ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その12

[匿名さん]

1000レス超えたので新スレです。
住民板です、落ち着いていきましょう。

名称：ザ・パークハウス 晴海タワーズ　クロノレジデンス
所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分
（都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/534061/

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[368: 匿名さん]

あっ、あの「かのさん」ですか。

みんなの党は前回の選挙で強かったですね。結局しほさんもかのさんも、ついでにりえさんも離党して、ついには解党となりました。次回の選挙では区長選も面白いですよ。

[369: 匿名]

>>364
まだバスのこと言いますか。

[370: 住民さんＡ]

そうですね。
今回の区長、区議選って、５年後の五輪のことがあるので、いろんな動きや思惑があって面白いです。

[371: 住民さんＢ]

『推薦文は理事会や自治会の役員ばかりに書いてもらわないで、
学生時代の恩師とか会社の上司とか幅広く依頼した方がいい。』
あきれますね・・・・・・・・・・悪事千里を走る。
理事長同様、自治会長も至急辞職願います。

晴海の新人さんは当マンションの役員推薦文が４人程から出てますが
大学の恩師、ゼミの教授や学長、同級生、クラブの仲間、会社の上司、社長、同僚、
全く推薦状貰えてませんね。
こんな姑息なやり方専門では、誰も相手にしないでしょう。

誰も書かないでしょう。丁重に断るでしょう。
法政大学も会社もすぐ行けるでしょ？
ＨＰも至急、マンションに関係の有る所や写真は削除願います。
住民に説明や承諾無全く有りません。
不特定多数の目に音楽会の写真に写ってる
多くの人達に了解を取りましたか？。説明しましたか。
個人情報ですよ。
多数決も良く理解できないようですが、。・・・・・・・
コンプライアンス（法令順守）も理解できないようですね。
建物の全体やラウンジが写っているのは、問題に成りますよ。

「大規模タワーマンションの日本一若い理事長」を前面に出して選挙活動してます。
住民には全く事前説明や、承諾が有りません。
政治活動は、自分の信条に従って誰も止められません。
理事長・自治会長はその職を早急に辞し、思う存分選挙活動お願い致します。

[372: 匿名]

＜＜363に禿同です。

[373: 住民さんＥ]

では、
晴海の新人と自治会長は、明日の防災訓練の前に、全員の前で
事の顛末を、皆が納得出来るまで説明して頂きたい。

推薦文書いた。監査役の監事・他４名も登壇願います。
組合員全員これからの集会はＩＣボイスレコーダーを
今まで同様、持参して参加させていＴだきます。

[374: 入居済みさん]

ついでにバスのアンケートの説明責任も果たしてね。
＞＞363に禿同です。

[375: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

…アツくなってますが、そんなにアツくなることでしょうか？良いと思ったら投票すれば良いし、思わなかったら投票しなければいい。ただそれだけのことかと。

[376: 匿名さん]

アツくなっているのは、たぶんおひとりかと。

[377: 匿名]

369

『まだバスのことを言いますか』
・・という表現自体が、早く黙って時効にしてほしいという気持ちが現れていますね。

住民が納得しないようなやり方をしているのだから当り前でしょう。
このまま黙って終わらせてもらえると思っているのでしょうか？
普通の企業ではありえませんよ・・？

こちらからすると
『ダイヤの見直しはまだですか？』なんですけど

[378: 入居済みさん]

高飛車の理事ですね。

[379: 匿名さん]

377さん、是非次回の理事に立候補して下さい。できれば理事定員半数以上の同志を集めて。

[380: 入居済みさん]

よく分からないけど、この方会社辞めてしまったの？

[381: マンション住民さん]

辞めていませんよ。気になるのでしたら彼の活動報告を見て下さい。

[382: 入居済みさん]

見てみましたけど、実績がマンションの管理人さんっていうのがちょっとね

男なら仕事の実績で勝負しませんと、マンションと関係のない有権者の心には何も響かなそう

[383: 匿名]

>>
363
さんの意見が、正論で社会常識だと思う。
法律的にも合理的で理に適っています。

選挙の立候補は規約外の行為であり、
理事長の職責内の行為でも無い以上、
現職の理事長を表示して立候補は、
単独で判断していい事象では無い事
は明らかです。
本来は管理組合員全員の承認が必要
となりますが、ただ、現実的に総会
の決議が難しい事項であり、そうで
あるなら、理事を辞職してから為す
べき行為という事になります。（これが正論・結論）

これでハルミンの新人が目が覚めなければ
大きな問題に発展しますね。世間の常識です。
組合員や自治会員に離せない理由が有ったのか？
明日、全て話して下さいよー！！！！。

[384: 入居済みさん]

馬鹿が一人ずっと吠えてるな
被選挙権がマンション規約で制限されてるわけがなかろう
なんで立候補するのに、お前や住民の許可を取る必要が
あるんだよ。お前はいったい何様なんだ？

[385: 匿名]

＜＜384さま

選挙の立候補は規約外の行為であり、
理事長の職責内の行為でも無い以上、
現職の理事長を表示して立候補は、
単独で判断していい事象では無い事
は明らかです。
本来は管理組合員全員の承認が必要
となりますが、ただ、現実的に総会
の決議が難しい事項であり、そうで
あるなら、理事を辞職してから為す
べき行為という事になります。（これが正論・結論）

賢者の言葉が理解できないようですね。
自治会の長。辞してください。
もう少し、綺麗な日本語使えませんか？
でわ、明日エントランスで会いましょう。

[387: 住民さんＣ]

品位を落とす書き込みはマンションの資産価値を下げるということで、損害の賠償を請求できるような先例ってありますか？（例えば管理組合から訴える）

もちろん発信者開示を請求した上でです。

いや事実に基づく建設的な話題だったら良いのですが、僻みや粘着などは明らかにおかしいかと。

住民を装った競合マンションの営業マンの可能性だってあります。


どなたか詳しい方、教えてください。このマンションで新しい事例を作ってもいいじゃないですか。

[388: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

主観だけで話すのは止めてもらえませんか。
戯言くらいでは建物の価値は変わりませんから。

[390: 匿名さん]

384
あなた様の主張は無理があります。

被選挙権がマンション規約で制限されない
その主張は普通には正しい。

ただ、理事長を含め、理事は、管理組合員全員から管理規約内の職責の委任を受けた立場です。
そして、管理組合員が委任した職責は管理規約内の事であって、それ以外の行為の委任なんて
していません。
であるなら、その立場の理事長が、理事長と表示して行う行為は、
当然にマンション規約で制限されます。

つまり、理事長を表示しない行為なら、何をしようが自由という事になりますが、そうで無い
なら制限されます。

[391: 住民さんＡ]

>>32
私も見ました！券出さず無賃乗車なんてホント非常識。赤いタイツの女性ですよね？

[392: 匿名さん]

あーあ。

「湾岸どメジャーくん」を宣言したのらえもんさんに
「晴海物件の某掲示板、たった一人に粘着されて大変＆可哀想だね」って書かれちゃったよ。

何回め？

ほかにも
「粘着質な人が一人いて恨みつらみをずっと描かれるとマンション全体の資産価値落とすよ」
「中古検討している人の立場になってみ？マンコミは上位にくるから、たった一人恨みを書き連ねる人物がいたら萎えて別に行こうとおもっちゃうよね。一人の行動が何百人の資産価値をがりがり削ってるよ」

一人の行動が何百人の資産価値をがりがり削ってるってさ。


「マンションの理事が立候補は規約外だからコンプライアンス違反ってちょー片腹痛いよね。むしろ、自分のマンションから我田引水してもらえる奉仕者が出ると思うべきだね。バス便の恨みは大きいのかな」
「マンションの問題はマンション内だけで完結すべきで、外に出す問題じゃないね。」
という指摘もされてます。


某新築物件（クロノではないな）は
「某新築物件の住民スレは楽しそうな雰囲気がしていいね。ウキウキ感が伝わってくるよ」って褒めてます。

ここは一人の行動が何百人の資産価値をがりがり削ってるってさ。差がつくね。
資産価値の維持の観点からも、恨みつらみ書き続けるのはいい加減にして欲しいですわ。

[393: 匿名さん]

「マンションの問題はマンション内だけで完結すべきで、外に出す問題じゃないね。」

これは正論で本質的な事だと思います。

理事長や理事はマンション内の事だけをやるのが本筋ですし、その権利しか管理組合員から
は委託されていません。

もし資産価値に影響すると考えるなら、粘着質な人では無く、その委託された権限の範囲を
逸脱したのは誰なのかを考えるべきでしょう。

[394: 匿名さん]

こんなに素敵な場所に建つ、こんなに素敵なマンションなんですから、それで十分でしょう。満足していますよ。

[395: 入居済みさん]

よく分からんけど
立候補することは人権として認められている権利でしょ
それを阻むことは誰にもできないと思う

ただ、マンション名を選挙公報に利用することは、理事が勝手にやって良い問題ではない
そういうこと言いたいんじゃない？

粘着云々は話のすり替えに見えてしまう。

[396: 住民さんＡ]

理事長の区議会立候補に関して、当選確実である以上は区行政と自治会とのパイプ役に徹すべく、席する委員会を決められたい。事実、隣区議員の2割は自宅集合住宅を票田をしており当スレでの書き込みにある懸念は無い。但し過去161レスにある各方面に累する不都合な疑念点を解消しない限り、今後の政治活動に相当不信を託つ事は明白。Mcloudへの投稿を削除する行為などは未だに売主や管理会社と裏取引しているものと認識する。公党の支援を受けない立候補もこれが可能にしていると誰測する 。バスのみに固執するレス主や矢鱈に組合自治会を擁護する書き込みも如何と思うが、当人の決意表明にもあるとおり、バス問題がこのレジデンスの最たる恥暗部であり、財閥の意を排し自主的にこれを適正且つ極めて迅速に処理する事を望む。

[397: 住民さんＡ [女性 30代]]

396さん

同意です。

[398: 匿名さん]

自宅集合住宅を票田とする事と、理事長職を票田に利用する行為とは
全く別次元の話であって、懸念が無い理屈にはならんよ。

[399: 匿名さん]

>>395
「マンション名を選挙公報に利用すること」が争点だと思います。

それが事実である以上は名乗って問題ないと思います。
立場が「選挙立候補者」ではなく「事件の犯人」などであれば伏せるべきかと思いますが、選挙の立候補がマンション価値に不利益に働く道理が考えられません。

仮に不利益なのであれば、現理事長でも元理事長でも名乗らないほうがよいでしょう。
なので「名乗る以上は理事長を辞職してからにすべき」というリクエストは、これも理屈が不明。辞めさせたい思いありきの難癖にしか見えないです。

[400: 匿名]

選挙の立候補は規約外の行為であり、
理事長の職責内の行為でも無い以上、
現職の理事長を表示して立候補は、
単独で判断していい事象では無い事
は明らかです。
本来は管理組合員全員の承認が必要
となりますが、ただ、現実的に総会
の決議が難しい事項であり、そうで
あるなら、理事を辞職してから為す
べき行為という事になります。（これが正論・結論）
当落は民意が決める事です。

[401: 住民ママさん]

バス便の件、勝手に終わったことにしようとしてるけど、ちゃんと説明責任果たしてほしいですね。
こうした理事の勝手な行動こそ、マンションの資産価値を著しく下げているのですけど。

それとみなさんも言う通り、勝手にマンション名出さないでください。
http://y314.net/

[402: 入居済みさん]

会社の場合はどうなんだろ？
例えば●●社で○○プロジェクトを立ち上げ最高に導いた。

こんな文章を選挙公報に載せた場合
この●●や○○は無断で選挙活動に使ってもコンプライアンス的に問題ないの？

問題ないなら本件もなんら問題ないような気がする

[403: 匿名さん]

「マンション名を選挙公報に利用すること」が争点だなんて
完全に争点からずれているよ。
また、住民にとって利益とか不利益とかも全く争点では無い。

要は、管理組合員からマンションの管理の権限を委任されている理事長が、
マンションの管理以外の事を理事長名でやるのであれば、
自分を承認してくれた管理組合員に、改めて、その行為を行っていいのか
の承認を得るのが本筋と言ってる訳。何故なら、
理事長の名前を表示して行う行為は、管理組合員全員の代表としての行為となり、
その名前でなされた行為の責任は管理組合員の全員が負うからです。
第三者からも管理組合員の代表の発言として受け取られます。

ですので、理事長としての手腕や実績を選挙民に訴えたいのなら、総会の
決議ができる性質のもので無い以上、辞職して、元理事長として、選挙をするべきです。

もちろん、現職の理事長だろうが、その理事長職の権限を利用せず、
また、マンション内外の選挙民に「○○マンションの理事長です」という
ような表示もせず、「○○マンションのAです」というような選挙活動を
するのであれば、それは全く問題は無いと思います。

[404: 入居済みさん]

>>401

総会で何も言わなかったのだから、
こんなところでネチネチといい続けるのは
みっともない。
俺・私は認めてない、納得してないと反論する
方が数名いるのは分かっているが、総会に出席しない、
出席しても総会で発言しなかった自らの責任を
自覚しましょう。
あとだしジャンケンは、誰からも認められないよ。

[405: 匿名]

>>161スレ
：
ちょっと遅レスだが、バスのプロセスについて、次のように確認してますが。
1.バス運行開始直前に重大な瑕疵事項が生じ、当初予定の銀座地区停留所が大幅に変更された。
2.ついでに『銀座まで10分』と無謀なダイヤを策定し喧伝した為に、当初はルートや停留所も暫定状態となり、その結果として無秩序な運行に。
3.対策として防災センターもナビを用意し警備員が案内したが、欠陥品にて機能を果たさず、大新東社員を立たせアナログで運行管理をする始末。
4.以上は管理組合結成前の事案にて売主責任も、数多の苦情を抱え込んでいた売主及びその子会社たる管理会社は、これを大新東の責として組合に引き継ぐ。
5.一部の組合理事がこれに勘づき運行管理システムの自作や正常化の為のアンケート等を試みる。
6.アンケート結果で月島増便が優位も、結果は過去スレの通り。
7.理由は明白で、第一期理事は売主が選任し、その大多数が売主系列企業キャリア社員が占め、社運規模の広告費を投じているティアロの販売への影響を考慮しブランドタウン銀座へのアクセス宣伝文句、そして旧財閥系たる企業集団の金看板を傷つけない為。
8.但し大新東への条件交渉では、系列外企業にて縛りが効かず、法令を楯に金額維持での決着を余儀無くされる。本件は既に組合継承案件故に売主は関知せず。
9.第一期理事は全てを認識しているもののこれを現理事に引き継がず。理事長叩き他この掲示板の格好の燃料に。

[406: 匿名]

当選確実と有るが、
それは誰にもわからない。
それが選挙である。晴海・勝どき・月島・佃地区はタワマン銀座で有り
中央区最大の大票田で有る。
歴戦のつわもの、他候補の絶好の草刈り場です。

殆ど他区からの転入であり、浮動票が多数を占めます。
創価学会や連合、共産党や自民党、維新、民主等の
地盤組織が有る候補が強いのでは、
候補者は歩いて3分の職場である。バスの事なんんてあまり考えていないだろう。
晴海地区の交通インフラも、歩いて通勤の彼は真剣に考えていない。
アンケート事件が物語っている。
当マンションのブランドとそのマンションの初代・２代連続理事長も宣伝材料と考えている。
組合員に相談が有るべきだ。承諾を取り付けるべきだ。

バス便の件、勝手に終わったことにしようとしてるけど、ちゃんと説明責任果たしてほしいですね。
こうした理事の勝手な行動こそ、マンションの資産価値を著しく下げているのですけど。

それとみなさんも言う通り、勝手にマンション名出さないでください。
http://y314.net/

[407: 住民さんＡ]

立候補にあたり、クロノレジデンスの名前が使わると困ってしまいます。
本来、立候補は、クロノレジデンスとは全く関係ないはずです。
もしクロノレジデンス内での行事まで、選挙のPRに使わると、
私たちのプライベートな生活を宣伝されているようで、困ります。
クロノレジデンスの名前を外して選挙活動をしていただけないでしょうか。

[408: 匿名]

前回の2階のラウンジでの音楽会や、
先週の41課から48階のブロック別の懇親会
組合員の承諾も無く、現職の理事長であり
自治会の役員が
違法に
自分の選挙用ＨＰに堂々と載せている。
個人情報保護法に抵触します。マンションの
共有部を許可なく独断で掲載する事も違法です。

結局、彼の地位欲・名誉欲の為に使われているのが現状です。
其の為に、理事長に成ったのでしょう。

当選や落選に係わらず、また３期も理事長・自治会の役員やるでしょう。
彼の大票田であり、格好の宣伝材料ですからね。
まず、各組合や占有者に了承を取るのが筋でしょう。

[409: 匿名]

クロノレジデンスは、集合住宅です。
選挙の為に、内部の行事写真や
外観を使われるのは、一区分所有者として断固抗議致します。
やはり役員の立候補制は問題が多すぎます。

１９ブロックに分け、各ブロックから
抽選で役員をやるのが、他意の有る立候補を減らすことに成り、
円満な組合活動が出来るのではないでしょうか。

ＴＴＴやＫＢＴ・ＣＰＴなど沢山タワマンありますが
ここだけでしょう。現職理事長が立候補し、あたかもマンション
全体の総意で立候補したように見えるＨＰの演出をしてる。
マンション内の写真や、個人写真を平気で載せるのは不法行為です。

[410: 匿名さん]

>>403

> 要は、管理組合員からマンションの管理の権限を委任されている理事長が、
> マンションの管理以外の事を理事長名でやるのであれば、
> 自分を承認してくれた管理組合員に、改めて、その行為を行っていいのか
> の承認を得るのが本筋と言ってる訳。何故なら、
> 理事長の名前を表示して行う行為は、管理組合員全員の代表としての行為となり、
> その名前でなされた行為の責任は管理組合員の全員が負うからです。
> 第三者からも管理組合員の代表の発言として受け取られます。

理事長はクロノ党党首ではない。誰でもわかること。

長の判断はマンションの総意とみなされるけれど、そもそも管理組合の権限は
マンションの保全に限定されているので、選挙において、長の政治的な発言が
クロノの総意である、なんて思う人はいない。

マンションの保全に関わる営利行為などで便宜を図るという話であれば、
理事長名を出すべきではないでしょう。

> マンション内外の選挙民に「○○マンションの理事長です」という
> ような表示もせず、「○○マンションのAです」というような選挙活動を
> するのであれば、それは全く問題は無いと思います。

これもいかがなものかと。
選挙立候補者が経歴を記載するのは、その人が議員として適しているかを判断するためのもの。
「マンションの理事長をしてます／してました」は大きな判断材料になります。

情報量が「○○マンションの理事長です」「クロノの理事長です」のどちらかといえば、後者のほうが情報量が大きい。
あとは選挙民がバス便問題の顛末などを精査して、票を入れるべきかどうか判断すること。

ただプライバシー的な問題はあると思われるので、その辺バランスをとることは重要。
バランスの取り方も立候補者を判断する一要素かもしれませんね。

[411: 匿名さん]

>>400

> 本来は管理組合員全員の承認が必要となりますが、ただ、現実的に総会
> の決議が難しい事項であり、そうであるなら、理事を辞職してから為す
> べき行為という事になります。（これが正論・結論）

マンション名を使った選挙活動が住民の不利益になるのであれば、
正論は
「同意する組合員を募り臨時総会を開き、理事長の解任決議をする」
ですよ。

[412: 匿名さん]

総意と思われる、思われないなんて関係無いのですよ。今一つ410は理解していない。
具体的に書くと、理事長としての行為に対して個人の第三者から何らかの損害賠償請求が
あった場合は、管理組合員の全員が責任をとらされる可能性があると言っているのです。

理事長を名乗り外部的に「職務」ととらてもおかしくない外観を呈した場合の責任は、
最悪、管理費等から支出しなければならない場合も考えられる。
理事長の職務はマンション保全に限らず、外部との渉外業務や広域コミュニティとの
関係調整も含みます。
そうであれば選挙のよな特殊な行為で、管理組合員全体に影響を及ぼす可能性も含むで
あろう行為を何の承認も無く行うのは組合員への裏切りだと言っているのです。

まあ、理事長が○○マンションのAです。と選挙で言うのも、信義誠実では無いとは思うが、
選挙の法などに違反しないのであれば、そこまでは縛れないと思う。

[413: 住民ママさん]

＞＞404

Ｍクラウドに意見出してますけど？理事あてに。
なんら回答ありませんよ？もう何か月もたちますが。
じゃあ、早く納得いく回答くださいよ。
なんならこの場ででもいいので。

その分際で「何も言わないので後出しジャンケン」とか意味がわかりません。
どの面下げてそんなことが言えるのでしょうね。

[414: 匿名]

＞＞４０２

普通の上場企業ならＮＧですね

そもそもどんなプロジェクトを扱っているか、どの取引先と仕事をしているかということ自体が社外秘です。自分のＨＰののせようものなら、即人事部から電話きますよ(笑)
一般に公表するなら広報の許可をとる必要がありますね

そもそも、フェイスブックとかで会社の業務内容を公開している人なんて自営業とか零細企業以外ふつういませんよ

[415: 働くママさん]

マンションの固有名詞を出したり、共有部の写真を勝手に一般公開するのはやめて頂きたいです
区議会議員に出馬予定の理事長が公式ＨＰに理事長名を冠して一般公開するのはおかしくないですか？？
そもそも共用部なんて別に理事長のものでも、理事会のものでもないですよね？

[416: 匿名さん]

>>412

> 理事長としての行為に対して個人の第三者から何らかの損害賠償請求が
> あった場合は、管理組合員の全員が責任をとらされる可能性があると言っているのです。
正しいです。

> 理事長を名乗り外部的に「職務」ととらてもおかしくない外観を呈した場合の責任は、
> 最悪、管理費等から支出しなければならない場合も考えられる。
正しいです。

> 理事長の職務はマンション保全に限らず、外部との渉外業務や広域コミュニティとの
> 関係調整も含みます。
マンション保全がミッションで、実行プロセスに渉外業務が含まれる、という意味でしたら正しいです。

> そうであれば選挙のよな特殊な行為で、管理組合員全体に影響を及ぼす可能性も含むで
> あろう行為を何の承認も無く行うのは組合員への裏切りだと言っているのです。
ここがおかしい。
「影響を及ぼす可能性も含むであろう行為」って何ですか？

マンション保全以外の目的で管理組合の代表権を行使しているのであれば問題だけれど、そもそもそんな権利はない。よって管理組合員に対する影響はない。
保全以外の全般に代表権があるようにふるまっている、というのであれば詐欺まがいだけれど理事長にそんな権限がないのは公知の事実でしょう。

[417: 匿名さん]

実行プロセスと詭弁したところで
何ら状況は変わらない。
それは理事長の職務であり、
第三者が代表者として誤信しただけでも、管理組合員が
責任をとらされる可能性が出てくる。
その時、そんな代表権は与えていないと必死に組合員が主張したと
ころで、その理屈が通るのはマンシ
ョン内の紛争の場合だけです。
選挙で理事長だとさかんに言っていたよね。
それを信用したのに今さら何？
てな事になる。
政治家やその候補は、多くの利害関係が予想され、思わぬ
紛争に巻き込まれる可能性は否定できない。
政治的主張に対し代表権を与えていないというのは、確かにその通りで、
それは第三者にも当然理解されるべきという
主張かもしれないけど、それはかなり危ういし甘い。