ウィザースホーム（新昭和）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

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ウィザースホーム（新昭和）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。新昭和の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[2581: スタイルプロ]

茨城県南部で2×4、第一種換気で建てました。
日当たりがいい土地なので冬でも日中は暖房をつけません。
夕方以降や日が出ない天気が悪い日は暖房、もしくはホットカーペット使ってます。
暖房つければ寒さ感じません。

[2582: ウィザース新兵]

建築関係に全く詳しく無く、ウィザースホームで建てて数年の者です。
計画当初よりこちらを見聞きしてましたので、誰かの役に立てればと思い初コメします。

①決め手
一番はコスパです。検討当初は名前も知りませんでした。

②構造
2×6、Limoges、2階建て、吹き抜けなし

③建物面積
115㎡、35坪

④費用
3000万(建物2200万、追加300万、付帯等500万)
契約時に100万円の割引期間中でそれが適応されました。それ以外の割引やサービスは　営業単位ではできないと言われました。
建物詳細：標準タイル、瓦、屋根は切妻(寄棟より＋15万？)、窓はサーモスX(玄関ドアも含めて120万)、収納多め(90万)、リクシルのトイレ2個(35万)、リクシルの洗面所(20万)、タカラのキッチン(食器棚込みで100万)、TOTOの風呂(45万)、日立のエコキュート(高効率仕様で55万)
追加詳細：ソーラー5kw弱(85万)、ハイスタッド(30万)、制振ダンパー(30万)、床ビンテージフロアー(1階のみ35万)、HEMS(25万)等
付帯詳細：運送費(80万)、地盤改良(鋼管杭で80万)、屋外給排水(60万)、外構(ウィザース経由で250万)、各計算や申請費用(100万)

⑤営業
当たり外れはあるのは事実です。我が家も1ヵ所目の営業さんが微妙だったので、別の展示場に行って今回の営業さんと出会えました。

⑥提案
設計士さんと何度か話し合いますが、積極的に要望を言わないと標準的な家になってしまいます。自らしっかり要望を言えるように勉強(私の場合はHPにある実例集やブログを読み込む等を)しなければいけないと思います。穴が開きそうになるくらい図面を見て想像し改善点を見つけていました。

⑦アフター
評判は悪いですが、我が家は2回ほどメールで連絡をしました。共にその日の内に連絡が来て対応されたので、特に不満はありません。

⑧ZEH
HEMSはZEHのために導入しました。無事にお国より補助金もらえました。契約前より伝えていましたが、嫌そうな感じはなかったです。しかし、申請のタイミングがあるため注意が必要です。
また、ZEHのためにソーラーを増やす関係で、屋根を寄棟から切妻に変更しています。申請にて出費は増えましたが、補助金がもらえたので損はしていません。

⑨耐震等級3
申請費用が発生しましたが、地震保険の割引目的に営業さんにお願いし無事に取得できました。

⑩断熱
換気は第1種換気(35万)です。
暖房のみで冬は過ごせました。
ZEHの関係でUA値の計算があり、我が家は4.9でした(断熱最重視の家ではありません)
電気代は真冬は1.5～2万で、1年間でみるとソーラーの発電がやや多いため、一応ZEHの家になっています。

⑪収納
我が家は物が多い家庭であり、収納はたくさん設置しました。色が統一できるため見た目もいいですし、物に住所が付けられます。

⑫最後に
やはり建売のサイディング外壁と比べてタイルはキレイでカッコいいです。家は見た目も重要ですよね。
中堅メーカーにてやや不安はありましたが、それは了承していましたし、コスパ重視なので不満なことは概ねありませんでした。強いて言えば営業さんが忙しいことと、見積もりがやや遅いことくらいです。

長くなりましたが、この情報が誰かの役に立てたら幸いです。

[2585: 通りがかりさん]

うちは2019年に契約し、
家本体：スタプロ34坪の2×4、第一種換気採用で消費税8％込み1668万
オプション：263万（8%税込み）、付帯：469万、割引：50万の
トータル：2359万でした。

我が家の予算は2500万迄だったので正直36坪（約＋100万）にして
おけば良かったなと思っていますが、ウィザースの初期見積り時点で
36坪提案の時トータル：1570万だったんですよね。
これだと予算オーバーとなり70万多めに出すか悩みましたが、
結局34坪に減らして1460万提案だったので決めてしまいました。
結果的に34坪2359万で建てられるとは思っていなかったので、
36坪にしても2470万くらいだったので可能であったことが分かり
ちょっと後悔しています・・

[2586: 名無しさん]

この会社は体質がおかしい。

彼らが良い顔をしているのは契約前だけ！
建築中?建築後に不快な思いをしたくない人はコスパに釣られて契約しない方が良いです。

[2587: 通りがかりさん]

>>2586 名無しさん
例えばどのようなところで契約後に
不快な思いをされたんでしょうか？
参考までによろしければ具体的にお聞かせください

[2588: 名無しさん]

別に改善する気もないだろうに聞いてどうするんですか？
御社の意図に沿わない書き込みは何故か消されてしまうので詳細は控えます

[2589: 匿名さん]

詳細まで書いて現実味があれば流石に削除されないのでは？

[2590: 匿名さん]

>>2586
不快に感じた具体的な理由が書いておらず、それだと
無意味なんですよ。
貴方の家を建てた時に不快な思いをしただけであって、
他の方は不快な思いなどしていないかもしれない。
実際、私の家はなんら不快な思いはしていないですし。

誰かを批判するときは、その批判に該当する具体的な
理由が必要なのですよ。
じゃなければ貴方の一方的な批判に過ぎません。

[2591: 2585]

金額の記載ががおかしかったです。

・36坪提案でトータル2570万
・34坪提案でトータル2460万

この初期見積もりで坪数34坪を選択したことにより、
・寝室：10畳→8畳
・書斎：6畳→3畳
・パントリースペース：1畳→なし
になりました。
2坪減らしただけでもこれだけ減ってしまうのですね。

[2592: 通りがかりさん]

>>2591 2585さん
この書き込み内容だと金額のどこがおかしかったのかわかりませんよ。
他のハウスメーカーでも基本的には坪数が増えれば坪単価は安くなります。あなたの書き込みもそうなっているので、普通なのでは？
そもそもの金額が高いってことでしょうか？
また、坪数が変われば間取りも変わります。
間取りに納得出来なかったのであれば、それは単純に間取りの提案力や、要望を伝える能力によって結果が変わることなのかなと思います。

[2593: 名無しさん]

>>2589 匿名さん
普通に消されるよ
この掲示板に批判コメが少ないのはそのせい

[2594: e戸建てファンさん]

>>2588: 名無しさん
>>別に改善する気もないだろうに聞いてどうするんですか？
>>御社の意図に沿わない書き込みは何故か消されてしまうので詳細は控えます

このスレは、ウィザースホームが運営しているわけではなく、興味がある人や施主などが参加し、情報交換などをしているスレだと思いますよ。まあ、もしかすると、新昭和の人も見ているかもしれませんが。
ですから「具体的に知りたい」という思いは、当然だと思います。私も、事実ならば参考になりますので、知りたいと思います。

単に「あおり」など、中身のない批判ばかりの書き込みには、スレの管理者が消すのだと思います。私は事実の書き込みがない批判に対して、消すのは同然だと思っています。そうしないと、論議が空転します。単なる悪口ばかりでは、信頼性が低いと感じます。

建設的な書き込み、情報交換ができる書き込みが増えると嬉しいです。

[2595: 通りがかりさん]

なんだかんだと言って、理由を話すことから逃げている段階で
なんとなく察っしがつきますがね

[2596: 2585]

>>2592
金額がおかしかったのではなくただの愚痴です。
初期見積もりよりも金額が少なくなることがあるんだなと。

通常注文住宅って初期見積もりより上がることが普通じゃないですか。
なので初期見積もり時点で36坪2570万提示されて予算オーバーだったので
焦ってしまったのですね。
このままじゃ最終的に2700万くらいになってしまうかなと。
そして蓋を開けてみたら2坪減らして約260万のオプション追加しても
予算の範囲内且つ初期見積もりより安い34坪約2360万だった。

坪数以外で特に諦めて減らしたものはなく寧ろオプションで色々追加
したのに結果的に初期見積もり34坪2460万よりも100万も安かった。
初期見積もりより高くなることはあっても大幅に安くなることはまず
ないだろう・・と考えていたのでお金にシビアになりすぎたんですね。
結果、もし36坪にしたとしても予算の範囲内で建てたれたと。
それでもう少し広い家に出来たのかなと後悔しているところです。

[2597: 名無しさん]

確かに良くない。　
引き渡してから、手直し工事が続いてる。
売ったらおしまいな営業
そしたら営業辞めてた

挨拶もない。

ちゅうぶらりん。

どーするんだろ、これから。

不安さんがない会社。

もし、
もう一軒建てるなら、最初に候補からはずします。

[2598: 匿名さん]

売ったら後は知らぬ存ぜぬ。
重要な連絡事項もメール寄越せば済むと思ってる。
営業が低レベルすぎ。
客を舐めすぎ。

[2599: e戸建てファンさん]

ウィザースホームで吹き抜け作った方いますか？
冬の足下の寒さはどうですか？

[2600: 匿名さん]

資金にある程度余裕があって、家づくりにこだわりがある人はウィザースホームに向いてないと思う。
2年前にウィザースホームと150万の値引きで空中契約した（今思うと空中契約はあり得ないw）後に土地が決まって、2級建築士と打ち合わせをするもしょぼい提案&やりたいことが全くできない。（2×6の構造上仕方ない）
おまけに打ち合わせ時にダラダラ図面を直して時間が過ぎるなど半年以上打ち合わせするも何も決まらない。
当初良いと思ってたタイルもよく見ると安っぽいし全面に貼り付けるとダサい。
当時は自分たちの無知もあったが、これではウィザースホームで家を建てたら後悔すると思い、住友林業に乗り換える。
100万の契約金のうち50万は戻らないがまったく後悔なし。
住友林業の素晴らしい設計&オシャレな外観&内装でトントンと打ち合わせが進み今年引き渡し。（土地も決まってたし契約乗換ということもあってか、優秀な設計だった）
ウィザースホームと比較して坪数も小さく800万以上増えたが満足度は高いし良い家が出来たと思う。頻繁にお宅訪問に来るし。
インスタでウィザースホームの家の外観、内装とか見るとおもちゃみたいだなと普通に思う。

ここに来る人も本当にウィザースホームでやりたいことができるか慎重になった方が良いと思います。

[2601: e戸建てファンさん]

坪数が減ったのに、金額が８００万円以上も高くなったのでは、
とても公平な比較はできないと思います。
（例　２４００万と３２００万では、大きな違いです。）

しかし、施主の満足度が一番です。高くても満足できるのなら、私もそれが一番良いと思います。

ただ、高くなると当然資金計画は厳しくなり、その後の生活の潤いが違ってくるかも。
中には、夫婦二人で働く予定が、病気や子育てで片方だけの収入になる場合もあり

>>2600　さんの言う通り、「資金にある程度余裕がある」ならば、いろいろ選べますが

無理した場合、あとで資金がショートするかもしれず、
ローコスト住宅の中でタイルを選べるウィザースは、それなりに存在意義はあると思いますよ。

[2602: e戸建てファンさん]

>>2600: 匿名さん
>>2年前にウィザースホームと150万の値引きで空中契約した
>>後に土地が決まって、2級建築士と打ち合わせをするもしょぼい提案&やりたいことが全くできない。（2×6の構造上仕方ない）
>>おまけに打ち合わせ時にダラダラ図面を直して時間が過ぎるなど半年以上打ち合わせするも何も決まらない。

このあと、解約して住友林業に行かれたようですが、今から考えれば、住友林業さんとウィザースを契約前に競合させ、住友林業の提案と、ウィザースの提案を比べたりすればよかったのではないかと思います。２６００さんの心にフィットする提案が住友林業からあったなら、それを部分的に取り入れつつ、ウィザースにも、最後の提案をさせれば、価格的にも納得のできる提案がウィザースからなされたかもしれません。取り入れるのは信義に反するかもしれませんが。

[2603: 通りがかりさん]

すみりんと比べればそりゃ劣りますよね
価格も上ですし、その分の提案力や対応力も上でしょう。
目に見えないところもすみりんの方が良いですし。

お金あれば私もすみりんにしたかも？w
ある程度の広さ求めたのですみりんは予算オーバーでした…

元々建築の勉強してたのもあり、
自分でアレコレ検討しまくったので
私はウィザースでも満足のいく家建てられたと思います。

ブランド力求めるなら
ウィザースやめた方が良いですね

[2604: 名無しさん]

ここで壁断熱材として使われている硬質発泡ウレタンは製品名フォームライトSL100だと思うけど、メーカーのホームページでは気泡が非独立で透湿性がある為、部屋側に防湿処置が必要と書いてある。
でもここでは防湿気密シートを断熱材の部屋側に張らないみたいだけど壁体内結露は大丈夫なのかな?

[2605: e戸建てファンさん]

>>2604 名無しさん
外気温と室内の最大温度差とその時間、断熱材の厚みによるかと。
温暖地でツーバイシックスであればギリ大丈夫そうな気もするけど、不安な気もします。その辺は契約前に納得出来る説明を受けた方が良さそうですね。

[2606: 評判気になるさん]

>>2600
坪数減って費用800万増、って。
そんな資金あるならなんで最初からウィザース行ったのか謎だ・・・
なにに惹かれてウィザースにいったの？間取りとか設備とか提案前だし。
お金持ちの考えはほんとわからん。理解できない。

ウィザースは価格そこそこ、設備そこそこ、建物そこそこでオール70点くらいのメーカーだよ。
うちは　タイルと瓦屋根がやすかったのと、間取りの提案がよかったので選んだけど、まったく後悔してないよ。
デザインも設備も性能も満足してる。

[2607: 戸建て検討中さん]

>>2604 名無しさん
貼るよ。

[2608: 匿名さん]

>>2607 戸建て検討中さん

通常は貼らないと思います。勾配天井などで断熱材が変わる場所は貼られるはずです。

[2609: 通りがかりさん]

多分張ってない気がする
契約図面引っ張り出して見るの面倒なんで、
いま検討中の方どなたかいれば営業に聞いてほしいですね
個人的に南関東なので要らない気もしてます

[2610: 匿名さん]

>>2609 通りがかりさん

建築中ですが張ってません。打ち合わせ段階でお願いすれば施工してもらえると思いますよ。まだ打ち合わせ中の方がいましたら聞いてみるといいかもしれませんね。

[2611: 検討板ユーザーさん]

問題はメーカーがホームページで防湿対策を推奨しているのに、なぜウィザースがしていないのかだな。
結露計算などの根拠があった上での施工無しだとは思いたいが、計算の条件設定が多甘だったらまずいかもね。南関東は比較的温暖だからとかね。

[2612: 戸建て検討中さん]

>>2598 匿名さん
その通りです

お客さんほっとくのは常套手段

アフター全く駄目ですよ
施工不良もかなり多いのは実情

[2613: 戸建て検討中さん]

ウィザースホームで見積り後、検討中の者です。
太陽光パネルを載せようか否か迷ってます。
ウィザースホームさんは太陽光パネル設置費用が安いと聞いてます。
南側屋根に4kwほど載せられそうですが費用は見積もりで６７万円ほどです。
売電価格が下落してますが、これから設置するのはどうなんでしょうか？

最近、ウィザースホームで太陽光パネルを設置した方、見積もり中の方、ご意見よろしくお願いします。

[2614: 通りがかりさん]

>>2613 戸建て検討中さん
売電価格は今年度だと19円/kwです。設置条件で発電量は変わりますが、年間4400kw発電したとすると全て売電した最低条件であっても83600円、元金を回収するのに税込で換算して約9年で元金分のみ回収できます。ちなみに、10から15年でパワコンの交換が必要になりここで20万円程度費用がかかります。

太陽光で発電した電力を自家消費にいかに回せるかがポイントで、fitの固定価格買取期間中であっても発電した電力を自家消費に回せる環境にあるなら絶対に採用すべきです。

外観が気にならなくて、設置条件がいいところに土地を買ったのであれば採用した方がお得です。

その他のメリットとしては災害時には専用コンセントを設置したところのみ発電中だけ使用可能ですが、1000w程度のものまでしか使えないのでその点は注意が必要です。大体の方はテレビ裏と冷蔵庫上のコンセントを追加するみたいです。

[2615: e戸建てファンさん]

太陽光発電か・・・。

屋根に重い物を載せたら、耐震性が下がるような気がして・・・。

どのくらい余裕がある設計なのでしょうかね。

[2616: 通りがかりさん]

>>2615 e戸建てファンさん
予定した容量で構造計算してもらうしかないですね。もしくは瓦をやめてガルバリウムにするか。

[2617: 匿名]

>>2611 検討板ユーザーさん
気密シートは費用が嵩むからしないだけでしょ。

[2618: e戸建てファンさん]

>>2617 匿名さん
それって、費用が嵩むから長持ちしない家でいいって言ってることと同義ですよ。また、恐らく防湿シートと気密シートを混同されているのだとは思いますが、兼ねる場合が多いですが本質的には別物です。
壁内の構成は室内側からクロス→石膏ボード→(防湿気密シート)→断熱材→構造用合板→透湿防水シート→通気層→サイディング→タイルとなってます。壁内に入った湿気は、最終的に透湿性が高い方へ流れますので、もし仮に室内側の防湿層が不足してるなら、真冬等に屋内で発生した湿気が壁内に入ると室内側の方が透湿性が高いので石膏ボードあたりに湿気が溜まって結露します。結露すると、木部が腐り耐震性や断熱気密にも影響します。
特に、ウィザースは通気層に接する構造用合板に耐震性は高いけど透湿性の低いノボパンのパーティクルボードを使っているので壁内に少し湿気が残りやすいです。
対策としては室内側に防湿シートを張って湿気が壁内にいかないよう措置するか、通気層に面する構造用合板に透湿性の高いダイライトなんかを採用するのがいいのかと思いますが耐震性にもしかしたら影響が出るかもしれません。普通に使われますけどね。
最終的には建てる土地の外気温環境や、室内の温度設定にもよりますが想定した環境に対して壁内結露を起こさない仕様どうか確認するのが結露計算です。もし結露計算やってもらえないならより安全性が高い仕様にしといた方が良いですよ。

[2619: 2618]

2618ですが、ウィザースがどういう意図で防湿シートを貼っていないのかは知りません。もしかしたら結露計算の結果不要と判断しているのかもしれませんので、気になるなら聞いてみた方がいいと思います。ただ、結露リスクはあるけど費用が嵩むからやってないのであれば少し心配です。長々と失礼しました。

[2620: 検討板ユーザーさん]

>>2600 匿名さん
坪数小さくなったのに800万高くなって心に余裕がなくなったのかな。
そもそも注文住宅なんだから、建築士任せにしないで注文しないと。
私はウィザーズで満足してます。

[2621: 通りがかりさん]

ここは外気に面した基礎の内側に断熱材としてスタイロフォームを張るみたいだけど、基礎パッキンで通気を図るならあまり意味無くないですか?
冬場だったら床下の空間に
冷たい空気が好き放題出たり入ったりするのですよね?

[2622: 検討中]

>>2621 通りがかりさん
ウィザースホームは基礎断熱ではありません。床下断熱で、使用している断熱材はネオマフォームだったと思います。
ご質問内容が「基礎断熱なのに通気パッキンて意味あるの？」だとするならば「基礎断熱なら気密パッキンでないとダメです。ただ、ウィザースホームは床下断熱なので問題ありません。」となります。
床下断熱の場合は床が断熱ラインなので、床下は外部空間として扱います。乾燥するのでシロアリ対策としては床下断熱の方が有利と言われてますね。

[2623: 通りがかりさん]

ご返答ありがとうございます。
うろ覚えで恐縮ですが、ウィザースホームの仕様を目にする機会が有り、そこで外気に面した基礎の内側にスタイロフォームを張る事を知りました。
もちろんメインの断熱は床下のネオマフォームである事は承知しています。
ちなみに最近の仕様です。

[2624: 検討中]

>>2623 通りがかりさん
多分勘違いでは？
私も複数社比較検討している中で、断熱方法がごっちゃになることがありました。
通気パッキンで基礎断熱してもなんの意味もないとおもいますよ。

[2625: 通りがかりさん]

>>2623 通りがかりさん
勘違いです、今建築中で仕様書も手元にありますが、基礎の内側に断熱材を入れることはありません。
床下にA種フェノールフォーム保温板1種2号90mmの記載のみです。
例外はユニットバス部分だけは基礎断熱を採用していますね。それを勘違いされているのではないでしょうか?

[2626: 通りがかりさん]

ちなみに一昔前は床下断熱の方が乾燥するのでシロアリ対策に有利と言われてましたが、
最近はアメリカカンザイシロアリの影響で、密閉されていない基礎パッキンの床下断熱は不利、という動画を
見た気がします。

[2627: 検討中]

>>2626 通りがかりさん
アメリカカンザイシロアリの侵入経路は土中ではなくて、羽蟻が飛んでくることことだと思いますから基礎はそこまで関係ない気がします。小屋裏換気口や通気層など他の経路からの侵入も有り得ますから。基礎が大きく関係するのはヤマトシロアリやイエシロアリの在来種です。
ちなみに基本的な防蟻処理というのは在来種への対応しか考えていないのでアメリカカンザイシロアリの被害にあった場合は保証対象外だったと思います。
対策としては全棟へのホウ酸処理しか知らないので、必要な人はオプションで頼みましょう。

[2628: 検討板ユーザーさん]

全棟のホウ酸処理に興味が有りますがウィザースは対応してくれるのでしょうか?

[2629: 検討中]

>>2628 検討板ユーザーさん
Googleで検索すると、オプションでやった人のブログが出てくるので恐らく大丈夫かと。ただ、ウィザース側で用意のあるオプションではないようなので、標準でホウ酸処理しているハウスメーカーや工務店より費用はそれなりに嵩むんだろうと思います。

[2630: 検討板ユーザーさん]

ありがとうございます!

[2631: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2632: e戸建てファンさん]

けなす書き込みには、スルーしか、方法は無いのかな

[2633: 通りがかりさん]

スルーでいいと思います。

ツーバイフォーに間取りの制約があるのを知らずに契約して、満足できないから別のハウスメーカーに行ったお金持ちさんという認識程度にしておきましょう。

というか、わざわざ他のハウスメーカーの話をここに持ってくる意味ありますかねー。

せめて比べるならツーバイのメーカーにして欲しい笑

[2634: e戸建てファンさん]

クレバリーホームには、木造の制約を緩和する「門形フレーム構造」がＨＰに掲載されています。
ウィザースのＨＰには、門形フレームは載っていませんが、クレバリーの本部「新昭和」が掲載しているのだから、ウィザースでも門形フレームを使用できるのではないかと、勝手に考えます。

お金を出せば、ウィザースでもできたかもしれませんね。
まあ金を出して、他のハウスメーカーで満足されるのなら、それで結構。

勉強をすると、安くて満足できる家が建てられるという事だと思います。

[2635: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2636: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2637: 通りがかりさん]

煽るのも煽り返すのも同じ穴の狢

[2638: 匿名さん]

ウィザースとクレバリーって、結局何が違うんですかね。坪単価はウィザースの方が高いと聞いたことあるのですが、注文なら関係無いのかな。

[2639: 通りがかりさん]

ケンカしている二人を見て
お前ら馬鹿だろ
という人もおバカということですね

[2640: 通りがかりさん]

>>2638 匿名さん
ウィザースは新昭和の直営で枠組み壁工法、クレバリーは在来工法で基本はフランチャイズです。

[2641: 福岡県]

フランチャイズのクレバリーと、新昭和直営のウィーザースの違いですね。
私は福岡県在住のため、ウィザースホームについては、よくわからないのが正直なところです。

以前「クレバリー」のスレで書いた事を修正しながら書きます。
（１）クレバリーは、フランチャイズ制（以前は一部直営もあったが）で、基本、地方の工務店が加盟金を払って部材供給・設計ソフト・宣伝など共通化してもらい、お客を得るシステム。本部による大量発注で、コストダウンをはかる。

　ウィザースは、関東方面（千葉が本部）で、直営のメリットを生かしていると聞く。また、クレバリーの本部として、大量発注をすることで、ウィザースもコストダウンが図られている。

（２）クレバリーは、家の構造は基本、木造軸組を基本にすることで、地方の工務店が参画しやすくし、その上でモノコック構造にすることで、地震に対して堅牢な家を作り出している。
　　　ウィザースは、ツウ　バイ　シックス構造とすることで、より差別化し、より堅牢な構造を作っている。この構造にすることで、断熱材を入れるスペースが広くなり、やろうと思えば、より高断熱な家にすることが可能である。

（３）ウイザースは、直営であり、基本の規格がしっかりしている。
　　　クレバリーは地方の工務店なので、いろいろ融通が利く工務店もあり、比較的自由にアレンジできる面がある。　（そうじゃないところもある）
　　　クレバリーでは標準の断熱材が、地方の工務店によって違う場合もあるなど、地域の実情に合わせて設定している場合がある。反面、工務店による違いが現れることも多く、施工能力の差が出る面がある。営業のセールストークも当たりハズレが多いようで、クレバリーのスレに、文句が多く書かれている印象がある。（文句を書く人は、どのスレにもいるとは思います）

これぐらいでしょうか。

[2642: 戸建て検討中さん]

断熱についてはクレバリーのエネリートの方がカタログ値はいいですね。付加断熱してるのかな？
耐震については、許容応力度計算しないならツーバイ工法の方が良い思います。よく在来よりツーバイの方が制約が多いと言いますが、それだけちゃんと安全マージン取ってるってことのようです。
ちゃんと許容応力度計算して耐震等級3取るならどっちでも同じみたいですけどね。ご参考までに。

[2643: 福岡県]

>>2642: 戸建て検討中さん
>>耐震については、許容応力度計算しないならツーバイ工法の方が良い思います。

耐震については、クレバリーはあくまで木造軸組を基本にしながら、その割に
工夫して丈夫に作っている、という事だと思います。

現代は、しっかり耐震等級３を取得するハウスメーカーもたくさんあり、それに
比べれば、クレバリーは取り組みが甘いと言われることもあるようです。

地方の工務店には、値段を安く作るため、建築基準法ギリギリ達成する家を
作っている（つまり耐震等級１の）工務店もあります。何も言わないと、
耐震等級１になる場合もありますので、しっかり作るために、施主はしっかり
条件をだしましょう。
>>２６４２さんの言う通り、許容応力度計算を条件にして耐震等級３を達成すれば
良いと、私も思います。

[2644: 福岡県]

すみません。こっちはウィザースのスレでしたね。
ごめんなさい。

[2645: 名無しさん]

いやー失敗した。
約五千万の家建てたのに、壁が倒れて入り口ドアが上部に隙間。どーりでなんかスースーすると思った。
瑕疵検査で見落としましたって
どーゆー会社なんだろう。
2x6で高機密高断熱歌っていても
玄関扉に隙間が閉まり切らなければ、気密、断熱なんて全く数値でないよねー。

やっちまったなー
時を戻したい。

[2646: 通りがかりさん]

>>2645 名無しさん
壁が倒れるってどういう状態ですか?

[2647: 名無しさん]

>>2646 通りがかりさん
ドア枠の左側の壁は垂直ですが
右画の壁が5/2000ミリ垂直じゃないのです。
3/1000なら法定問題になるレベルです。

[2648: 通りがかりさん]

それは壁が倒れたんじゃなくて
施工時に垂直ではなかったということでは？
壁倒れるってビビるわ

[2649: 匿名さん]

書き方を間違えましたね。
施工ミスです。

僕はババを引いてしまった見たいです。
手直しも素人集団でした。
指摘から4ヶ月、3回の大規模是正工事でもまだ直りません。

[2650: 通りがかりさん]

>>2649 匿名さん
壁が傾くって、壁で組んでいく工法だと是正のしようがなさそうですよね。どこから歪んでいるのかわからないですから、かなりの範囲をばらさないと現実的な是正は不可能な気もします…

[2651: 匿名さん]

そうなんですよね。
施工時の見落とし、瑕疵検査での見落とし。二つが重なってしましました。
実際は家持ち上げてそのユニットバラして再組みと言う流れが良いのでしょうが、一部持ち上げっらて家が歪みますし、全体持ち上げなんで基礎との縫い付け全部緩めてからって言うのも、現実持ち上げるのは、家に負担が掛かりますからね。
1度目は突っ張り棒で押し戻して治りましたって
自分以上に素人集団でした。
これで良いのか？で指摘すると
社に持ち帰りますで２週間くらい工事ストップ

その間に壁は元に戻ると言うお粗末工事。

最初にミスが発覚しても、担当営業が辞めてしまったので、たらい回し。
何度か営業が来るべきでは？と言ってから
予定すり合わせ。

本来なら営業だけですむ問題じゃないはずなんだけどなー。
瑕疵検査見落としって

起きてしまった問題は仕方がないが、それをどう落とし所作るか？が結果プラスになるかならないか？の分かれ道だとおもいます。
今の所、ほんとひどい会社、素人仕上げ。
外溝のペンキも剥がれてきてるし、diyなんじゃねーか？って感じです。
なんでこんな会社の注文住宅を買ってしまったんだろうと後悔。

皆さんももしここで家を買ったら、自分がババを引かない様、神様におねがいしたほうが良いと思います。

[2652: 通りがかりさん]

>>2651 匿名さん
それはひどいですね…
せめてどこの営業所か分かれば
皆さんの参考になるかと思います

[2653: 匿名さん]

営業所の問題ではない気がします。
この問題を会社としてどう解決していくか？

営業所レベルでは収まらない話かと思います。

[2654: 通りがかりさん]

営業所レベルの話ではないかもしれませんが
施工レベルが低いのは、そのエリアで下請けしている業者の質の問題でもあります。
同じ被害者を出さないことや
いま建築中の施主の方々のためにも営業所だけでも教えてもらえると助かります。

[2656: 検討者さん]

設計ダサくないですか？
収納に力を入れている割には、収納設計がイマイチ。
MONOプレイスとやらの安っぽい家具でごまかしてる感。

[2657: 通りがかりさん]

>>2656 検討者さん
あの家具は物によるところはあるけどチープですね。打ち合わせの時に思わずチープだから採用は少なめにしたいって本音を出しちゃいました笑
特にクローゼットタイプのなんかありえないくらいチープで、普通に壁と建具にしてもらいました。
設計に関しては、担当によりますね。ハウスメーカーの中でもかっこいい設計って思うようなメーカーはそもそも少ないと思いますが。

[2658: 検討者さん]

>>2657 通りがかりさん

やはりモノプレイスは少なめが良さそうですね！
設計が決まってから収納打ち合わせをするのも意味がわからなかったです。
先に収納打ち合わせしてくれれば、それに合わせた設計にできたのに。

会社都合のよく分からない制約も多いし、こんなんだったら断熱性能等には目をつぶって建売にすれば良かったかもと思っています…。

(大手は予算が足りず、断念)

[2659: 通りがかりさん]

>>2658 検討者さん
私も収納コンサルは本当に意味なかったです。そのコンサルとの契約料分返金して欲しいくらいでした。
大手も少し小さくすれば見えてくるくらいの金額になってしまったので、もう少し範囲を広げればよかったかなと思う部分もあります。
子どもにお金がかけられるよう、上限はしっかり見定めて選んだので、そこまで後悔もないですが提案力は残念な部分はあるように感じました。
枠組み壁工法は制約も多いので立体的な提案は少し残念な部分があるのは確かだと思います。

[2660: 匿名さん]

新昭和で注文たてました。
営業さんがとても熱心で先回りのできる方で、優秀な設計さんをおさえてくれ、所長さんも優秀だったので人に関しては全く文句がありません。あえていうなら、現場監督さんだけは、忙しさのためか営業さんに比べると少し配慮のたりない応答がありました。設備や設計の詳細に関してはあくまでも施主の希望に沿う物なので建てたい家が自分たちで具体的な人には、融通もきき、タイルなど標準で、アフターフォローも含め、比較的全て揃うわりにコスパよいハウスメーカーだと思います。
もちろん他と比較もしましたが、大切なのはあたるスタッフと、自分たちがどれくらいやりたいものがはっきりしているかだと思いました。
すごく自社のオリジナリティがあるわけではないので、建てたい家が曖昧な方にはあるいはオススメでないかもしれません。
逆に土台はあってほしいけど、あとは自分たちの希望通りにやりたい方(大手では予算オーバー)な方にはオススメです。

[2661: 匿名さん]

今の間取りで2×4から2×6にすると建蔽率オーバーするんですが、この場合2×6を採用するとなると内側が壁5cm分狭くなるという理解でいいですか？

[2662: 通りがかりさん]

>>2661 匿名さん
逆

[2663: 通りがかりさん]

>>2661 匿名さん
建坪を変えずにって意味ですよね?
そうするとその分内側が狭くなりますが、そのような微妙な寸法の対応はできないと思いますよ?
可能と言われたんですか?

[2664: 戸建て検討中さん]

単純にどっか一部を削ればいいのでは？狭小地で一階に入れたい間取りがパンパンなのかな。

[2665: 匿名さん]

有難うございます。
今の間取りで2×4から2×6にすると建蔽率オーバーすると言われただけで、可能とは言われてません。狭い土地で、1階面積は建蔽率ギリギリで、自分で計算しても確かにオーバーします。
建物面積は変えずに、内側に狭くするような対応は出来ないんですね。

[2666: 通りがかりさん]

ツーバイだしプレカットだから
細かい調整は難しいのではないかと
出来たとしても慣れない施工だから
私なら間取りで妥協点探します
もしくは細かい調整がまだやり易い在来工法のHMに変えますね

[2667: 通りがかりさん]

>>2665 匿名さん
大体のハウスメーカーはメーターモジュールか尺モジュールで管理しているので、その寸法から微量の調整をしてくれるのはパナホームくらいかなってイメージです。ちなみにウィザースで尺モジュールだと1/4単位で削ることはできたと思うので22.75センチ単位で調整は可能ですよ。

[2668: 匿名さん]

なるほど。今の間取りは気に入ってるので、難しいところですね。

[2669: 匿名さん]

>>2654 通りがかりさん
どうでしょう。
千葉の本体からも工事手伝い来ていましたが、手直し手直しでした。
多かれ少なかれ問題ってあると思うんですよね、それをどう解決の方向に持って行くか？が大切かと思います。
移動等で責任者は数年で変わります。
今回も今の所長と建設時の所長はちがいます。
地域問題でなく、社としての問題解決能力、対応方法が問題の様な気がしますが、まだ話し合いに折り合いがついていません。
とりあえずは
こちらで買う方が私の用にババ引かないで
素敵な家を建てて頂ければ良いかな？と思います。

[2670: 戸建て検討中さん]

ということは千葉ではないと。

[2671: 匿名さん]

営業所問題よりも、会社の問題解決能力の低さじゃないでしょうか？
契約しちまえばこっちのモノ的な。
まぁ、謝りに来ましたが、結果は夏休みがあるので時間くださいって。
中途半端なもの作ってそれで良いのでしょうかね。
検査見落としなら返上でやるべきなんではないのか？と会社として問題を小さく考えている気がします。
お嫁さんともう一軒建てるような事があるならば
間違いなくココにはしないかと思います。

ババを引かない人も居ますし、大きなババを引く人もいる会社なのが残念でした。

[2672: 検討者さん]

>>2671 匿名さん
心中お察しします。
うちも検査見落としのような大きな問題ではありませんが、完成までに色々あり、この会社の体質に呆れています。
営業所レベルでは、所長ですら責任者という意識はないですね。

[2673: マンション掲示板さん]

契約したいだけでうまい言葉ならべて後は野となれ山となれて感じ
二度といかない

[2674: 坪単価比較中さん]

アフターは口の利き方も知らないような太ったおばさんが来ました
劣化の無いものまで交換、交換でとにかく見積もられとんでもない金額
あげくこちらの言ったものとまったく違う施工を手配されていて
指摘しなければそのまま進める気でした。しかも機械みたいな謝罪だけ。二度と顔出させるなと警告。本当最悪でした。

[2675: 名無しさん]

>>2674 坪単価比較中さん
10年点検時のメンテナンスの時の話ですか?
ちなみにいくらくらい出されたのか気になります。

[2676: 匿名さん]

営業はY氏
現場監督はF氏

手直ししてもらった場所は子供の工作レベルで
会社の問題解決能力の低さはうちも実感しました
技術者がいないみたいでやることに裏付けがないしやったことに責任もとらない

他社でローコスト住宅はやばいってプレゼンされた内容が実体験できました
家を見るたびにF氏の顔が浮かんできて悲しくなります

[2677: 名無しさん]

ミスがあっても不具合が出てくることなんて滅多にないから
見ずに気にせずに受け取るのがいいかな

30年保証だし

[2678: 匿名さん]

>>2677さん
現場行くとわかるけど、結構見えちゃうものもあるから、壁紙貼って綺麗になってから見に行くのもアリなのかもね。

[2679: e戸建てファンさん]

ダブル断熱のモデルハウス作るみたいだね。
昨年末にはエアコン1台での全館空調のモニター販売もしていたね。
ダブル断熱とエアコン1台の全館空調を販売するようになったら、一条よりもいいかもしれないな。

[2680: 匿名さん]

>>2679 e戸建てファンさん
今の断熱材の充填方法だと、結局木材のみのところが多いから微妙だしね。外断熱採用してもらいたい。
というか、関東中心なんだから断熱より気密性能あげてほしいわ。