ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その12

[匿名さん]

1000レス超えたので新スレです。
住民板です、落ち着いていきましょう。

名称：ザ・パークハウス 晴海タワーズ　クロノレジデンス
所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分
（都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/534061/

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[801: 匿名さん]

私はベンチなんて、あってもなくてもどうでもいいけど、気になるのでしたら、まずはMクラウドにて訴えてみたら？少なくとも何らか正式な回答があるでしょう。私は私の生活スタイルに干渉されない限り、理事会や自治会のどんな決定も気になりません。

[804: 匿名さん]

>>803
何が置いてあるんですか？

[805: 契約済みさん]

>>801
Mクラウドに投稿してもなしのつぶての場合はどうしたらいい？心広くて羨ましいわ。
オレは自分の目の入る所にあのクソダサいベンチがあるだけでイラつくわ！寄付でなんでも置けるなら、そのうちエレベーターホールに住民の書いた下手くそな絵とか貼られるようになるぞ。

[806: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>803

五月人形くらいでこの発言。バカか？お前何されても気に入らないんならとっとと出てけよwww

[807: 匿名さん]

>>806

出ていけは禁句ですよ。皆、所有者ですよ。

[808: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>807
そうだな。みんなそう思ってても必死で飲み込んでるんだよな。

[809: 契約済みさん]

>>806
とっとと出てけはねぇだろ。
皆なし崩し的に環境壊されてイケてないマンションにしたくないってだけだろ。

[810: 匿名さん]

確かにあれはないわ。
センスがまるでないね。

[811: 住民ＯＬさん]

なにが環境破壊なの？どうセンスないの？

マンションの誹謗中傷ですね。資産価値下落を狙う他マンションの業者の可能性もあるため運営に報告しました。

[812: 匿名さん]

エントランスには何を置いても似合わない、オブジェは２階のコンシェルジュの向かい側に置けば良いと思う。

[813: マンション住民さん]

812
そうなんだよね。どうして2Fに置かないんだろう？　スペース的にも、その方がしっくり来ると思う。

[814: 契約済みさん]

同感。雛人形も何故にあそこなんだろう…て、すげー違和感あったわ。二階でいいじゃんと。

[815: 匿名さん]

エントランスは殺風景過ぎるから、カーペットを敷いて、ソファを多く置いたらどうだろう？

[816: 契約済みさん]

>>815
あの何も置いてないスッキリとしたのがいいのでは？
ソファーなんか置いたら、ガキんちょのテレビゲーム場となるよ。

[817: 住民さんＢ]

遼君は入居してるの？

[818: 匿名]

私はマンションの管理や企画にはとても満足しています。むしろ住人のモラルやマナーの方がマンションに重要ではないでしょうか？道路では横断歩道を渡る、廊下は走らない、駐輪場で自転車を押して歩く人が多数派になって欲しいです。

[819: マンション住民さん]

来年からブロックパーティー、方角別にすればいいのに。
きれいに４つだし。
そのほうが同じような層が集まると思ふ。

[820: 匿名さん]

>>819
俺は高層だからいいけど、低層の人たち参加しづらくなるんじゃない？

[821: 匿名さん]

うちは30数階だから低層でもなく高層でもなく中途半端だな。

[822: マンション住民さん]

>>820
クロノの場合、たとえば北側は単身者や若い夫婦が多い等、
方角ごとにも傾向があるから
同世代的な集まりになる感じで面白いんじゃないかなと。
参加しない人はフロアごとだろうと方角ごとだろうと参加しないだろうし。

[823: 匿名]

高層ネタいりませんよ。
向きによって中・低層より安かった高層もあるので！

[824: 匿名さん]

>>823

取得価格帯別とすると、生々しくありませんか？

[825: 入居済みさん]

デザインよくないほう？のアレは、宅配ロッカー手前のコーナー通路におけば、どうでしょう。
たしかに宅配画面を操作する際、仮置き場あるといいかと思います。

[826: 匿名さん]

支持するかしないかは別として、30才の若さで区議選に出たことはすごいと認める。政治に強い興味があったものの、自分が30の時の最大の関心ごとは結婚だった。選挙にでる勇気など全くなかった。

[827: 住民さんＡ]

バーがうるさい。
子供もが何人も騒いでいて、託児所みたい。
家で騒げばいいのに。
非常識だ

[828: 契約済みさん]

>>827
割といつもそうですよね。子供連れてくるのは構いませんが、2階のカフェテラスじゃないので、静かにしてほしいですわ。TPOの意味が分かってない洗練されてない親が多すぎる。

[829: 匿名さん]

バータイムは中学生以上とできないかな？ルールがあってもジムには8歳くらいの女の子が10時とか11時まで1人でいるけどね。親は心配じゃないのかな？

[830: 住民さんＡ [男性 40代]]

ここに越して1か月たちましたが、満足しています。朝はシャトルバス、帰宅時は勝どきから徒歩。トリトンブリッジやトリトンの中を通ってくると、当初懸念していた距離は全く気になりませんでした。帰り際に石井で買い物もできますし。マンション周辺の解放感がありつつも、落ち着いた雰囲気は駅チカマンションにはない魅力だと思います。この規模のタワーマンションにしては、子供が少ないような気がしますがいかがでしょうか？そのせいか、マンション内の雰囲気が少し硬い気がします。残念なのは敷地内の植栽。植えられている木が若すぎてスカスカですね。あと何年待てば販売時のカタログのようになるのやら？

[831: 匿名]

使用細則では、
「未成年者の使用には必ず保護者または成年者が付き添わなくてはならない」
となっています。大人といっしょなら子どもがバーに入っていいというわけ。
これっておかしくないか。　

[832: 契約済みさん]

>>831
規則がそうである以上、現時点ではそれは是としなくてはいけないのだけど、だからといって子供が騒いで雰囲気ぶち壊されるのはご免な訳です。
これはマナーとかモラルとかの問題かと。

まぁ大人のバーに子供を連れて行く…いくら規則で認められてても、うちは連れて行きませんが。

[833: 匿名]

>>832
それが健全な大人の感覚ですよ。
マナーとかモラルが通用しない現状では規約を改訂するしかないのでは？

[834: マンション住民さん]

規則として認められていると、そのギリギリまでを自分の権利と主張するのはとても下品な行為ですよね。
規則と言うのは、これ以上やってはいけませんと言うボーダーなので、各人がモラルの範囲をもっと
ずっと手前で抑えるべきものでしょう。　権利、権利と主張する前に、他人の権利も尊重する姿勢が品位の高い
地域を作るんだと思いますよ。

[835: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ジムのランニングマシーンで1時間以上も歩いてるメガネの小学生の女の子、規約違反です。

[836: 契約済みさん]

近所のサイゼリヤ凄いな。
夜の11時近くになっても子連れ狼たちが騒いでいる、喫煙席で。
子供がうるさいのは仕方ないが、親のエゴで真夜中のファミレスでたむろとは、晴海の住民属性悪過ぎだろ…。

[837: 契約済みさん]

おいおい！ネットで特定の子供のこといっちゃいかんよ。
直接注意してあげないと!

[838: 匿名さん]

アメリカなら子供を夜遅く連れまわせば、親の責任が厳しく問われるよ。　　ましては喫煙席に。　　第一、レストランでは全面禁煙。　まあ、日本はその点甘すぎですな

[839: 匿名]

理事長落ちましたね。

[840: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

バーって言ってもマンションの共用部でしょ。
別にいいんじゃない？
子供だけは問題だろうけど。

[841: 匿名さん]

400票w

[844: 契約済みさん]

>>840
そのロジックだとエグゼクティブルームで子供が騒ぐのもOKということにならないか？
別に連れてくるのは構わんが、TPOはわきまえろ…ってことだよ。

[845: 契約済みさん]

選挙が終わり、やっと静か毎日に戻りますね

[846: 匿名さん]

>>839
これで安心できますね。

[847: 匿名]

エレベータ－に乗るときは、ベビーカーは折りたたんで、幼児を抱きかかえて乗る。ベビーカーを使うときのマナーです。
どうしてもベビーカーに幼児をのせたままエレベーターを使いたいときは、非常用エレベータ－にしてほしい。

[848: 匿名さん]

>>847
公共交通機関では最近「畳まずに乗車オッケー」ってことで統一、ルール化された
もちろん賛否はあるし問題も山積だし、お互い言い分もあるだろうけど、
一応世の中の流れとしてはそんな感じだから誤解の無きよう・・・

当マンションの規約改定でベビーカー＝貨物と認定、ルール化されれば、
もちろん住民として従う責任、義務があるけどね

[849: 匿名]

先日、雨の日に傘をさした小学校低学年くらいのクロノの女の子があと少しで車に轢かれるところだった。冗談ではなく本当に死亡事故になっても不思議じゃなかった。横断歩道を使わずに晴海フロントのほうに渡ろうとしていた時に右側の駐車車両で死角になっていて、傘も差していて車に気づいていなかった。車も子供に気づかず全然減速していなかった。本当は交差点を一旦停止に改正して欲しいところだよね。とにかく見ていて声を失うほど怖かったので、親御さんは絶対に横断歩道を使わせてほしい。

＞８４７
ベビーカーの折り畳みまでは少々いきすぎかも。でもよく考えてほしいのは同感。

[850: 匿名さん]

＞８４７

住民の過半数の支持で規約が改正されるなら別ですが、現規約に則りベビーカーを折りたたむ必要はありません。時代に逆行したご意見だと思います。国交省は2014年に条件付で公共交通機関等で「ベビーカーはたたまずに乗車できる。」という指針を出しました。同じマンションの者同士なんですし、子育て世代にその程度の思いやりがあっても良いでしょう。

[851: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エグゼクティブルームで騒ぐ大人がいるか？
バーで騒ぐ大人はいるだろ？
子供であることと騒ぐことを一緒にすんなって。

[852: 住民さんＥ]

849さんの情報は重要だと思います。
私もマンション前の交差点は危ないと思っていました。
だけど、信号機を付けられると不便になるし、早めに一時停止（四方向から）にしたほうがいいでしょう。
事故が起こる前に、自治会、理事会の皆さん交渉をお願いします。

[853: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

みなさん子供に厳しいね〜。
もっと鷹揚になれないの？
自分がそんな大人じゃなくて良かったよ。

[854: マンション住民さん]

晴海フロントへ渡る人と、クロノに入ろうとする車の危険な場面を何度も見ています。　大人が横断歩道を渡らないのに、子どもに説明出来ないですよね。　この辺は、自主性に任せるしかなさそうですね。

ベビーカーの件ですが、先日、エレベーターに2台のベビーカーを広げたままで乗せていた母親2人が居た為に、高齢者が次のエレベーターを待つと言うのを目撃しました。　誰も利用していないような時間帯ならともかく、「ベビーカーは畳まないのが当たり前。子育て中なんだから文句言うな」って姿勢はどうかと思います。　普通の時間帯に畳まずに乗りたいなら、貨物用を使うくらいの気遣いがあっても良いはずです。

[855: 契約済みさん]

ベビーカーですが、畳まなくてOKなどという統一ルールはありませんよ。
国交省が言っているのは、「折り畳み必須ということはいわないけど、あとは各交通機関にお任せ」ってことだけ。
現に都営バスは、「混雑時はベビーカー折り畳みを義務化」しています。
ベビーカーで乗ろうとして、運転手に拒否されている場面を何度も見ていますし。
（まあ、雨の日とかはかわいそうかなと思いますが、自分だったらタクシー使うわな・・）

[856: 住民さんＡ]

>>849

自分も晴海フロントに渡ろうとして、クルマにひかれそうになりました
（自分が悪いのですが・・）

それ以来、なるべく横断歩道を渡るようにはしていますが、全員を義務化するのは無理でしょう。
マンション入り口付近に駐車しているクルマは危ないのでやめさせたいですね。
そもそもクルマで出入りするのに邪魔ですし、視界がふさがれて危険です。

渋谷駅まわりみたいに、駐停車禁止ゾーンを作って赤く道路塗ってほしいくらいです。

[857: 匿名]

業者の車がよく右側に止まっていて、視界が遮られるのです。交差点が一旦停止になれば車も減速して危険が減ると思います。住民たちで働きかけて改正しましょう。

[858: 匿名さん]

駐車違反は警察に電話すればすぐに取り締まってくれるよ
ポイント稼ぎできる場所と認定されれば呼ばなくても巡回されるようになる

[859: マンション住民さん]

847さんに賛成です。
若いママさんがベビーカーを押して入ってくると、みんな壁際によってスペースを作ります。そこへもう1台入って
くると、立錐の余地が無くなります。後の人は乗れなくて見送ることもあります。みんな心やさしいので協力して
いますが、それが当然だと思わないでもらいたいよね。広いスペースの非常用エレベーターが２基あるんだから、
そちらを使ってほしいというのはムリな要求ではないと思いますよ。

[860: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

早く荷物置きベンチを撤去して下さい。
お願いします。
このままでは、次から次へとセンスのない置物が増えますよ

[861: マンション住民さん]

>859

それは変でしょ。
横入りしたわけじゃないのに、ベビーカーをたためと強要したり、貨物用に遠回りさせたりするのはおかしい。
後ろから並んだ人が貨物用を使うか、一回待てばいいだけだよ。

このご時勢で子供軽視の非常識な人が湾岸に住んでるなんてちょっと幻滅です。
（老人の多い西部地域ならそういうことがいることはわかるんですが・・・）

[862: 住民さん]

＞＞847

ホントに心の狭いな。自分にとって気に入らなければマナー違反？世の中そうやって回ってると思うなよ。その考えの方がマイナーなんだから。

[863: 匿名 [女性]]

＞＞859　みたいな奴が降りるべきだよ。広々乗りたかったら一生非常用エレベーター乗れば？

[864: 匿名さん]

私は、859に賛成。
強要とか、子供軽視とか、極論化したあげく、
相手を非常識と言い放つ話し方にはついていけない。

[865: 契約済みさん]

>>851
バーは共有部であるものの、基本的にはエグゼクティブルームと同じく大人向けのスペースだと思うけど。子供は連れてくるなとは言わんが、少なくとも大人しくさせなさいってのが、最低限の他人への気配りだとは思わないか？貴方の意見は？

[866: 契約済みさん]

まずは児童を子に持つ親御さんに交代制で旗振りして貰うといいかも‼︎うちの田舎はそうだったよ。

[867: 匿名さん]

ベビーカー反対派は総会で過半数を取って下さい。残念ながら少数派でしょう。

[868: 匿名さん]

子どもを不便にするのは絶対にやっちゃダメ。
子どもをどれだけ優遇できるかは資産価値に直結する。

中古になった時の買い手は子を持つ親なんだから。

[869: 匿名さん]

>>864
あなたも昔は子供でした。気付かなかったかもしれませんが、周囲の人達の寛容さの中で育っていったのですよ。

[870: マンション住民さん]

子どもをどうにかしろって言っている訳では無いですよ。
問題なのは親の姿勢。　「こっちは子持ちなんだから当然」「子どもが騒ぐのは当たり前」とか
思っている親が問題。　

[871: 匿名]

なんでぇ江戸の人情がねぇなぁ
お互い譲り合い気遣いをしなよ
ベビーカー？子供？マンションの大切な宝じゃないか。エレベーター1つ見送るぐらい気にならねぇよ
ほんとにちっちぇなぁ

[872: 匿名さん]

共用部を子供が我が物顔で走り回るマンションは資産価値を落とすよ。

[873: 契約済みさん]

ベビーカーはいいんじゃない？EVそのまま乗り入れで。
むしろ言いたい。EVの籠が小さいと。
ただ、ベビーカーは大人が楽するための道具だとは思うが。

[874: 匿名さん]

>>872
走らない子供がいる資産価値落ちないタワマンってどこですか？引っ越します‼

[875: 匿名さん]

>>874
パークマンションとかいかが

[876: 匿名さん]

>>875
それでは子供が気になる方は、走らない子供のいるパークマンションに住むということで。

[877: 匿名さん]

小さい子連れの母親はみんなでいたわり、ベビーカーはエレベーターに優先的に乗せてあげる。
一方お母さんの方はみなさんの親切に甘えず、急ぎでないときはできるだけ貨物用エレベーターを利用するようにする。

それで良いのではないでしょうか？ ルールで縛るようなことではないと思います。気配りを忘れている人には、そっと教えてあげましょう。

[878: 匿名さん]

877さんに賛成。それが普通でしょう。

[879: 契約済みさん]

877が良いこと言った！

[880: 匿名さん]

それができないからこんな話になってんだよ。

[881: 匿名さん]

それができないって？このマンションは優しい方が多いですよ。もちろん恐縮してお礼を言って乗っています。

[882: 匿名]

大人が4人乗っている場合、ベビーカーが入ってくるとそれを押す人を入れて4人分ぐらい
のスペースを取られます。そんな時は壁に背中をつけてスペース作りに協力していますが、
それを当然だと思わないほしいですね。折りたためなければ、非常用を使うこともできます。
これはマナーの話で、規約変更とか権利の話ではありません。マナーとは他の人への思い
やりではないでしょうか。

[883: 契約済みさん]

身障者用のEVがあれば良かったのに。何故かエントランスだけしかない。

[884: マンション住民さん]

少子化とか騒ぐから「こちとら子育て中だぞ」ってバカ親が増える。　バカの子はバカなので、そんなのに増えて貰ってもねぇ。

[885: 匿名さん]

最近はお子ちゃまな大人も増えたんですね。

[886: 匿名]

なんか このマンションの品位を晒してるようで怖いです

[887: マンション住民]

>>882
その自分の言葉を相手の立場になって考えてみたら？
ベビーカーを押す子育て中の親への思いやりが、マナーなんだって。わかんないの？

[888: 匿名さん]

非常識な人が多いね。

ベビーカーと車いすは基本的に優先だよ。
歩ける人は貨物用を使うなり、チョット待つなりすればいい。

[889: 匿名さん]

タイタニックにもいたね、婦女子を押し退け先に救命ボートに乗り込んだ健康な成人男性。

[890: 住民さんＡ]

ベビーカーの話題に関連して非常用エレベーターが出ているので投稿します。

非常用エレベーターの１つは、貨物運搬・ペット同伴時に使用する必要があります。
もう１つは、主にごみ運搬・清掃時に使用。

ペット連れが利用できるエレベーターは、このエレベーター１つだけですが、
荷物を運搬していない住人の方や、ペット連れでない住人の方が、
日常的な移動に、このエレベーターを利用している様子が散見されます。

特に午前中の時間帯は、そういった利用者でエレベーターが混雑していて、
非常用のエレベーターしか利用できないペット連れの利用者や貨物業者が、
エレベーターに乗り切れないことが多々あります。

ベビーカーや大きな荷物がある時に、貨物用のエレベーターを住人が利用することは理解できますが、
そうでない通常の移動は、各フロアごとに用意されている通常のエレベーターを使うのが原則だと思います。

特に、通勤通学時に、中高層階の住人の方や、ベビーカーを利用していない子供連れの家族が、
非常用エレベーターを日常の移動に使っている様子を目にしますが、通常のエレベーターを利用していただきたいです。

[891: マンション住民]

>>890
そうか？
通勤時間帯の混雑の分散にはむしろ非常用も使ってもらった方がいいと思うが。

[892: 住民ママさん]

自分は荷物が多くてカートを使ったりしていますが、そういう時は必ず貨物用を使ってます
かなり待たされる上に、ワンチャンに吼えられたりもしますが（笑）、それがマナーだと思っているので。
うちも子供がいるのでベビーカー使ってましたが、「子供がいるのだから優先して！」という意見はどうかと思います。

外出する際にベビーカーは必要なモノですが、エレベーターやバス、電車に乗る前に抱っこ紐で身体にくくりつけ、ベビーカーをたたんで持てば大丈夫ですよ。おりてからまた抱っこ紐をはずしてベビーカーにのせればよいのです。
うちはずっとそうしてきましたし・・
それを面倒だからそのままのせろ！というのは親の手抜きだと思います。

[893: 匿名さん]

「子供がいるのだから優先して」と言っている訳じゃないと思いますが？
満員時に乗っている人に降りてもらって、子連れのベビーカーを乗せましょうという話じゃありませんよ。

あなたの子育て時のお話は立派だと思いますが、それは他人に強制するべきものではありません。
0歳の乳児を抱き、2歳の子をベビーカーに乗せている人もいます。ペットアレルギーの人もいます。また子供を抱っこできる程若くない人（幼児の祖母など）もいるのです。

[894: マンション住民]

>>892
今時そんな簡単に畳めるベビーカーばかりじゃないですよ。子育てしていてたのは何年前の話ですか？
しかも、どんな荷物か知らんけど、カート使う大荷物は当然貨物用でしょ。誇らしく語るような話じゃないね。

[895: マンション住民]

892はわかってないんだな。
子育てする人に、エレベーターや公共交通機関で肩身の狭い思いをさせない、余計な負荷を掛けない社会が理想だって話なんだよ。
そう言う社会背景の後押しも含めて出生率を上げるのが今の日本に必要なの。
あなた1人が頑張るかどうかじゃないんだよ。
よーく考えて。

[896: 住民さんＡ]

ママ軍団ベビーカーのバスのマナーが悪すぎる。
マンションバスだから気にならないのかな。

[897: マンション住民さん]

ところどころに釣りが入っているよ。

[898: 匿名さん]

ここの理事長はどうなりましたか？
理事長継続ですか？住宅ローンは払えるんですか？

[899: 匿名さん]

人の財布の心配はやめましょう。規約を破った訳ではありませんので、何も問題ないでしょう。

[900: 匿名さん]

冷静に考えればさ、勝ち組タワマンに住む候補者に投票しようという気持ちにはならないよね。非タワマン、非湾岸がまだまだ多いし。
青木先生のように地域に根ざした活動をしていれば結果はついてきたのだろうけど。