ウィザースホーム（新昭和）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

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ウィザースホーム（新昭和）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。新昭和の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1555: 戸建て検討中さん]

ここは標準以外の設備を入れようとするとなにもかも高いですね。

標準以外のLIXIL品を希望したら施工費込みで定価以上の金額提示でした。その他の追加設備もほぼカタログ価格です。

他社ではカタログ価格の◯掛けですといったわかりやすい設定でしたが、ここはその都度見積もりをお願いしないと金額が全く未知ですし、回答に平気で1週間以上はかかります。

そこで契約後の価格吊り上げと時間稼ぎをされてる気がして不信感からのストレスです。

[1556: 匿名さん]

ここに限らずそう言うのは全て契約前にしとかないとHMの言い値になってしまいますね

[1557: e戸建てファンさん]

>>1556 匿名さん

有力なＨＭ絞ったら、契約前に好きな資材、設備入れた上での見積り出させて比較させるのがBestなんだけどね。

[1558: e戸建てファンさん]

私の場合標準意外を見積もってもそんなに高くない印象でした。
基本的には全て価格が決まっていて、一覧表にされています。
その一覧に無いものは別の部所を二つ経由して見積もりを取るらしいので、１週間は時間外掛かるそうです。

私の担当が話していましたが標準品がとても安いので、標準意外を多く取り入れたいなら他のHMを考えた方がお得かも、とは話していました。
私は契約前に装備は全て決めていたのでトラブルにはならなかったですが、これから契約の方は細かい部分も詰めてから契約した方が良いですよ。

[1559: e戸建てファンさん]

私の担当が話していましたが標準品がとても安いので、標準意外を多く取り入れたいなら他のHMを考えた方がお得かも。

営業がここまで発言できる余裕からして、悪くない会社なんだけどね。

問題はここから起こるのよね。

[1560: e戸建てファンさん]

>>1559 e戸建てファンさん
その方はエリア内で売上No.1になるような人なので、経験も余裕もかなりあったと思います。
こういった人が担当になれば助かるんですけどね。

どれだけ親身になってくれても、結局は他人の家な訳ですから、こちらが気を張らないとダメですね。
だからこそ情報集めとある程度の知識は必要だと思います。

[1561: e戸建てファンさん]

>>1560 e戸建てファンさん

いや、この会社の欠点は…
施工が始まると気付いてくると思います。

ＨＭで建築するに際して凄く重要なのは、営業、設計、監督の力が拮抗している事なのです。

営業に力があり過ぎると私んちみたいな事が多々起こる可能性が高いです。
1560さんの現場ではそういった事のないよう終始今の状態が保てるよう頑張って欲しいですね。

[1562: e戸建てファンさん]

>>1561 e戸建てファンさん
うちはもう施工終わって既に住んでいます。
現場の人間のレベルが低いと言う話だと思いますが、それは確かだと思います。

監督がキャパオーバーで明らかに目が届いていない。
誰が見ても不良の場所が見逃されてる等ありました。

それらも踏まえて、やはり上で言ったようにこちらが気を張らなきゃいけない会社ではあると思います。
高い買い物なんだから丸投げで安心できる会社じゃなきゃ・・・と言うのは理想ですけど、実際そういう会社は希なんじゃないかと思います。

[1563: 通りがかりさん]

住んでる人間が「やめた方がいい。」て言う会社も珍しい……

[1564: 通りがかりさん]

うちの隣で 新昭和が病院作ってる。道路に構わず路駐したり、騒音うるさいから注意したけど、安い金額で下請け使ってるからか、あまり態度いい感じしないです。
『はい、はいすみません』みたいな。
裏に大和ハウスが建ててるけど、周り近所に数回工事の挨拶に来て、粗品持ってきてる。新昭和は ポストにちらしだけ……。
ご近所への挨拶は重要かと……これから建てる方は気をつけて～。うちは営業さんが近所に同行してくれました。

[1565: e戸建てファンさん]

>>1563 通りがかりさん

1562さんも完成されたのですね。
たぶん以前に施工の件で絡んでおります。
胃が痛むような引き渡しまでの道のりお疲れ様でした。

止めた方がいいではないの。
施工に関しての弱点を知りつつ選定しているからね。
ただ思った以上に施工は駄目だったよね。
1562さんがいうように全てはキャパオーバーから生じてて、監督が下請けを管理出来ない。
管理出来ないという事は施工にミスが生じてても、我々が気付かないとそのまま完成しちゃう会社なの。
まっ、全てに完璧は無いし、ある程度は許せるけど度を超えてくる時はあッたよね。

ウィザースレベルの中堅ＨＭにて、施工に関してもっと酷い会社たくさんありますし、今後着工始まる方はとにかく現場に行って自分の目でこまめに確かめるといいですよ。

[1566: e戸建てファンさん]

職業上私も監督の立場になりますが、入社した頃に上司達が言っていたのが、「業者だって人間だ。人間は誰かの目が無ければ自分のやり易い方法、楽な方法で仕事をする。そこを管理するのが監督の仕事だ」と言うことでした。

新昭和全体がそうかはわかりませんが、少なくとも私の監督は管理能力が高くなかったので、その分自らで監視した感じです。

下請け業者も地域毎に違うから一概には言えません。あだ全体的な雰囲気として監督の数が足りてないんでしょうね。

私の場合後半は結構神経使って見てくれてましたね。
図面と施工の違う点をちゃんと気付いて修正してくれましたし。まぁ当たり前の話なんですけどね。
ネットの情報見るとそれすら出来ない監督が色んなメーカーにいるみたいですし。

どんなメーカーで建てたとしても、高い買い物なんで丸投げは怖いですよ。
工事監督や業者とは事前に会えないわけですし、どこを選んでも一定のリスクはありますよね


>>1565さん
多分以前に絡みがありましたよね。
私は仕事上慣れているのでそこまでストレスにはなりませんでした(笑)

[1567: e戸建てファンさん]

さすがプロですね笑
プロから契約成立させるんだから商品と営業力はいいのよね笑
やはり問題はそこからですね笑
私は建築は素人だったので胸が痛みました笑

[1568: 匿名さん]

1567は決めちゃいました！だな

[1569: 戸建て検討中さん]

>>1568
そういう煽りはいらないんだよ
スレが止まってシラけちまうわ

ここ見てる者からすれば、経験者の会話は多少なりとも参考になる
あんたの方こそ邪魔なんで黙っててくれる？

[1570: e戸建てファンさん]

彼は有意義な情報何１つ提供してくれないしね。

[1571: 検討板ユーザーさん]

いよいよ今月着工になりました！
なるべく現場に足を運ぼうと思うのですがどこをどう見たらいいのかサッパリわかりません。
チェックすべきポイント等がありましたらご教授ください。

[1572: 通りがかりさん]

地盤改良はデータ改ざん等、裁判に発展しそうなケースは他社であったりするよね。
チェックしたいのであれば、周辺地域の地盤のデータ、他社で行った建築箇所の地盤改良データと照らし合わせる。
あとは杭の位置及び本数の確認、それ以上やるのであれば、地盤改良剤の名称及び量が書いてある伝票を見せてもらう等ですかね。
因みに我が現場は、完璧でしたね。

基礎に関しては雨も暑さもある時期だし、基礎が固まっていく過程に関しては、要注意で観察した方がいいかなと。
基礎のヒビ割れはどんな小さな物でも見逃さないで、是正してもらうに越した事ない。
これは誰よりも慎重になるべき、建築主が１番見抜けたりする項目ですね。
誰もいない日に隅々までチェックしてしまいましょう。
因みに我が家は私の目では見つけられない小さなヒビ割れを、建築主サイドで見つけて是正かけてます。
基礎配筋に関しては、太さと間隔を測って間違いなければ問題無いんじゃない。
基礎コンクリからの浸水は経年劣化とともにリスクは高まりますし、施工中にその原因たるものは徹底的に潰しましょう。

[1573: 検討版ユーザー]

基礎のヒビに関して構造的な欠陥なのかヘアークラックなのか見分けのは素人には難しそうですね…。

[1574: 通りがかりさん]

>>1573 検討版ユーザーさん

気になったら常に監督に連絡する。

[1575: 通りがかりさん]

>>1566さん
そこを管理するのが監督の仕事だとの事ですが、全然監督できてませんよ。

よく出来上がってから何でこうなってる？ここだけ大きいのはなぜだ？
理想ばかり現場に押し付けて、現実が見えてないというか、現状を把握できない方が多いです。

市町村ごとに公共施設の帰属とか一覧にすればいいのに、何度同じ市の開発やっても何で帰属できない？
ああすれば帰属できただろうと後出しじゃんけんですよ。

若い世代も教育できてないせいか、うちの社長を顎でつかってます。
面識ない人がメール短文送ってきて、コレ明後日までにお願いとかヤヴァイ躾ですよｗ
最初は電話して知ってもらうところからだと思うんですけどねｗ

[1576: 通りがかりさん]

真舟の学校予定地だったところの住宅は買わない方がいいですよ。

支持地盤がないので、地盤改良が大変というか莫大な費用がかかるって
低コストでしてくれる地盤改良屋を探してるらしいけど、逃げ回られてるらしく
請け負ったとしても碌な会社が受けないかもしれないよ。

浦安みたいに液状化もありえる沼地っぽい場所もあるのでどれだけ安くても買っちゃダメ

[1577: 戸建て検討中さん]

新昭和がやった、ちはら台東一丁目のがけ？が地すべり起こしてるってホント？

[1578: 通りがかりさん]

支持地盤がないのはきっついね。
どっちにせよ、都心部に強い地盤はなかなか無いさ。

[1579: 検討板ユーザーさん]

せめて自治体の発表してる液状化マップやら揺れやすさマップを見て考えた方がいいですよね。離れた宮城の地震で液状化してるとこもあるわけだし直下地震考えたら沿岸部とか恐ろしいね。木更津駅周辺とかヤバイよ。

[1580: 通りがかりさん]

>>1579 検討板ユーザーさん

逆を言えば本拠地がそういう環境の中で、都心部で勢いを増してるのは素晴らしい。
北関東なんて地盤改良無くして何の問題も無くお家建ってしまうのが現実だからね。
伸びしろがある企業として投資したんだから、若い人材きっちり教育して頑張ってよね。

[1581: 匿名さん]

>>1577 戸建て検討中さん
どこの分譲地？詳しい住所を頼む。

[1582: e戸建てファンさん]

新昭和で新築して住み始めましたが、家の中はかなり暑いですね。
エアコンを掛ければ直ぐ効くし快適になるんだけど、廊下とかは地獄。
前住んでたアパートに比べればかなりましだけど、もう少し抑えられるのを期待してただけにちと残念。
事前情報で、高気密の家は夏は暑いとは聞いていたんですけどね。

[1583: e戸建てファンさん]

全館空調のメーカーではないので、仕方がないですね。
夏場はエアコンが効果的に使えれば良いといったところでしょうか。

[1584: e戸建てファンさん]

>>1582 e戸建てファンさん

吹き抜け作られました？

[1585: 匿名さん]

小屋裏収納（６畳）を考えています。
単純に物置きとしてのスペースで、荷物の出し入れの時しか使用しません。
布団などを収納したいと考えてますが、窓もなく密閉された空間なので湿気とかが気になります。
第1種換気を採用する予定ですが、小屋裏の換気も機能するのでしょうか？
また、小屋裏は夏場は暑いと認識してますが、小屋裏の下の二階の暑さにも変化はありますでしょうか。
小屋裏収納を採用した方がいらっしゃれば教えていただきたいです。

[1586: e戸建てファンさん]

>>1584 e戸建てファンさん
吹き抜けは作っていません。

各部屋のエアコンをドアを開けたまた使用したまま、簡易全巻空調を試してみましたが直ぐに快適になりました。
気密性は確かに高いみたいです。

[1587: e戸建てファンさん]

吹き抜けなくてもこの暑さだと廊下はやられますよね。
参考にさせて頂きます。

[1588: e戸建てファンさん]

>>1585 匿名さん
小屋裏収納は採用していませんが、恐らく収納部分は屋根断熱が施工されないと思いますので、下のフロアに影響は多少なりともあると思います。
換気システムの方はどうなるかわかりませんが。

[1589: e戸建てファンさん]

屋根断熱はやり過ぎくらいがちょうどいいと思います！

[1590: 通りがかりさん]

小屋裏にも換気ついてましたよ。

[1591: 戸建て検討中さん]

基礎の打設が終わりました。

確認検査後に現場監督と現地確認してきますが、
見るポイントや注意事項、どういったところを指摘したらよいか、
ご教示頂けますでしょうか。

[1592: 匿名さん]

小屋裏作りました。窓ありますけども。
湿気はとくに気になりませんが、今の時期クッソ暑いです。夜でも小屋裏に上がるとモアット熱気が。換気口から温かい空気が入り込んで来ています。
２階は１階より暑いですが、これが小屋裏起因か比較するすべがないのでわかりませんね。
でも小屋裏の壁も天井も分厚いウレタンで断熱はしているみたいです。

うちは小屋裏を趣味部屋として利用してるので、小屋裏にエアコンつけました。
狭いからすぐに冷えるしなかなか快適です。

[1593: 名無しさん]

DIYについて調べていてネットサーフィンしていたら辿り着きました。
2年ほど前にウィザースホームで建てました。
当時は兎に角色々調べに調べて、こう言った掲示板も読み漁っていたので、久々に読んでて懐かしい気持ちになりました。
もし住んている人に聞いてみたいご質問あればお答えさせていただきます。
余計なお世話でしたらすいません。

[1594: e戸建てファンさん]

>>1593 名無しさん

新築早々我が家もＤＩＹです。
夏は暑くないですか？

[1595: 1593]

うちは温度への懸念がありつつも、吹き抜けへの憧れが捨てきれず、吹き抜けにしました。
面積的には35畳程のLDKに対して10畳分ほどの吹き抜けで、天井埋め込みエアコン2機という状況ですが、2機を自動運転で回していると5分程で設定温度にはなるかなと言う感じです。
冷たい空気は下にたまるので、特に問題はありません。
リビング階段を登ると、明確に頭から暖かい空気に移っていくのを感じて面白いです。
二階の居室はドアを閉めてエアコンをいれれば問題ないですし、二階の廊下を冷やしたければシーリングファンを回すとそれなりに下の冷気を上げてくれるので、吹き抜けにして失敗だったなという後悔は特にありません。

[1596: e戸建てファンさん]

>>1595 1593さん

35畳のＬＤＫに吹き抜け羨ましい限りです。
因みになぜＤＩＹをしようと思ったんですか？

[1597: 1593]

すいません。家そのものではなく、子供のおもちゃの収納を作ろうのしていました。

大空間に憧れて作った家ですが、壁があまりなく、ソファ、テレビを置くと子供のおもちゃをどこに置くかが難しく、色々工夫されている方や、賢い置き方などを調べております。

[1598: 名無しさん]

子供のスペースはリビングの壁際あたりに小さな棚とかで仕切りを作ってクッションフロア引いたよ。
棚で片付けできるし子供は自分だけの小さなスペースが出来てなかなか良かった。
最初は昼寝用の小上がりの畳スペースや備え付けの収納とか子供用に考えてたけど、すぐ大きくなって不要になるものだからね。

[1599: 1593]

ホームセンターで木をカットしてもらって家にあわせて棚を造る事になりそうです。1598さんの仰る通り直ぐに必要なくなりますよね。
家自体は相当時間をかけて詰めた甲斐もあって、特に不満もなくいじる箇所もなく済んでいます。
と言ってもまだたった2年なのでこれからどうなるか分かりませんが。

[1600: e戸建てファンさん]

うちは小上がり和室やめて、クッションフロアとＲＵＧでＬＤＫの子供の遊び場は対応しましたね。
この前ホームセンター覗いたけど、2×4材どころか2×10材とか売っててびっくりしたな。
あとはたまたま伊豆で、天然木を加工した木材屋さんがあって、ＤＩＹする前に行ってみようと思いました。
うちは嫁がのちのち必要と思う箇所にお洒落な棚を入れたく、壁補強だらけのお家にしてあるので、その辺を中心としたＤＩＹになる感じです。

[1601: 1593]

>>1600
クッションフロアとラグというのは、部屋の一角はフローリングを貼らずに高さを揃えてクッションフロアにされたということでしょうか？
それは全く思いつきませんでした。
うちは結局子ども用のクッション性の高いマットを引いて遊びスペースとしていますが、床暖房で問題が出ないか心配しております。
その上子供は結局どこでも遊ぶので、床はもう傷だらけで諦めております。。。

[1602: e戸建てファンさん]

>>1600

やはり傷だらけになるんですね…泣
あんなにキレイな床材なのに…泣
うちもやんちゃガールだらけです…泣

変なのですが、家事動線を考慮してＬＤＫの一部に将来即水まわりに変更可能な小さな部屋を作ってしまいました。
そこがクッションフロア。
ＬＤＫにはＲＵＧにて遊び場拡張。
今は子供の遊び場and収納→将来は洗濯機、洗面or収納に変更予定。

床暖房も最後まで悩みましたが、立地と新昭和断熱を信じてつけませんでしたが、冬場寒かったら失敗ですね。

[1603: 1593]

>>1602
将来までしっかり考えられていて素晴らしいですね。
うちは現況優先でやってしまったので、今後どうなっていくのか。
床材はプレステージリアードの標準床材の中の幅色の方にしました。所謂無垢材のような表面では無く艶のある物なので、傷はとても目立ちます。将来それも思い出にできれば良いかなと開き直っております。
床暖房はLD全面に入れていますが、立ち上がりの暖まりが時間がかかります。
我が家は家では身軽でいたいので暖房をしっかりかけます。これも天井埋め込みエアコン2機です。暖房の場合吹き抜けに暖かい空気が上がってしまうので、シーリングファンをまわしています。
正直エアコンだけで5分もあれば一気に暖かくなるので床暖は無くても良かったかなと思っています。
逆に床暖だけでは半袖でいられるほど暖めるのは相当時間がかかってしまい効率的ではないです。
暖房効率の方が心配であった吹き抜けですが、今の運用では特に問題ありません。
マンションからの住替えで、暑さ寒さともに心配していましたが、感覚値としては特に劣ることはなく、2x6にしておりますが、気密性は我が家には必要十分にあるようです。

[1604: e戸建てファンさん]

実家が大きな吹き抜けのある日本家屋だったのと、私自身がロフトのある部屋に住み続けたので、吹き抜けは避けてしまったんですよね。
その代わり私はハイスタッドはマストにした感じですね。
1603さんのように天井埋込２機のエアコンを装備すれば、新昭和断熱でもそれなりの気密性を取れるんですね。
今度新昭和のエリア外の地域で、1603さんに似たツーバイ工法での吹き抜けを作る予定なので、参考にさせて頂きます。

[1605: 1593]

天井埋め込みエアコンと気密性はさほど関係ないと思います。どちらかと言うと、2x6に関しては（2x4には住んだことが無いのでわからないですが）十分な気密性はあるので、適切な大きさのエアコンがあれば吹き抜けがあっても快適に過ごせると言うことになると思います。

[1606: 名無しさん]

天井埋め込みか普通のエアコンかはあんまり関係ないね。

天井埋め込みのエアコンって見た目はスッキリするけどそれ以外はデメリットだらけだよね

[1607: 1593]

>>1606
はい。見た目以外にはメリットないと思います。
なんといっても金額が高いです。
高いにも関わらず、通常の壁付けに比べて開発競争も少ない為か機能的にも至ってシンプル。確実に壁付け機種より機能は劣ります。
故障の際の修理や交換などメンテナンスもお金がかかります。
我が家は見た目重視で天井埋め込みにしましたが、結果的に我が家での使用用途については機能面で問題は現状出ておりません。
メンテナンスについても5年での入れ替えとして（流石にそんなに直ぐに壊れないとは思いますが）家関連のメンテナンス費を積み立てているため現時点では満足しております。

[1608: e戸建てファンさん]

>>1607 1593さん

見た目も大切な要素ですよね。
35畳に通常と同型のエアコンつけたら、あの出っ張りがコブダイみたいで邪魔ですよね。

[1609: 1593]

>>1608
はい。かなり大型のものをつけなくてはなりませんでした。
また、ハイスタッドにはしていたのですが、窓際に下がり天井を作った為（イメージ　https://goo.gl/zm4zkT）エアコンをつけるとかなり下の方に来てしまうということも見た目に大きく影響してしまった為、やむなくの出費となりました。
その為他に付けたかった設備を削ることにはなりましたが特に後悔はしておりません。

[1610: e戸建てファンさん]

本人が満足してれば何も問題ないですね。
家なんて住む人の満足が一番だ。他人がごちゃごちゃいう話でもないね。

しかし35畳はすごいねー。掃除も大変そうだし冬は寒そう・・

[1611: e戸建てファンさん]

>>1609 1593さん

ハイスタッドに大型エアコンつけましたが、
かなり邪魔な存在です。

[1612: e戸建てファンさん]

お掃除ロボット複数台あっても邪魔にならなさそうだよね。

[1613: e戸建てファンさん]

>>1612
例えばルンバを3台同時に可動させたらどうなるんだろう？
3台ともちゃんとドックに戻れるんだろうか・・・

[1614: e戸建てファンさん]

>>1613 e戸建てファンさん

2台は子供に破壊されるから最終的には1台になってしまうから問題ない。

実際はどうなんだろ？

[1615: 1593]

>>1611
金額や他の機能とデザインとのトレードオフですから判断は難しいですよね。
>>1612-1614
お掃除ロボはメーカーの説明を読み、広さとしては最上位モデルでカバーできそうだったので、一台で運用していますが意外と問題なくまわっています。
その為複数台運用でどうなるのかは生憎わからずでございます。
子供はロボットさんと勝手に名付けて、可愛がっているので現在お掃除ロボット自体は子供に破壊される事はなく健在です。

>>1610
寒さについては一番の懸念要素でしたが、エアコンとシーリングファンで特に問題なく運用できています。寧ろ床暖が無駄な投資だったかもと後悔していたりします。床暖は床暖で良いところもあるので、自分なりに何とか納得はしていますが。
延床が200平米弱ですが、前の100平米程度のマンションの頃と比較して光熱費は2割増程度で収まっているので、さほど無理な稼働状況ということも無さそうです。
その点では2x6にして良かったのかなと思っています。（比較対象が無いので、自己正当化なだけでもあります。）

[1616: e戸建てファンさん]

>>1615 さん

お掃除ロボットと子供は共存は可能なんですね。
この前火災保険にて、子供がお家壊しても大丈夫なように手厚く特約つけてきてしまった。

1615さんの床暖房要らない発言は、35畳吹き抜けから考えても、今後建築する予定の方は相当参考になるよね。

[1617: 1593]

お出かけ前には子供が勝手にお掃除ロボットのスイッチを入れ、おはようございます。お掃除お願いねと話しています。共存可能なようです（笑）

床暖房の件ですが、実際は間取りやエアコンの位置、感じ方の個人差もあると思いますので、営業の方と詰めていただくのが良いと思います。
床暖は後から入れるのは難しいので、できれば入れておきたいものではありますが、値段がはりますからね。
エアコンだけだとどうしても暖かい空気が上に上がってしまうので、個人的にはシーリングファンとの組み合わせがうまく行ったのかなと思っています。
シーリングファンを止めるとはっきりと暖かい空気が上へ逃げていくのがわかります。我が家は吹き抜けなので逃げていきますが、吹き抜けがない場合でも頭の方に暖かい空気がたまるとぼーっとしがちですし、足元が寒いと暖かくなった気がしないので、サーキュレーターやハイスタッドであればシーリングファンは必要かなと思います。

床暖房も使ってないわけではなく、真冬は朝起きる時間の30分前にスイッチを入れてなんとなく暖め始めるといった使い方はしています。
エアコンが埋め込みでシンプルな機能しかないのに対して、床暖房はスケジューリングの機能がキメ細かく設定できるのでうまく住み分けをさせています。
あと、床暖房は床そのものが暖かくなるので裸足での生活が好きな方には良いと思います。
逆に吹き抜け+床暖房のみ（エアコンなし）という運用は私にはちょっと想像できません。
冬場にエアコン無しの床暖房だけという方はウィザースホームでいらっしゃるのでしょうか？

[1618: e戸建てファンさん]

>>1617 さん

礼儀正しいお子様ですね。
うちの悪戯大好きやんちゃガールズは共存できるか謎ですが…

一昨日ダイソン製品まとめ買いしてきたんです。
ダイソンファンがいかがなものか新築のお家で試してみます。
床暖の事は、一条工務店さんに聞けばわかりますね笑

実は今日最終金を入れて、明日引渡しなんです。
明らかにウィザース様に優位な条件だと思い納得はいきませんでしたが、午後にでも銀行に行ってきます。
引渡しはどんな感じなんですかね？

[1619: 1593]

引き渡しに関しては遅延損害金も契約で定められていますので、本来最終確認を終えて、引き渡してもらって問題ないという状況になって初めて引き渡しとなるべきだと思いますが、実際は銀行の融資実行のタイミングなど、そこ迄細かくコントロールできないので、メーカー側の言いなりにならざるを得ないですよね。
私は特に急いでいなかったので、工期は相当余裕をもって設定してましたが、結果的には特に大きな問題はなかったため、きちんと施主確認の上問題無いとして引き渡しを受け容れました。
あと、我が家は第三者機関の確認も全工程に入れており、そちらのOKもでたので進めたというのもあります。

引き渡しは担当営業さんと、現場監督さん、設計士さんが来てくださって、くす玉割とテープカットでした。
初めてモデルハウスを訪れてから約1年後の引き渡しとなり、1年間の苦労などの思い出話を皆でして、その後説明書などの説明を行いました。1時間強程度だったかなと記憶しています。

[1620: e戸建てファンさん]

ローン絡むとメーカーの言うなりにならざる終えないんですね。
よくあの現場状況で、引き渡しスムーズに行くなとずっと疑ってましたもん。
我が家も診断士入れたので、施工に関しては大きな欠陥は無いのかなとは思います。
引き渡しは感慨深いものですね。

[1621: 1593]

本気でやれば、「こんな状態では引き渡しは受け入れられません。銀行に連絡して融資実行を延長してもらいます」とやればいいんでしょうけど、実際それに関連しての銀行の手続きをまたやるとなると面倒さが買ってしまう気がします。

明日の引き渡し楽しみですね。うちに関してはなんだかんだ細かい修正等は半年くらいちょこちょこ気づいては伝え気づいては伝えとやっていましたが、アフターサービスの部門ではなく、建築時の現場監督さんがやってくれました。
現場が旧住まいから近く、ほぼ毎日通っていたことと、三者機関が入ることもあってか、物凄く丁寧な施工をしていただきましたし、その後の補修も直ぐに対応いただきました。
各ホームメーカー対応などに賛否はともにあり、新昭和さんの対応に不安は持っていたものの、事前打ち合わせからアフターサービスまで現状私としては当たりの選択であったと思っています。
家が建ってしばらく経つと、今までずっと家のことを考えていた日々から解放されて健やかな日々になるのと同時にとても寂しい気持ちになります。
これは個人差もあると思いますが、私は家を建てる過程の色々悩んでいるのが好きだったので、もうああいうことができないのかという寂しさがありました。
今でも駅にある注文住宅のフリーペーパーはついついチェックしてしまいます。

[1622: e戸建てファンさん]

>>1621 さん

この業界掘れば掘るほど闇だらけですね。
闇に始まり、闇に終わる。

引渡しはやっと荷物搬入出来て嬉しいなってのが1番ですかね。

引渡し後も監督さんは大変なんですね。

私は継続してこのまま、建て替えやリフォーム等、今回の知識を礎に業務上で建築中心に関わる事にします。
そういう意味では、ウィザースさんに感謝しなければいけませんね。

[1623: 1593]

>>1622
竣工おめでとうございます。
これからの新生活が楽しみですね。住んでみての感想も後々お聞かせください。

建築は闇ですよね。
私は建築とは無関係ですが、昔少しだけ職人系の方とお仕事をした経験があります。
お客さんが値切ればそれにはできるだけ応える会社でした。ただ、結局その分普段は行う工程を省いたりして品質を落としていました。
それなりの品質でいいから安くしてほしいという場合には嬉しいのですが、見えないところでそうされると不安になるのも事実ですよね。
家の場合建て終わってしまえば中は見えない上に、その後長く使う上に、場合によっては命に関わるため尚更かと思います。
ということで、私の意識としては、結局値段は品質に跳ね返ると思い、値切りはそこそこに抑えました。
そこそこが適正なのかを知るのが難しい（業界の平均利益率や、新昭和さんの決算書などを参考に自分で勝手に判断しました）のが難点ですね。どこまでの金額であれば質を落とさずやってもらえるのか。
>>1622さんは建築関係のお仕事をこれからされるということでしょうか？

[1624: e戸建てファンさん]

>>1623 1593さん

竣工完了致しました。
ありがとうございます。
子供達は、早くもカーテンに手を掛け、引きちぎろうとしていました。
琉球畳には、ジュースこぼしていました。
住み始めたら相当破壊されますね、これ。

我が家の考え方も安けりゃいいという考え方ではなかったので、ＨＭさんが安くて良かれと思った事が、大きなトラブルに発展していましたね。

決算書は私も目を通しました。
確かそれなりに借入金がある企業で、少し怖さはありましたが、企業全体の人柄と今後の成長に期待が持てたのでGOサインでした。

私は建築関係の仕事とは一切無縁ですが、仕事で建替えを迫られてる建物や、大規模リフォームを迫られてる商業ビル等を大きく抱えているんです。
なので、そういう意味では非常に勉強になりましたし、本当に感謝している感じです。

[1625: 1593]

>>1624
なるほど。確かに自分で家を建てると工程の頭から終わりまでどのように進んでいて、どういった障害や課題が起きがちなのかが見えてきますよね。
>ＨＭさんが安くて良かれと思った事が、大きなトラブルに発展していました
これは大切なポイントだと思います。
お互いの頭の中にある普通がずれていることに気づくのに私もかなり時間がかかりましたし、最後まで解決できないままの箇所もありました。
私は元々分譲マンションに住んでおり、そのマンションの設備を想像し、勝手にそれと同じになると思ってしまっていて、いざ詳細仕様を詰める段階ではじめてそうではないことに気づくということはかなりありました。
実際実物ができてから気づいたものもあり、後から無理を言って直してもらったりもしました。現場監督さんには本当に感謝です。

これから建てる方は、思い込みで進まず、逐一確認をすることをおすすめします。といっても、思いこみをしているときは自分が勝手に思い込んでいる事にさえ気づかないので、難しいんですよね。
回避策としてモデルハウスを基準として会話をするようにしました。「うちのここはこのモデルハウスと同じになりますか？」と端から確認して行くことで比較的精度高く両者の認識の差を埋めることができました。

[1626: e戸建てファンさん]

双方の普通のズレから全ては始まりますもんね。
そのズレを抱えたまま他部署へ。
ズレが大きくなるだけですよね。

モデルハウス基準は、誰でも簡単にその場で出来るからいいですね。
我が家は、ちょっと面白いのが、設備メーカーで設備を確定させてからＨＭに突入するというやり方です。

1625さんはそれだけ知識豊富で、２年経過しても満足感がある事から、なんか羨ましいです。

[1627: 1593]

>>1626
専門店に行くと、色々と素敵な設備がありますよね。キッチンは、サイズも大きく存在感もあるので、これが似合う家にしたい！という気持ちはありました。
実際は予算の都合で諦めることになりましたが。
私は全く仕事的に関係もなく、知識豊富もなく、ただ独学で得た知識と、実際に建てた一軒の家の経験だけで書かせていただいています。
ただ、やはり一度建てると色々と勉強になるので、もう一度建てるならこうするかなーといった想像は今でもしています。
いつか人生でもう一度くらい家を建ててみたいですね。
満足度という点では2年たった今も満足しております。
自分なりに勉強した甲斐はあったと思います。
家を建てていると決める項目が多すぎて嫌になることはあると思いますが、投げ出さずに考えに考えて、調べに調べ、相談しつくすのが良いと思います。

[1628: e戸建てファンさん]

>>1627

知識は幅広く持ってた方が視野が広くなりますし、私も素人ながらに今回建築に関してとても良い経験になりました。

ＨＭによっては、ＨＭと設備メーカーの契約が絡んでいるのか、断固として好きな設備入れてくれない企業もありますからね。
そういう意味ではＨＭにしては自由度が非常に高いウィザースさんには、非常に感謝しております。

環境が変わった頃に、1627さんがまた新たな知識を武器に素敵なお家を作れる事を願います。

[1629: 匿名さん]

施主支給に柔軟に対応してくれると、自分が使いたい設備を入れられるので良いでしょうね。
たまに、施主支給の際の手数料がものすごく高い工務店もあると聞きます。
こちらの場合はどうなんでしょうか。
高すぎないぐらいの額だと積極的に入れることができるだろうなと思います。皆さんの書いている感じだとそこまでお高くないのかなぁ。

[1630: e戸建てファンさん]

>>1629 匿名さん

建ててみればわかります。
施主支給はウィザースさんを上回る企業はほぼ皆無だと思います。
それくらい凄いですよ。

[1631: 1593]

うちは色々とネットで安いものを見つけて、これを入れたいと伝えたのですが、施主支給は結局割高と言われて諦めてしまいました。なのでウィザースは施主支給はあまり受け入れないんだと思っていました。
これはやられましたね。

[1632: 匿名さん]

施主支給ってHMは大喜びですよ。キッチンや洗面などを支給してくれれば、工事代はプラスしてもらえるし、安価に仕入れられる設備を少し引いてあげれば良いだけ、支払いも減る。だから逆に全部支給してもらった方が利益が出る。
1番メリットがあるのは、標準で一度入れて
10年後などに好きな設備に入れ替える。これが施主にとって1番メリットがある。

[1633: e戸建てファンさん]

それはそうなんだけど、新築だからこそ好きな設備を入れたくなってしまう訳だからなー。

持ち込み料×5%＋施工費みたいな事を打ち合わせの時に言ってたのは思い出した。

なんて言っていいかわからないけど、それは紙切れの世界であり、現場に行けば人と人との関わりあいだよ。

[1634: 匿名さん]

言いたいことは、ＨＭが持ち込みＯＫしてくれていい会社は嘘。
実はＨＭにとっては持ち込みは利益一杯で大変美味しいけれど、儲かると言いたくないから少し渋って演技しているだけ。
壊れた時もＨＭの責任回避できるし、修理でいじっても工事費請求ＯＫ、不具合が有っても「持ち込みのキッチンとの相性が・・・」責任逃れ、全て持ち込みだからＨＭはめちゃくちゃ大歓迎。

[1635: e戸建てファンさん]

>>1634 匿名さん

水周り設備の持ち込みは確かにリスク高いよね。
ただ置けばいい物じゃないしね。
もしや逃れられました？

[1636: 匿名さん]

>>1635 e戸建てファンさん
うちは高価だけれど、全てＨＭ手配。キッチンはワイドテーブルでペニンシュラ(壁付け)でさらにキッチンを360度回遊できる特別構造(アイランドのように)、トイレ2ヶ所はタンクレス、1階2階の2箇所に標準以外の洗面、漬け置き洗い専用深底シンク増設、ブラケット照明玄関+リビング等数箇所、各部屋に有線ＬＡＮ設置等々、全てＨＭだから全責任を長期保証してくれます。

[1637: 1593]

うちも金額というよりは、他で安く見つけたのは天井埋め込みエアコンや、水回りのもので、後でトラブルが起きたときに、施工と商品の責任分解が難しく、保証が基本的にできないから避けて欲しいと言われたことを思いました。
失礼しました。

今どきそうそう新品の設備が壊れることもないでしょうけど、安心料みたいなところはありますね。
私の身内は他のHMで建てましたが、かなりのアイテムを施主支給していました。特に問題も起きていないので、できるだけコストを抑えたい場合は施主支給はありですね。

[1638: 匿名さん]

HMの仕入値が高いものについては施主支給が安い
ただ保証ゼロになるリスクはある
一番コスパが良いのははメーカーの標準を入れることだが水回り以外は施主支給を積極化にやるのはあり

[1639: e戸建てファンさん]

施主支給

いっぱいできるんですね。

保証はメーカー保証がついているから

心配なし。

給湯器やキッチン、浴室、照明器具　エアコンなど
洗面化粧台なども　支給にする予定。

[1640: 1593]

施主支給良いですね。今はネットで何でも安く手に入りますからね。私の身内も他のHMですが、同じ金額で、HM標準の2-3グレード上の物をつけることができていました。

新宿はOZONやTOTO,DAIKEN,YKKショールームなど色々と通い、夢を膨らませ、これを使いたいあれを使いたいとやりました。上手く施主支給を利用できるようであればショールームで選び、ネットで買うことでコストを抑えながら希望の設備を入れることができそうです。
後半色々と盛り込んで足が出てしまい、選んだものの大半は削ることになりましたが、それでも色々なものを見る事で目も養われ、細かい工夫をする際にも役立ちました。
これから建てる方はショールーム見学はオススメです。

[1641: e戸建てファンさん]

>>1640

ショールームを制するものは注文住宅を制す

ＨＭ巡りする前にショールーム巡りに時間割いた方が自分好みのお家出来るかもね。

[1642: 評判気になるさん]

一つ聞きたい事があります。

引渡し後すぐの不具合箇所の対応は皆様どのようにされましたか？

[1643: 1593]

>>1641
確かにこういうものを使いたいという事を把握しておくのはいいですね。HMでそれは使えないと言われればそのHMは候補から外さないといけなくなるもしれないですし。

>>1642
うちはいつもの癖で営業さんに連絡をしていました。そうすると現場監督さんが近くの現場の合間などに職人さんと来てくれて直してくれました。
大物の場合は土日で時間を決めて、直しに来てくれました。

[1644: 評判気になるさん]

>>1643 1593さん

営業さんに連絡、了解致しました。
ありがとうございます。
住んでみないとわからない場所ってたくさんあるんですね。
やはり建築主が最強のインペクターだと思いました。
1643さんは因みにどんなところを是正したんです？

[1645: 1593]

我が家はホームインスペクターを入れ、全8工程？程度の検査をして頂いたので、大きな問題はありませんでした。
どちらかというと傷が気になるとか、壁紙の収まりがとか、そういった微修正が主でした。
少し大きかったもので、スイッチの位置が予定とずれてたものの修整や建具周りで予定と付き方が違っていたというものがありました。

[1646: 匿名さん]

>>1645

やはり似た感じでなんですね。
我が家も傷、クロス浮き、可動棚の不良品、後は東電線の引き込み位置確認ですね。
情報提供ありがとうございました。
個人的にスイッチの位置調節の是正処理が非常に興味深いです。

[1647: 1593]

>>1646
すいません。作業はまるで見ていなかったのでどのように思慮したのか全くわからないんです。
ただ、元の間違った位置は全くわからないようにただの壁になっていました。

[1648: e戸建てファンさん]

壁紙剥がしてまた貼り直したり、中の断熱材もまた吹き付けたり、電気屋さんも絡んで結構な作業だったんじゃないかと想定できます。
良い担当さんに恵まれて良かったですね。
その前にミスするなって話しだろうけど。

[1649: 通りがかりさん]

ウィザースホームにて建築された先輩の皆様

施主立ち合いのものと、現地確認っていつのタイミングになりますか？

基礎打設後には確認をしました。
上棟後にも行いますか？

現場監督がしっかり、管理できているか不安になりました。

ご教示いただけますと幸いです。

[1650: e戸建てファンさん]

>>1649 通りがかりさん

次は躯体検査がありますよ。
検査はＨＭが第三者機関より受ける検査の為、建築主は立ち会う必要はないんだけどね。
でも、そんなの関係ないよね。
見たいなら躯体検査は会社休んでも見たいんで、立ち会いで宜しくって監督に言ってしまいましょう。
ツーバイだと釘を大量に使用する分、新昭和に限った事ではないですが、釘飛び、ツーバイ材の割れありますよ。
とにかく気になったら直してもらう作戦で。

[1651: 1593]

>>1648
扉との干渉を交わすために10センチほど動かしただけなので、そこ迄の大工事ではなかったかと思います。
ただ、大工さん、電気屋さん、クロス屋さんとそれなりに手間もかかっていましたので感謝です。
本当に担当さんには恵まれたと思っています。

>>1649
ざっくりですが、チェックポイントとしては
基礎配筋
コンクリート打設
土台敷き
構造金物・耐力壁
外壁防水
断熱
完成検査
あたりがメジャーなところかとおもいます。
これらのポイントにはできるだけタイミングを併せて見に行ったほうが良さそうです。

あとは>>1650さんからもあるように2x4の肝となる釘ですね。
どの項目も素人にはかなり難しいものがありますが、本を読んで最低限の範囲でも確認しておくほうが良いと思います。

[1652: 1593]

連投すみません。
例えば釘であれば
http://sweden.style-space.com/10house/12kogusyokai.html
このように説明されているサイトがありました。
（私はプロではないので、この内容があっているかどうかはわかりません。）
長さや間隔、場所にもよるなど、なかなか難しそうです。
今から本を読む時間がなくても、こういうサイトを見ておくだけでも何も知らないよりは良さそうです。

[1653: 通りがかりさん]

1649です。

皆様、早速の回答ありがとうございました。


>>1650　さん
次は、躯体検査なんですね。うちは、いつか確認してみます。


>>1651　さん

ご教示ありがとうございます。

なるべく、時間を作って現地確認をするようにはしているのですが、
いかんせん素人なため、どういう視点で見たら良いのかが分からず困っていたところです。


見た目に変なところがあれば、指摘するようにしてみます。

[1654: e戸建てファンさん]

>>1653 通りがかりさん

見る事が大切だと思います。
とりあえず気になったら指摘してみる。
納得行かなきゃ、写真撮ってここに貼り付けてみては？
詳しい方多そうですし、良い意見が聞ける気がします。
私の場合は、インペクターとよく見ていたはずですが、それでも引渡し後に不具合は出ていますからね。
ようは完璧はないですし、集中過ぎて仕事や体調に影響がない程度に、頑張ればいいような気がします。
遠くから応援してますね。