ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その12

[匿名さん]

1000レス超えたので新スレです。
住民板です、落ち着いていきましょう。

名称：ザ・パークハウス 晴海タワーズ　クロノレジデンス
所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分
（都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/534061/

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[861: マンション住民さん]

>859

それは変でしょ。
横入りしたわけじゃないのに、ベビーカーをたためと強要したり、貨物用に遠回りさせたりするのはおかしい。
後ろから並んだ人が貨物用を使うか、一回待てばいいだけだよ。

このご時勢で子供軽視の非常識な人が湾岸に住んでるなんてちょっと幻滅です。
（老人の多い西部地域ならそういうことがいることはわかるんですが・・・）

[862: 住民さん]

＞＞847

ホントに心の狭いな。自分にとって気に入らなければマナー違反？世の中そうやって回ってると思うなよ。その考えの方がマイナーなんだから。

[863: 匿名 [女性]]

＞＞859　みたいな奴が降りるべきだよ。広々乗りたかったら一生非常用エレベーター乗れば？

[864: 匿名さん]

私は、859に賛成。
強要とか、子供軽視とか、極論化したあげく、
相手を非常識と言い放つ話し方にはついていけない。

[865: 契約済みさん]

>>851
バーは共有部であるものの、基本的にはエグゼクティブルームと同じく大人向けのスペースだと思うけど。子供は連れてくるなとは言わんが、少なくとも大人しくさせなさいってのが、最低限の他人への気配りだとは思わないか？貴方の意見は？

[866: 契約済みさん]

まずは児童を子に持つ親御さんに交代制で旗振りして貰うといいかも‼︎うちの田舎はそうだったよ。

[867: 匿名さん]

ベビーカー反対派は総会で過半数を取って下さい。残念ながら少数派でしょう。

[868: 匿名さん]

子どもを不便にするのは絶対にやっちゃダメ。
子どもをどれだけ優遇できるかは資産価値に直結する。

中古になった時の買い手は子を持つ親なんだから。

[869: 匿名さん]

>>864
あなたも昔は子供でした。気付かなかったかもしれませんが、周囲の人達の寛容さの中で育っていったのですよ。

[870: マンション住民さん]

子どもをどうにかしろって言っている訳では無いですよ。
問題なのは親の姿勢。　「こっちは子持ちなんだから当然」「子どもが騒ぐのは当たり前」とか
思っている親が問題。　

[871: 匿名]

なんでぇ江戸の人情がねぇなぁ
お互い譲り合い気遣いをしなよ
ベビーカー？子供？マンションの大切な宝じゃないか。エレベーター1つ見送るぐらい気にならねぇよ
ほんとにちっちぇなぁ

[872: 匿名さん]

共用部を子供が我が物顔で走り回るマンションは資産価値を落とすよ。

[873: 契約済みさん]

ベビーカーはいいんじゃない？EVそのまま乗り入れで。
むしろ言いたい。EVの籠が小さいと。
ただ、ベビーカーは大人が楽するための道具だとは思うが。

[874: 匿名さん]

>>872
走らない子供がいる資産価値落ちないタワマンってどこですか？引っ越します‼

[875: 匿名さん]

>>874
パークマンションとかいかが

[876: 匿名さん]

>>875
それでは子供が気になる方は、走らない子供のいるパークマンションに住むということで。

[877: 匿名さん]

小さい子連れの母親はみんなでいたわり、ベビーカーはエレベーターに優先的に乗せてあげる。
一方お母さんの方はみなさんの親切に甘えず、急ぎでないときはできるだけ貨物用エレベーターを利用するようにする。

それで良いのではないでしょうか？ ルールで縛るようなことではないと思います。気配りを忘れている人には、そっと教えてあげましょう。

[878: 匿名さん]

877さんに賛成。それが普通でしょう。

[879: 契約済みさん]

877が良いこと言った！

[880: 匿名さん]

それができないからこんな話になってんだよ。

[881: 匿名さん]

それができないって？このマンションは優しい方が多いですよ。もちろん恐縮してお礼を言って乗っています。

[882: 匿名]

大人が4人乗っている場合、ベビーカーが入ってくるとそれを押す人を入れて4人分ぐらい
のスペースを取られます。そんな時は壁に背中をつけてスペース作りに協力していますが、
それを当然だと思わないほしいですね。折りたためなければ、非常用を使うこともできます。
これはマナーの話で、規約変更とか権利の話ではありません。マナーとは他の人への思い
やりではないでしょうか。

[883: 契約済みさん]

身障者用のEVがあれば良かったのに。何故かエントランスだけしかない。

[884: マンション住民さん]

少子化とか騒ぐから「こちとら子育て中だぞ」ってバカ親が増える。　バカの子はバカなので、そんなのに増えて貰ってもねぇ。

[885: 匿名さん]

最近はお子ちゃまな大人も増えたんですね。

[886: 匿名]

なんか このマンションの品位を晒してるようで怖いです

[887: マンション住民]

>>882
その自分の言葉を相手の立場になって考えてみたら？
ベビーカーを押す子育て中の親への思いやりが、マナーなんだって。わかんないの？

[888: 匿名さん]

非常識な人が多いね。

ベビーカーと車いすは基本的に優先だよ。
歩ける人は貨物用を使うなり、チョット待つなりすればいい。

[889: 匿名さん]

タイタニックにもいたね、婦女子を押し退け先に救命ボートに乗り込んだ健康な成人男性。

[890: 住民さんＡ]

ベビーカーの話題に関連して非常用エレベーターが出ているので投稿します。

非常用エレベーターの１つは、貨物運搬・ペット同伴時に使用する必要があります。
もう１つは、主にごみ運搬・清掃時に使用。

ペット連れが利用できるエレベーターは、このエレベーター１つだけですが、
荷物を運搬していない住人の方や、ペット連れでない住人の方が、
日常的な移動に、このエレベーターを利用している様子が散見されます。

特に午前中の時間帯は、そういった利用者でエレベーターが混雑していて、
非常用のエレベーターしか利用できないペット連れの利用者や貨物業者が、
エレベーターに乗り切れないことが多々あります。

ベビーカーや大きな荷物がある時に、貨物用のエレベーターを住人が利用することは理解できますが、
そうでない通常の移動は、各フロアごとに用意されている通常のエレベーターを使うのが原則だと思います。

特に、通勤通学時に、中高層階の住人の方や、ベビーカーを利用していない子供連れの家族が、
非常用エレベーターを日常の移動に使っている様子を目にしますが、通常のエレベーターを利用していただきたいです。

[891: マンション住民]

>>890
そうか？
通勤時間帯の混雑の分散にはむしろ非常用も使ってもらった方がいいと思うが。

[892: 住民ママさん]

自分は荷物が多くてカートを使ったりしていますが、そういう時は必ず貨物用を使ってます
かなり待たされる上に、ワンチャンに吼えられたりもしますが（笑）、それがマナーだと思っているので。
うちも子供がいるのでベビーカー使ってましたが、「子供がいるのだから優先して！」という意見はどうかと思います。

外出する際にベビーカーは必要なモノですが、エレベーターやバス、電車に乗る前に抱っこ紐で身体にくくりつけ、ベビーカーをたたんで持てば大丈夫ですよ。おりてからまた抱っこ紐をはずしてベビーカーにのせればよいのです。
うちはずっとそうしてきましたし・・
それを面倒だからそのままのせろ！というのは親の手抜きだと思います。

[893: 匿名さん]

「子供がいるのだから優先して」と言っている訳じゃないと思いますが？
満員時に乗っている人に降りてもらって、子連れのベビーカーを乗せましょうという話じゃありませんよ。

あなたの子育て時のお話は立派だと思いますが、それは他人に強制するべきものではありません。
0歳の乳児を抱き、2歳の子をベビーカーに乗せている人もいます。ペットアレルギーの人もいます。また子供を抱っこできる程若くない人（幼児の祖母など）もいるのです。

[894: マンション住民]

>>892
今時そんな簡単に畳めるベビーカーばかりじゃないですよ。子育てしていてたのは何年前の話ですか？
しかも、どんな荷物か知らんけど、カート使う大荷物は当然貨物用でしょ。誇らしく語るような話じゃないね。

[895: マンション住民]

892はわかってないんだな。
子育てする人に、エレベーターや公共交通機関で肩身の狭い思いをさせない、余計な負荷を掛けない社会が理想だって話なんだよ。
そう言う社会背景の後押しも含めて出生率を上げるのが今の日本に必要なの。
あなた1人が頑張るかどうかじゃないんだよ。
よーく考えて。

[896: 住民さんＡ]

ママ軍団ベビーカーのバスのマナーが悪すぎる。
マンションバスだから気にならないのかな。

[897: マンション住民さん]

ところどころに釣りが入っているよ。

[898: 匿名さん]

ここの理事長はどうなりましたか？
理事長継続ですか？住宅ローンは払えるんですか？

[899: 匿名さん]

人の財布の心配はやめましょう。規約を破った訳ではありませんので、何も問題ないでしょう。

[900: 匿名さん]

冷静に考えればさ、勝ち組タワマンに住む候補者に投票しようという気持ちにはならないよね。非タワマン、非湾岸がまだまだ多いし。
青木先生のように地域に根ざした活動をしていれば結果はついてきたのだろうけど。

[901: 契約済みさん]

とりあえずベビーカーネタはほぼ荒らしの釣りなのでスルーで。

[902: 匿名さん]

今どき　タワマン＝勝ち組とはならないでしょう。

私は城南戸建て狙いで破れての＊＊＊みです。

[903: 契約済みさん]

ＢＲＴ基本計画が出ましたね
バスステーションがどのあたりにできるか楽しみです。
晴海はフィーダー輸送なので、連結車両ではなく単独となりそう。
となると、大規模マンションのエントランスに乗り入れてくる可能性もあるので、かえって助かります！
シャトルバス問題も一気に解決なるか！？

[904: 匿名さん]

いや、中央区の分譲タワションに住める人は恵まれた人間とみなされる。　　最近の芸能やスポーツ関係は世田谷や目黒の戸建てよりも、プライバシーが保たれる都心のマンションに住む。　入居してしばらくしても、マンションコミュニティに書き込みが連日あるのは、江東区のタワションが多かったが、今後は中央区も増えそうだな。　　他のエリアは、検討版ではネガ投稿で荒れていても、入居すると収まるが。　　湾岸のタワーは完成しても相変わらずだな。　　そのうち、江戸川区や足立区からも嘲笑されるかもな

[905: 契約済みさん]

>>904
中央区も増えそうっていうか、ここだけ特にすごいのでは？
あとどこか入居後書き込みの多い中央区の物件ありますか？

[906: 入居済みさん]

〉891

ペット同伴者は一台しか利用できるエレベーターがないのだから、その人たちに不便を強いる迷惑な話です。
今までも一般のエレベーターにペットを乗せないように注意喚起されていますが、
唯一ペットが利用できるエレベーターが通勤通学の住人で大混雑で乗車できなければ、ここはペットと暮らしにくいマンションだと思います。
ベット同伴時は通常のエレベーターは使用禁止、大きな荷物やバギーなどの利用がない時は、非常エレベーターは使用しない。
どうしても非常用エレベーターを使用する必要があれば、
ゴミ運搬用のエレベーターを通勤通学時間帯などに限定して利用できるように総会に提案されてみてはいかがですか。

[907: マンション住民]

>>906
そもそも平常時に非常用エレベーターの利用を制限したいのはあなたであって、規約はありませんよね？
総会に提案するならむしろあなたの方かと。

ただ、通勤時間帯に人の利用を制限するあなたのご意見は、まず受け入れられないと思いますが。

[908: 入居済みさん]

>>907

ペット貨物用が専用かどうかは未確認ですが、
規約違反でなければという考え方でしたら、
ベビーカーの利用はいずれのエレベーターでも禁止されていないので、
他の利用者の迷惑になっても通常用エレベーターでの使用を議論する余地はありませんね。
他の利用者への配慮やマナーという観点であれば、
ベビーカーについての議論は分かりますが。

[909: ご近所さん]

ペット同伴者が利用できるエレベーターが一台だけって少なくないですかね？
近所ですが、20台あるエレベーターのうち、ペット禁止が逆に2台しかありません。
自分も、人が多くかつ貨物用が近くの階に止まっている時は、さっと貨物用に乗ります。
だんだん余裕が出来れば譲り合うようになるんじゃないですかね。

[910: マンション住民さん]

住民の1/4しか支持してもらえないのは気の毒だな。

[911: 匿名さん]

完全にエントランスが自治会のおもちゃ化してますね。
特にあのボード。エントランスは遊び場ではありませんよ。
あんなものはキッズルームにでも置いてください。

[912: 匿名]

選挙カーは絶対必要でした。
残念無念です。

ハンディ拡声器も大音量なので、迷惑は同じ事。

次回４年後は、いよいよ決戦です。戦いはこれからです。
次回はしっかり準備して、倍の得票で行こう。

[913: 住民さんＣ]

エントランスの顔出しボードはちょっとやり過ぎじゃない？
今までの展示物は許容範囲だとしてもこれは酷すぎ。
自治会ならば何をしてもいいの？
GW中に友達夫婦が来るのに本当に恥ずかしい。

[914: マンション住民]

>>913
確かに。
個人的にはあっても構わないけど、嫌がる人の気持ちは分かるわ。

[915: 匿名]

殆どの人が嫌がってる。
１階の展示物。
辞めて欲しい。

[916: マンション住民さん]

915
殆んどの人って誰と誰よ。

[917: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今度は入退場のゲートバーが折れたのか…
このマンションは本当に問題だらけだな〜〜

[918: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エントランスホールに木製腰掛けベンチを追加設置させて頂きます…なんて事にならなければ良いが…

[919: 匿名さん]

東側高層の午後は明るいですか？照明がなくても夕方までいけちゃうかどうか。

[920: 匿名さん]

>>917

普通だよ。タワマン初めて？

[921: 匿名さん]

>>918

あのセンスじゃ何が置かれても不思議ではないですね。
勘弁して欲しい…

好きなだけ自分の部屋に置いてください。
強要させないでください。

[922: 契約済みさん]

>>921
ホントそうですよね。ああゆう人によって感じ方が違うものは置くべきでないですよね。

[923: 匿名]

自治会の暴走だね。
管理組合の管理者を政治家に仕立て、選挙に担ぎ出したり
正当な書き込みには、恫喝的な書き込みで反撃。もっと自治会費は
大切に使って頂きたい。600円８８３戸で約５３万円毎月使いたい放題ですね。
懇親会も、今新入学や地方選挙の終わった今、ゆっくりやれば良い事ですね。

マンション生活に、政治や宗教を持ち込むのはこれ以上ご遠慮願いたいですね。
次回の子供の教育問題や受験関係の講演会は、マンションの行事では無いでしょう。

大規模タワーマンションの１階は、建築基準法、消防法上、最も重要な避難階であり、
大災害時の防災拠点にもなる場所です。広く開けておくのが常識。
ひな人形や五月人形は置かない様に願います。

ここの自治会は、自己中心的すぎる。法令順守精神の欠如です。
どうしても置きたいのなら、
２階のラウンジ横のルーフテラス横に置くのであれば置くのが良いのでは。

防災訓練のアンケートが有ったが、不思議なアンケートです。
理事自らバイク置き場に神のパンフや小道具を倉庫代わりに使っていた。
常識がまるで無い。専有部と共用部の意味さえ判らないらしい。

防火上、駐車場やバイク置き場は防火上最重要箇所です。ガソリンが入っているからです。
ガソリンが多量にあるから、スプリンクラーが設置してあるのです。

１階にも関わらず、可燃物をバイクの後ろに大量に積んで置きながら、
防災訓練のアンケートを取る無神経さ。まず理事自身から、防災知識を勉強願います。

[924: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>923
わたしは連休明けの精神科受診待ちです、まで読みました。

[925: 匿名]

一階で火災が起こり、柱や梁がやられれば、
コンクリートはＰＣですから、火災による爆発破壊を起こす。
強度は壊滅的にダメージを受けます。

１階の柱の耐震強度が落ちれば
クロノレジデンス価値はゼロに成りますね。

\\・・//（恐怖だー）

[926: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 20代]]

そんなやべー理事長だったのか笑

[927: 住民]

>>923
自治会費はいつから値上げしたのですか？
管理規約には月額350円と記載されているけど。
350×883=309050円
しかも、３月まではコミュニティークラブに月額
220750円も支払っていたので、イベント開催費を
差し引けば他に収入源がない限り余裕はないはず。
使いたい放題の根拠を教えて下さい。

[928: 契約済みさん]

１Ｆの展示物は本当にやめてほしい。
友人呼ぶのが恥ずかしいし、さすがにあれは資産価値に影響します。
田舎の団地じゃあるまいし。。
それと、掲示板前の台もそう。
一応安いとはいえ中央区のタワマンなんで、そぐわないものはすべてやめてほしい。

[929: 住民さんＡ]

規約に違反しなければＯＫだそうなので、荷物が多いときも通常ＥＶを利用することにしました。
これまでは遠慮して貨物用ＥＶを使っていましたが、その必要はないそうです。
あとから乗り切れなかった人は次のＥＶを待ってもらいましょう。

[930: 匿名]

自治会費の金額は、確認不足ですね。ともかく
行った行事の、参加世帯数をなどを情報開示願います。

下記の様に。たとえば、あくまでも参加戸数は適当です。

選挙前懇親会４１階から４８階：　参加戸数８８戸／１３０戸（全世帯数）
　〃　　　　　３階から１８階　　　　　　　１２０戸／３３０戸とか
防災訓練　：２８０戸／８８３戸
落語会　　　　３８戸／８８３戸
音楽会　　　　５０戸／８８３戸

情報開示すれば、必要な行事か、時期は適当かなど多くの事が判るはずです。

役員が自治会・理事会とも数多く重複しており、
多くの方が推薦人に名を連ねており、事実上の選挙母体です。
管理組合や自治会の活動とは全く,無縁活動だと思います。

自治会や理事会の行事主体が、選挙や政治活動されていますので、参加は控える人も多いと思います。
政治活動がやりたければ、役員は次回は立候補しないで頂きたいと思います。

[931: 一等地]

＞＞929

あなたは子供ですか？

[932: 匿名さん]

理事会や自治会は、無理やり活動アピールする必要はないと思います。
特に理事会は、事実を情報開示して実際に起こってる問題に対して先ずは取り組んだ方がいいと思います。
もう少し住民の声を素直に聞いて、実行に移すことで信頼が得れると思うんですが…

[933: 契約済みさん]

個人的にですが・・

自治会にはゴミ捨てマナー向上とかもっと啓発してほしい。
いつもマナー違反で捨てている外国人がいて困っている。

理事会にはシャトルバスダイヤ改善と、荷捌き用駐車場の不正利用を何とかしてほしいかな。

[934: 契約済みさん]

>>931

別に929が間違っているとも思わないけど。
大きな荷物で通常用EVに乗ってはいけないなんて規則あるの？
（台車使用は禁止されてるけど）

[935: 匿名さん]

段ボールは畳んで捨てて欲しいですね。

[936: 匿名]

早く普通の理事会に戻しましょう。
早く普通の自治会に戻しましょう。

選挙が済むと何の行事も無い。
馬鹿げた防災訓練アンケートを
防災違反者が出している。

特に、自治会長の罪はは重い。共同の利益に著しく反する行為。
良く考えて進退を決めるように。
これだけの混乱や無駄な予算を使ったのだから。

[937: 匿名 [女性]]

＞＞936

よく考えろ。混乱して騒いでいるのはお前だけだ。

普通の住民は静かに問題なく暮らしている。

[938: マンション住民さん]

>>936

うざい。

[939: 匿名さん]

そうかな？

[940: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここの管理組合、自治会ヤバい⁉︎
ちょっと暴走気味じゃない？

[941: マンション住民さん]

>940
別に普通でしょ。
騒いでいるのは一人だけ。
９２３，９２９，９３０，９３６，９４０　同一人物。

[942: 入居済みさん]

>936
選挙終わったしもう来なくていいよ。
理事長も落ちたし、もう目標達成しただろ？

[946: マンション住民さん]

特定される個人に対しての誹謗中傷は明らかに摘発対象です
通報しておきました

[947: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>946
相手にすんなって
通報したならそれでいいからここに書かなくていいよ

[948: 匿名さん]

600円も自治会費取っているマンション聞いたことないよ

[949: 住民さんＡ]

自治会費の600円は前居より安く、まぁ適正かなぁ。それよりバス代の50円が疑問。バス会社へは管理費から定額支払っている事は決算資料で理解できるが、チケット代はまるまる組合でしょ。という事は組合が営利目的で徴収してる訳で、法人化していない組合としては、何らかの法令に抵触してるんじゃないの？。うちの会社の出先部門が最寄り駅から送迎バスを出してるんだけど、前は社員証明発行手数料とやらで小銭を金券と引き換えて乗らしてたけど、国税から指摘されて無料化したけどね。しかも追徴課税までしっかりされて。挙げ句には地元紙にまで報道されちゃたし。運転手さんからチケットを買えない事からも、バス会社は関知してないようだし…。運営、怪しいなぁ。大丈夫かねぇ…。

[950: 匿名さん]

949
自治会費って350円じゃないの？
バスの運用システムは理事会が計画した訳ではなくて、売主の三菱地所レジデンスだよ。法令に違反するようなシステム作らないでしょ。50円は受益者に費用の一部を負担してもらってるだけで、管理費からまるまる出さないのは、乗らない住民への配慮でしょ。

[951: 住民]

>>950

あなたの意見が正しい。

[952: 匿名さん]

バスも自治会もやめれば全て解決。
彼らが動くと揉め事が起こるし、無駄なことはやらない方が良い。

[953: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>949
なんか言った？

[954: 住民さんＡ]

>>950

バスは理事会ではないのね…。
でも過去レスにあるように、やはり売主なのね…。理事会や自治会、理事長の区議立候補といい、結局は売主が黒幕なのね。買う時は信用度より販売実績って事ね。高い授業料だわ…。

[955: 匿名さん]

>>954
バス運行しているようなマンションは、どこも最初の数年間は売主がバス会社と契約してるよ。
考えれば分かるだろ。管理組合ができてから契約なんて間に合うわけ無いんだから。
だから売主が数年分バス会社と契約してる。つまりほぼほぼ販売金額に含まれている。
本来なら50円なんて金額で運航できるわけ無いけど、一応形だけ徴収してる。

売主との契約期間が終わるタイミングで、管理組合との交渉になるだろうね。
重要事項説明書に期間書いてなかったっけ？

[956: 955]

>>955　
×管理組合　○理事会
すまんね

[957: 住民でない人さん]

管理費はもっと安くならないか

[958: 契約済みさん]

高くはなっても安くはならないと思う。

[959: マンション住民さん]

管理費を下げるなんて愚の骨頂。
ゲストルーム、レンタサイクル、フィットネスなどみな無料でやっている。
これら施設の更新のための積立金はゼロ。売主はマンションを売ったあとのことは考えてないからな。
更新時にはどさっと一時金がかかってくるよ。

[960: 匿名さん]

ゲストルーム、レンタサイクル、フィットネス、パーキングなどを有料化すれば、
管理費を下げるって方向も有り得るのかも。　使わない人にとっては無駄なものだしね。