっと対応酷いんだろうな… とはいってもハウスメーカー最後の砦のなんすよね笑 因みに今日は施工現場何個か見てきます。 |
449:
名無しさん
[2017-09-17 08:48:48]
三年前に建てた者です。
まず、ほとんどの営業の方がダサいのでお洒落な家にはなりません。何より酷いのは建てた後のメンテナンスです。最悪極まり無いです。何回と問い合わせしても対応して頂けません。 おそらく会社がそういう方針なのだと思います。 |
450:
匿名さん
[2017-09-17 13:49:13]
アフターはこっちからしつこくいえばなんとかなるからまだ許容範囲かもね•••••
|
451:
匿名さん
[2017-09-18 23:13:54]
>>449 名無しさん
ほとんどの営業がダサいって何人の営業知ってんだ?ダサい家は施主がダサいんだと思うけど |
452:
匿名さん
[2017-09-19 08:57:54]
単なる悪口では有意義な情報交換の場にはならないので私の実体験をレスします。私は以前まだ知識がない時に同僚の勧めもありウィザース検討していました。私が購入した分譲地の隣の分譲地でウィザースの建売の現場がありその突貫工事に唖然としました…更にその突貫工事をしていたヤンキー上がりの大工が数十メートル離れてた注文住宅の家をトンカンやってました。即検討対象から外しました。現場に行くと展示場では見えない事も見えてきますよ。
|
453:
きめちゃおうかな
[2017-09-19 10:47:43]
確かに営業ダサくても、こうしたいって希望があればそれなりの家に出来ますよね。
それが注文住宅の醍醐味ですしね。 はっきり言ってわたしの担当もダサいです。 でも、こっちの要望がはっきりしてるので、ダサくはならないと思います。 施工現場に関して言えば、何処のハウスメーカーもプラスになったとこはありませんでした…。 新昭和の印象はずる賢いコスパ最高のハウスメーカーってのがわたしの印象ですね。 そのずる賢さはタイルでかためてキレイキレイ。 キレイキレイなんだからアフター要らないよーと見せかけの実際には中はありありみたいな笑 決めちゃうかもなので、皆様お意見たくさん書き込んでくれると助かります! |
454:
名無しさん
[2017-09-19 17:38:50]
※453
しっかりと自分が騙されない・誤魔化されないって覚悟決めればいいメーカーだと思います メーカーにおまかせで言われたことを鵜呑みにしてると、あとあと「あれ~~?」ってなります。 まあこれはどこのメーカーでも同じですけど。 アドバイスするとすれば・・・・ プランのときはしつこいくらいに確認すること。ちょっとでもわかんかったり怪しいとこは次回までに営業に確認させる。 外観は担当のセンスもあるけど、いろんな施工例や実際の家を見せてもらい熟考する。 けっしてメンテフリーでない。タイルや瓦でもいつかメンテはある。逆にサイディングやコロニアルでも新昭和のいうほどの額はかからない(こまめにメンテする想定すぎる)。 高気密高断熱は一条とかのレベルにはない。そこそこ。でも寒冷地じゃなきゃオーバースペック。 建築現場にはこまめに足を運んでチェックしよう。図面とにらめっこしてちょっとでも違ったら即監督へ。 口うるさい施主くらいでちょうどいい。 お抱え外構業者はダサいので別途探したほうがいい。 アフターはルーズだから気をつけて。現場監督が怠慢コいてるケースもあるので、担当営業や所長経由でガシガシクレームする。 自分は概ね満足してます。他に比べてコスパはかなり良かったかな~ |
455:
匿名さん
[2017-09-19 18:53:18]
総外壁タイルが魅力ですが、タイルの厚みってどのくらい有りますか?
色合いもどうだ!っていう濃いめでなく、白とかでやりたいです |
456:
匿名さん
[2017-09-19 21:29:59]
厚みはタイルによってちがいますよ。
1cm前後かなぁ 白はほとんどのタイルで色設定ありますね 目地ボンドの色を白かグレーか黒かで同じ白タイルでもイメージ変わります やっぱタイルいいですよね |
457:
きめちゃおうかな
[2017-09-19 22:38:10]
453さん、サンキューです。
新昭和の事はあえて他社には隠してましたが、もう決めちゃおかなモードなので、とうとう解き放ちました。 とは言ってもこの最強コスパ会社を潰せる会社を倒せるとこは無さそうですが… アフターの雑さを見積りに50万+しても比較してもまだまだ新昭和圧勝です。 ぶっちゃけ皆様、新昭和にどのくらい最終的に値引きつけてもらいました? 455さんタイル好きなら、この会社半端ないっすよ。他の会社見る必要ないくらいコスパやばいっす。 |
458:
契約しました
[2017-09-19 23:08:18]
>457 さん 455です。
うちは二階建て延べ床59 施工64 ソーラー 7kw 長期優良住宅 6LDK 二階にもトイレ ある会社は建物のみ3400〜3500で出してもらいました。 新昭和ならいくらくらいですかね? |
459:
名無しさん
[2017-09-20 00:47:58]
|
460:
匿名さん
[2017-09-20 08:15:14]
>459 さん
ありがとうございます。458です (契約しました)に間違ってしまいましたが、匿名さんです。 ですよね。 大手の坪単価−10〜20万ですよね。 うちが他社から取った見積は、外壁タイル、外構込みヒートポンプ床暖無し、土地無し(建て替え)、外構220、解体180込みで、延べ床59、施工65坪で4500ですから。。 コスパ最高ってかかれている方もいましたので、どうだろうって思ってました。 家は作り方で価格は変わりますね。 新昭和のタイルは1.5センチとかだと厚すぎる(取れやすい?)と思ったので、1センチなら見積取ろうかな! |