1000レス超えたので新スレです。
住民板です、落ち着いていきましょう。
名称:ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス
所在地:東京都中央区晴海2丁目28番他3筆(地番)
交通:山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分
(都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より(都05系統))
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取:1LDK~3LDK
面積:42.01平米~158.20平米
売主:三菱地所レジデンス 、鹿島建設
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/534061/
[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡!タワマン「空中族」~不動産“バブル”の実態に迫る~】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795
[スレ作成日時]2015-02-24 18:29:13
ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その12
No.1 |
by 匿名さん 2015-02-26 08:49:16
削除依頼
理事会さん、自治会さん、管理会社さん何事にも負けず頑張って下さい。影ながら応援してますよ。今後もマンションの活性化をはかり、前進あるのみです。
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No.2 |
by 入居済みさん 2015-02-26 10:37:43
朝のバス本当に有りがたいです。でも便数へって8時前後は込み合いますね。
立ってる人もおおいですね。大新東に国交省の後出し情報でやられましたね。 便数が減って、同一料金は 法律の遡及効の禁止の原則から言っておかしいのでは?? 法改正前の原契約の変更ですからね・・・・・・・・ |
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No.3 |
by キャリアウーマンさん 2015-02-26 20:12:32
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No.4 |
by 匿名さん 2015-02-26 23:12:24
エレベーターホールのオブジェ補修に入ったようですが、費用はどうなっているのでしょうか?
もちろん、ぶら下がって壊した子の親の負担ですよね? |
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No.5 |
by 住民さんA [男性 20代] 2015-02-27 00:09:44
シンプルでモダンなエントランスに雛人形が浮いてますね。
ハロウィンの時も思ったけど、ほんとセンスない。 予算が余っているからって無駄遣いしないで欲しいよ。 |
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No.6 |
by 匿名さん 2015-02-27 08:10:05
↑ こんなところで呟いても意味ない。自治会長に立候補して改革をおこしなよ。
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No.7 |
by 入居済みさん 2015-02-27 11:55:02
自治会総会議案にひな人形の購入費有りましたか?
共有財産を処分する時は、自治会の総会議決が必要でしょう。 クリスマスツリーもそうですね。 門松もそうですね。 三菱レジデンスからの寄付でしょうかね?? |
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No.8 |
by 匿名さん 2015-02-27 12:20:29
借りているのですよ。
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No.9 |
by 入居済みさん 2015-02-27 13:04:29
オブジェはマンションの管理組合加入の損害保険で修理するそうです。
早くMクラウドにつないで、理事会報を読みましょう。 |
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No.10 |
by 入居済みさん 2015-02-27 13:35:55
あの雛人形は、ほんとにセンスなくてがっかりというかビックリです。
目にした瞬間固まって言葉も出ませんでした。なぜあそこにあんなものが!!! ハロウィンもクリスマスも… 費用はどうでも良いけど、滅入る様な余計な行事や飾りつけは控えていただきたいです。 |
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No.11 |
by マンション住民さん 2015-02-27 16:06:04
自治会に文句があるなら、自治会長になれ!
ていうのはなんか違くない? そんなの百も承知で立候補したんだよね? |
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No.12 |
by 住民さんC 2015-02-27 18:22:49
自治会員として頑張るわけでもなく雛人形やツリーに文句たれてるバカがいるけど、記念写真撮る人も多いくらい皆が素敵に感じていますね。ま、恐らくクロノをディスりたい他物件の関係者だと思いますけど。
どちらにしろ自分の感覚が周りとズレていることを真摯に受け止めたほうがいいと思いますよ。 |
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No.13 |
by 匿名さん 2015-02-27 18:56:47
>>11
文句をいうのは自由だけど変えたいなら立候補して自分の力でやるしかない、って意味だと思うが。 |
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No.14 |
by 主婦さん 2015-02-27 23:40:46
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No.15 |
by 住民さんA [女性] 2015-02-28 00:10:35
雛人形見るたびに気が滅入る。自治会は余計なことをしないでいいよ…
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No.16 |
by マンション住民さん 2015-02-28 00:26:45
個人的にはツリーも雛人形も賛成だけど、これだけの人が住んでいるのだから、気に食わない人がいるのは当然のこと。いい大人が馬鹿とかいうのはやめませんか?
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No.17 |
by マンション住民さん 2015-02-28 01:57:05
エントランスホール内に自販機置きます
とかなるかもよ |
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No.18 |
by マンション住民さん 2015-02-28 01:58:27
まるで投資用の分譲賃貸マンションだね〜
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No.19 |
by マンション住民さん 2015-02-28 02:01:38
そもそも自治会の趣味嗜好でエントランスホールに
人形飾っていいの? 完全に規約違反だよね? |
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No.20 |
by 匿名さん 2015-02-28 02:20:11
住み始めてからそろそろ1年。もう、いい加減にお開きにして貰えませんかねぇ。
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No.21 |
by 匿名さん 2015-02-28 12:47:58
子供たちと自治会の遊び場と化しているエントランス…残念です。
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No.22 |
by 匿名さん 2015-02-28 13:11:05
エントランスの雛壇はクリスマスツリーとは違和感を感じる
雛人形置いてるマンションって 他にあるのかな? |
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No.23 |
by マンション住民さん 2015-02-28 14:10:09
ひな人形、いいじゃない? マンション生活の便利さと引き換えに、
日本の古き良き習慣が失われつつある中で、ハロウィンやクリスマス などあちらから来た祭りばかりじゃなく、女の子の成長を祝う伝統行 事のひな祭りをとり上げて、自治会は良くやっていると思うよ。大人 にとっても季節感がある上、懐かしい行事だし。費用だって、レンタ ル料なんて大したことないって。他のマンションがどうかって? そんなことどうだっていいよ。 |
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No.24 |
by 入居済みさん 2015-02-28 14:16:09
バスを新橋か有楽町か東京駅まで伸ばして欲しいザンス。
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No.25 |
by 匿名さん 2015-02-28 14:32:20
あのさー、訴えるところ間違ってない?
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No.26 |
by 住民さんA 2015-02-28 17:44:59
2階が焼肉くさい!!
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No.27 |
by マンション住民さん 2015-02-28 23:10:11
オブジェ補修できて良かった!
保険で直すことが出来るっていいね! ついでに二階のカーペットも壁紙も直しちゃおうよ! |
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No.28 |
by 入居済みさん 2015-03-01 01:53:02
確定申告の登記事項証明書が複数いる? 写しじゃだめなのか? ネットの情報も錯綜している。
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No.29 |
by 匿名さん 2015-03-01 03:13:48
クリスマスツリーも雛人形も思う存分気が済むまで、自分の部屋で飾ってください。
エントランスは共用部なんだから、自分達のエゴを押し付けないでください。 |
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No.30 |
by 入居済みさん 2015-03-01 10:49:38
隣のティアロだんだん出来上がって来た。
我が家は真向かいに出来たが 結構、近いんだね。あちらの中の様子が丸見えだ。 此方も見られると思うと、圧迫憾ありますね。 パンツ一丁で歩けませんね。 レースのカーテンは閉めたままにしようと思う。 |
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No.31 |
by 匿名さん 2015-03-01 14:34:08
南側はSkysの入居が始まってもパンツ一丁で大丈夫そう。
意外と距離が有って安心した。 |
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No.32 |
by マンション住民さん 2015-03-02 08:42:38
ってかバスの運転手はちゃんと券のチェックしろよ!券出す振りして出さない奴が多すぎる!
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No.33 |
by 入居済みさん 2015-03-02 10:28:00
雛人形を飾るなとは言わないけれど、もっとセンス良くやっていただきたい。
地方の団地や公共施設じゃないんだから・・・ 2階のコンシェルジュ付近にお雛様とお内裏様だけ飾ったり、桃の花のアレンジメントを置いたりするだけでも十分だと思います。 あのエントランスにあの雛人形は違和感が有りすぎる。 予算の使い切りなのではないかと疑ってしまいます・・・ |
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No.34 |
by 匿名さん 2015-03-02 14:09:58
この掲示板は廃止した方がいいんじゃないかな。
自分達の資産性をどんどん落としているだけ。この掲示板見て、「このマンションだけはやめとこ。」ってことになるよ。言いたいことは理事会や自治会に訴える、あるいは理事会、自治会に立候補して改革を行う、という正攻法が良いと思う。ここに訴えていても100年経っても何も変わらないでしょう。 |
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No.35 |
by 働くママさん 2015-03-02 18:28:27
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No.36 |
by 住民さんC 2015-03-02 19:17:30
こう色々とディスるのが出てくると今更ながらに爺が懐かしいわ。たまには戻ってきてよ!
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No.37 |
by 匿名さん 2015-03-02 19:27:45
この板の総論では、クロノは箱は最高、住民層は最低ってことで一致してるね。
御愁傷様です。 |
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No.38 |
by 匿名さん 2015-03-02 22:25:22
約800室に対して、20人くらいの変なのが居るだけ。 ほとんどの人は常識的な感じ。
ららぽーととかビバホームの客を見てごらん。 湾岸地域のレベルはどこも同じようなもんだよ。 |
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No.39 |
by 匿名さん 2015-03-02 23:15:26
おかしいのはこの掲示板の参加者だけだよね♥
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No.40 |
by マンション住民さん 2015-03-03 00:40:07
エントランスの飾りや、外の噴水、シャトルバスなどは他のタワマンでもドンドン廃止されていきますね。
長く住むと、どうしても廃れがちなのが共用施設… でもここはプールやスパがない分、やめるにはハードル低いのかも 定期的に住民アンケートとりながら、総意をまとめていく必要がありますね |
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No.41 |
by 匿名さん 2015-03-03 14:20:37
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No.42 |
by 匿名さん 2015-03-03 15:05:30
総意を汲み取ってたら予算に収まらないから仕方ないんじゃない?
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No.43 |
by 入居済みさん 2015-03-03 16:42:07
バスの時刻&路線変更は住民投票したけど、なぜか少数派が勝ったからね。あれは何でやったんだろうか.....。
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No.44 |
by 匿名さん 2015-03-03 17:36:41
>>43
結局、あれについてもうやむやのままだよね 月島行きは30分に1本に変更されて、周りはみんな徒歩に切り替えてた。もうバスなんて廃止でいいよと言ってる。 あの件以来、理事と住民の間で決定的な溝ができた感は拭えない。いくら自治会担当の人が楽しい企画考えてくれても、白けて参加する気になれないし… ちゃんと総括して振り返らない限り、今の理事長体制に対する不信は消えないと思うけどなあ |
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No.45 |
by 匿名さん 2015-03-03 19:13:15
もう理事は2期になってメンバーちょっと変わったからねぇ。もう説明はないでしょう。理事長は留任だけど。
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No.46 |
by 住民さんA [女性] 2015-03-04 00:22:02
BRTのルートが、フィーダー輸送として晴海地区(トリトン)~新橋駅~虎ノ門で決まりそうです。
2019年までにはシャトルバスを廃止し、高額なバス運営費を削減させましょう。 |
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No.47 |
by 匿名さん 2015-03-04 01:05:00
シャトルバスは乗車賃を200円とすれば、受益者負担だけで収支トントンになるよ。
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No.48 |
by マンション住民さん 2015-03-04 01:23:16
1回200円でいいから、利用者のみだけでルート決めさせて欲しいわ。
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No.49 |
by 匿名さん 2015-03-04 09:39:38
4年後の更新時は新料金体系になっているから、委託運行料は倍になるよ。400円になるとバスに乗る住民は減るだろうから、受益者負担を貫けば800円くらいになるかも。つまりこれまでどおり共益費で負担しなければ廃止の運命にあるだろうね。
一番良いのは月島組で集まって、アルファードタクシーを毎朝決まった時間チャーターすること。6人乗るとすれば一人当たりの負担は120円。乗らない日も、乗り遅れた日も分担して支払ってもらうという原則になるけどね。 |
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No.50 |
by 匿名さん 2015-03-04 10:22:01
BRTルートついに公表されたね。。。
KTTやドトールの人は喜んでるんだろうなぁ。。。がっくし。 |
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No.51 |
by 入居済みさん 2015-03-04 10:36:07
それは、どちらの情報ですか?
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No.52 |
by 匿名さん 2015-03-04 11:14:38
東京都が公表しました。
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No.53 |
by 匿名さん 2015-03-04 11:29:14
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No.54 |
by 匿名さん 2015-03-04 12:23:11
幹線からは外れたけれど、支線としては残りそう。
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No.55 |
by 匿名さん 2015-03-04 12:24:36
産経の地図は晴海について記されておらず不正確だな。
都の発表資料をただしく読みましょう。 |
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No.56 |
by 匿名さん 2015-03-04 12:28:59
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No.57 |
by 匿名さん 2015-03-04 12:38:31
これね
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2015/03/70p33100.htm フィーダー輸送なるシステムがどんなもんかわからないけど、二丁目も通ることは間違いないのかな うまくいけば始発駅になって座れるかもね。 勝どき方面だと、新豊洲の人がわんさか座ってくる予感 |
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No.58 |
by 入居済みさん 2015-03-04 12:56:20
地味ですみませんが・・・
都営バスの春の改編で、「東16」の一部が、晴海一丁目やトリトン中央付近を通るそうです。(おそらく一方通行の加減で往復バス停が違う) 八重洲発時刻表をみるとまだ便は少ないですが、ご参考に。 http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/bus/2015/bus_i_20150227... http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/bus/2015/bus_i_20150227... (八重洲発時刻表で ヨ がついている便) |
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No.59 |
by 匿名さん 2015-03-04 13:19:55
シャトルバス満員御礼。
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No.60 |
by 住民さんA 2015-03-04 13:59:56
理事長は政治家になったの?
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No.61 |
by 入居済みさん 2015-03-04 15:28:51
>>60前のマンションでは、無名の若者が立候補して理事長に成り、経験が無いので、
三井の言いなりに管理組合運営をやってましたね。 翌年、区議会議員選挙が有り立候補。 大規模マンションの宣伝効果もあり、理事長の宣伝効果もあり見事当選でした。 政治的に大規模マンションを利用するのは一般的に良くない事ですね。 |
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No.62 |
by 匿名さん 2015-03-04 16:10:33
中央区議選では落選する方が難しい。立候補者数が少ないのに定員が30と多すぎ。
800票も取れれば当選確実。クロノが880世帯だから、クロノ票だけでも当選! |
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No.63 |
by 匿名さん 2015-03-04 16:13:04
ぜひ立候補して、二丁目から区議を送り込みましょう。
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No.64 |
by 入居済みさん 2015-03-04 16:55:43
今日の読売のBRTのルートを 中央区の案に変更してもらいましょう。 晴海通りと環2に地下鉄は2本必要ですね。 人口が多すぎる。バスではストレス溜まります。 1・晴海通りルート、(銀座線分岐) 晴海トリトン経緯-新豊洲-東雲―辰巳-夢の島-新木場行 2・環2ルート (日比谷線分岐-有明経由-お台場-海の森-羽田行 世界一の街、世界一の金融センターに東京が成る為に必要だと考えます。 安倍総理「私は知りませんでした」菅官房長官「私は知りませんでした」 岡田民主党党首「私は知りませんでした」 中央区長「私は知っていました。」枡添都知事「私は知っていました」 |
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No.65 |
by 匿名さん 2015-03-04 18:24:53
64へ、夢を追いかけても現実は甘くないですよ。
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No.66 |
by 匿名さん 2015-03-04 18:45:45
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No.67 |
by マンション住民さん 2015-03-04 18:51:40
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No.68 |
by 入居済みさん 2015-03-04 19:02:35
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No.69 |
by 入居済みさん 2015-03-04 19:11:57
バスのアンケートはいったい何だったんだ。
過半数に行っていないと言うが、 その他を除外し、月島案と銀座案2枝択一であれば、 当然多数の月島案が過半数を占めたわけだな。 最初から理事会では銀座で決まっていたのだろうかな。 |
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No.70 |
by 匿名さん 2015-03-04 19:36:29
当マンションから区議が出ることは、晴海2丁目にとって悪いことではない。当選は確実と思いますが、応援しましょう!
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No.71 |
by マンション住民さん 2015-03-04 19:54:51
>>69
同意見ですね 少なくともシャトルバスの件は、マンションの共有資産の中でも重要な位置を占めるものであるのだから、きちんと決定プロセスと根拠を説明する義務がある。 【一部テキストを削除しました。 管理担当】 |
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No.72 |
by 匿名さん 2015-03-04 20:05:06
文句言ってる間に契約期間満了で、バス廃止。
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No.73 |
by 入居済みさん 2015-03-04 20:07:14
>>71
生理的に無理なんだよね…他から自己マンションのためだけに立候補したって思われそう。恥ずかしいですよね。 |
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No.74 |
by 匿名さん 2015-03-04 20:14:54
国会議員じゃないんだから、地域のために働けばいいんだよ。区議は我田引水で良いです。
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No.75 |
by 入居済みさん 2015-03-04 20:15:53
一般論ですが、
自分の野望の為に、マンション管理組合を利用するのは良くない事です。 全てのの政治家は、国民の皆様の為に私利、私欲、私財をを投げ打って、などと言うが、 残念ながら、日本国の現実は、全て自分の地位、名声、権力、金、此れが現実!! 、金まみれの集団であり、嘘つきの天才です。 何か有っても「知りませんでした。」「記憶にございません」 今日の新聞を見れば判ります。金にきれいな政党は、◎◎党だけですね。 安倍さんの顔が、近頃、傲慢で暴君の様に見えて来たのは、、、、皆さんはどうですか? |
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No.76 |
by 匿名さん 2015-03-04 20:19:13
むしろ区議になったら理事長としての仕事に時間をさけるのか心配です。
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No.77 |
by 入居済みさん 2015-03-05 09:48:10
立候補には、この様な裏事情がやっぱり有ったんですか?悲しい事です。
残念ですね。大いなる野望や壮大な夢や希望そして揺るぎない自信がが有るなら、 姑息な手を使わず堂々と国政に打って出る事。衆議院東京2区で立つのが常道でしょう。 区議会議員は、ハローワークでは有りません。多くの区議は、 会社辞め自営業となり、生活費に税金を使っていますね。残念ですね。 神戸には議員歳費では足りず、政策活動費を生活費に使った『熱血、号泣県議』もいたようで。 情けない安倍さんは金まみれ。岡田さんはじめ野党も同じ事。 取り巻大臣、議員も、お金で辞職。その数過去最多だそうです。 今日もバスは大混雑ですね。バスのアンケートは何だったんでしょうか? |
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No.78 |
by 匿名さん 2015-03-05 10:05:57
区政が国政に劣るというものではありません。
区議選ならばほとんど全員当選ですから、自己実現の手段として、それはそれで良いのではないでしょうか。 衆院東京2区の小選挙区では現状では大政党の公認をもらえない限り、当選の目はありません。東京2区で2期連続当選の自民党衆院議員はとても若く、順番は回って来ないでしょうし。 |
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No.79 |
by 入居済みさん 2015-03-05 16:23:41
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No.80 |
by 住民さんA 2015-03-05 20:36:49
多数派のA案を、勝手な理屈でB案に捻じ曲げたやり方で区政もやるつもりなのでしょうか。
Mクラウドに複数の意見が寄せられているのに全て無視。 人の意見に耳を傾ける、総意をくみとるという基本姿勢がないのに政治家ですか… 応援してくれる人がいるといいですね |
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No.81 |
by 入居済みさん 2015-03-06 00:18:51
アツく語ってるのが一人いるな
ちょっと落ち着いたら? |
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No.82 |
by ママさん 2015-03-06 09:14:19
理事さん達、仲間割れはよくないですよ!
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No.83 |
by 入居済みさん 2015-03-06 09:54:39
某区のタワマンでも同じ事例が発生だそうよ。Y
一部の理事だけが、立候補推薦人や選挙責任者に成ったが もともと、疑惑の立候補、訳あり立候補の、住民から反発買い、あえなく落選。 それまで、マンション住民は票に見えるから、人一倍スタンドプレーで住民の為に頑張ったふりをしたのに。 いずこも同じ事って多いのね。N |
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No.84 |
by 匿名さん 2015-03-06 10:03:20
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No.85 |
by 入居済みさん 2015-03-06 13:52:50
このマンションだけでは当選は無理。連合とか学会員・霊友会・遺族会皆しがらみあるからさ。
創価学会とか自民党公認とか、晴海・勝どき・月島連合町内会等の推薦貰わないと危ないね。 共産党から出れば、大丈夫。天気が雨なら落選だよ。早く支持団体造らないとね。 バスアンケート月島に入れた人は、票に成らないとおもいますわね。 理事の3名が必ず要れそうね。 HP政治献金をおねだりするなら、もっと朝立ちやらないとね。ガンバ!! |
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No.86 |
by 匿名さん 2015-03-06 14:11:44
競争倍率は1倍に近く、たった800票取ればOKなんだか、まずは当選確実でしょう。
区議は無所属でも大丈夫です。 |
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No.87 |
by 匿名さん 2015-03-06 14:14:40
いつまでバスの話しするんだろう?
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No.88 |
by 周辺住民さん 2015-03-06 14:58:30
前回再開の812票 共産党 加藤 新を抜けば希望は有るね。当選確実だろう。
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No.89 |
by 購入検討中さん 2015-03-06 16:21:13
むしろ、反対候補に票いれにいくわ
適任ではないとわかっているのに放置するのは中央区の損失になる |
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No.90 |
by 周辺住民さん 2015-03-06 17:22:21
なんてこと言うんだ。こちらに投票するのが当たり前だろう。
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No.91 |
by マンション住民さん 2015-03-06 17:50:20
22:00以降のジム大盛況のため、ランニングマシーンがなかなか空かない。
ボード等で順番性とかにならないものか。 混んでる時は30分走ったら譲ってくれ! |
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No.92 |
by 匿名さん 2015-03-06 18:32:40
90が何と言おうとも普通の政策を唱えている限り800票は固いよ。
マック赤坂か又吉イエスくらいのインパクトを出さないと区議選では落選できない。 どうせ議員になるのなら、晴海2丁目のために頑張ってもらいましょう!特に北側都有地について関心がある。 |
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No.93 |
by 匿名さん 2015-03-06 23:30:05
2時間に一本でもいいから土日にも銀座行きシャトル走らせたい
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No.94 |
by マンション住民さん 2015-03-07 06:57:22
区議になって、湾岸を飛ぶヘリコプターの飛行ルートに規制をかけて下さい。南高層ですが、目の前を飛んで行く事も珍しくありません。
このままでは、いつか建物に衝突する事故が起きます。 ヘリコプターが衝突したタワマンを中古で買う人はいないので、建物の価値はただ同然になると思います。 北側の人は実感がないかもしれませんが、上記の通り住民全体が影響を受けるので、至急対策をすべき重大な事です。 |
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No.95 |
by 匿名さん 2015-03-07 10:21:43
↑ 規制がないわけないでしょう。南側高層ですが、うちはそんなこと感じたことはないなぁ。
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No.96 |
by 住民さんB 2015-03-07 22:55:49
住宅ローン控除の1棟の家屋の総床面積の計算めんどくさくないですか?
49階+地下2階分を合計するんですよね? |
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No.97 |
by 匿名さん 2015-03-08 08:59:02
うちは税理士に委託
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No.98 |
by マンション住民さん 2015-03-08 16:19:09
クロノの区分所有者は確定申告すれば認定住宅特別税額控除が受けられるよ。
必要な書類は次のとおり: ・登記全部事項証明書の原本(床面積が50平方メートル以上) ・売買契約書の写し ・住民票の写し ・長期優良住宅認定書(変更認定通知書を含む)の写し ・住宅用家屋証明書で特定認定長期優良住宅欄にマル印がついたもの 株式、不動産、医療費などの控除のほかに、上記の控除が認められれば還付額 が15万円ほど増えるので、明日、大手町1丁目の国税庁に行って手続きするつ もり。確定申告は16日まで。 |
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No.99 |
by 匿名 2015-03-09 00:25:30
契約書に按分割合のってるよ
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No.100 |
by マンション住民さん 2015-03-09 00:29:53
理事長の獲得票数が、シャトルバスの投票総数を上回ることはまあないだろう
とすると、よくて300。 うち、月島組は入れないとすると、東銀座派の140くらいしか見込めない。 全員が入れるとも思えないので、せいぜい100くらいか? |
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No.101 |
by 周辺住民さん 2015-03-09 09:26:26
私は、青木カナさんか河井志帆さんに入れるは。
中央区って殆ど浮動票、やっぱり女性の時代。 給料(歳費)60万円(月)賞与年2回200万弱 政策活動費165万(年)議会開催日手当2500円 その他政治献金や自営業者が多いから結局サラリーマンの5倍から10倍以上の年収に成るね。 |
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No.102 |
by 匿名さん 2015-03-09 10:11:18
どんな計算したら、5倍から10倍になるんだ!?
ここに住むサラリーマンと比べたら、経費差し引いたらあんまり変わらんよ。 ちなみに、青木かの、だよ。 |
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No.103 |
by 周辺住民さん 2015-03-09 11:04:00
区長と違い、議員は、議会の有る時だけ拘束されるから、別に仕事持ってる人多いねY
そちらでも2000万円~3000万位は稼げるのでは。 ちなみに、 資産運用コンサルタントの会社お越し 経歴から3000万円は堅いでしょう。 経費なんて選挙時のポスター代くらい。政治献金も人気が出れば 年5000万円はOKねr。。広尾、赤坂、青山にもう一戸タワマン買って 其処を資産運用コンサルティング会社にすればよいわねP |
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No.104 |
by 周辺住民さん 2015-03-09 12:58:17
私は、自民党員だから〇〇氏に、投票します。
自民党でもLRTは晴海都有地車両基地にして持って来ますよね。 |
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No.105 |
by 購入検討中さん 2015-03-09 17:00:03
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No.106 |
by 入居済みさん 2015-03-09 17:57:45
たとえば、NHKアナウンサーだったら、アナウンサー養成スクール(株)とか
野村証券ならCFPの資格生かし(株)資産管理サービスとか プロレス出身なら(株)〇〇スポーツクラブ 商社出身なら、〇○輸入商会 弁護士や医師なら士族だから会社辞める必要ないからそのまま。〇〇クリニック〇〇法律事務所。 ※議員に成れば、会社を辞めないとだめでしょうし、 マンション管理組合役員も辞職するのが通例かと思います。 よって自営業に成る事になりのが通例です。 例外もありますか? |
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No.107 |
by 匿名さん 2015-03-09 20:34:57
他人のことはどうでもいいじゃない。彼の職業がどうであろうとマンションには関係がない。
議員をしながら理事長やっても別に問題はないでしょう。規約を読んでいないけれど、理事長の職業を規定している訳がない。 |
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No.108 |
by 匿名さん 2015-03-10 01:26:00
Skysの入居が開始されたので、対岸が華やかになって来た。喜ばしきかな。
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No.109 |
by 住民さんA 2015-03-10 02:08:50
確かに理事長が何の職業であっても問題はないと思うけど、世間やマスコミが注目することにはなるかもしれませんね。
現役区議会議員が理事長を務めるマンションが、実は住民からは不満だらけで評判が悪いということになったりすると、週刊誌あたりが面白おかしく取り上げそう |
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No.110 |
by 入居済みさん 2015-03-10 08:39:46
>109↑
やはり週刊誌・」新聞・TVでも取り上げられますかね?。 この様な事は検索では、倫理観念が欠如してますね。 道徳心が、待ったく有りませんね。 アンフェアーそのもの。 社会的大問題に発展しますね。 憲政史上初めての大失態です。 自己中心的な行動は慎んでいただきたいですね。 全て、自分の為に使えるもは何でも使うとんでもない事です。 過去にこのような事例が有りません。 皆さん職を辞して、清い身での行動です。 法的にも多くの問題が有るのではないでしょうか? 民法他多数日本国法規による・・・・・・・・・・・・・ |
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No.111 |
by 匿名さん 2015-03-10 09:09:22
たかが区議会議員で、マスコミが飛び付く訳ないでしょう。不倫してても取材なんか来てくれないよ。
中央区は800票で当選。有権者が1200ー1500人はいると思われるタワマンで理事長を2期マジメに勤めれば、このタワマンだけで500ー600票は入るでしょう。当選のための戦略として正しい。将来を見据えての早めの準備が非難されるべきではない。 |
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No.112 |
by 匿名さん 2015-03-10 09:28:22
オレも就職を有利にするため、やりたくもないゼミ長に立候補し無競争当選。さらにゼミ連議長として大学を代表し、希望通りの就職を果たした‼
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No.113 |
by 匿名さん 2015-03-10 10:00:27
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No.114 |
by 匿名さん 2015-03-10 10:03:17
>>111
クロノだけで500? ないでしよ(笑) そもそもの投票率が50%くらいだとして、セカンドハウスとか投資用の部屋もあるわけだし。 それに、シャトルバスのダイヤ決定プロセスに多くの疑問がいまだに残り、住民の信頼が高いとはお世辞にも言えない。100も言っている通り、月島組の160世帯約300票は他に流れるとよむのが妥当。 まあ、200取れればいい方なのでは? |
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No.115 |
by 匿名 2015-03-10 10:09:49
計画的な実質的な事前選挙運動ですかね。
法律で厳格に禁止されてますね。裁判沙汰に成ったら大変な事だ。 HPで言ってる事と、やってる事が真逆、心底がっかりです。 せこすぎる。 政界は何でもアリですね。限りなく黑に近いグレーゾーンかな。 続投させる見たいです。アベさん。 農林省の皆さん。 売名行為立候補!!超詭弁で有名になりましたから あまりのアンフェアー、節操のなさに、 冷蔵庫の様に冷めた目で見てるのに、 一人で熱くならないでね。 都内六本木の某タワマンに住んでる。 中川侑子の事。しかし路上キッスは如何なものか。 |
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No.116 |
by 匿名 2015-03-10 10:31:39
李下に冠を正さず。
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No.117 |
by マンション住民さん 2015-03-10 12:43:31
>>98
認定住宅特別税額控除について教えていただき、ありがとうございました。 危うく知らずに確定申告をするところでした。 おかげで私もこちらの申請ができそうです。 掲示板はこういった情報共有で使いたいですね。 困ったことを書くのはいいけど、最近は罵倒ばかり・・・。 |
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No.118 |
by 匿名さん 2015-03-10 13:55:54
タワマン一本で200票取れれば、もう当確。おめでとう。クロノのために北側都有地にランドマークプラザのようなショッピングセンターを誘致してください。
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No.119 |
by 匿名さん 2015-03-10 14:43:32
不倫しても国会議員やめなくていいくらいなんだから、当選目指して理事長になることなんて、まるっきり問題なし。
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No.120 |
by 匿名 2015-03-10 14:45:01
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No.121 |
by 匿名 2015-03-10 14:46:48
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No.122 |
by 関西人 2015-03-10 15:42:50
No.98さん
税理士にメールしたら、書類をすぐそろえるよう返事がきました。 今年で足らない分は来年も使えるみたいですね。 医療費やローン控除がなかったので、まるまる50万円 ラッキーです。ありがとうございました。 |
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No.123 |
by マンション住民さん 2015-03-10 16:59:07
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No.124 |
by 入居済みさん 2015-03-10 18:46:53
僕は、99万円還付金すでに振り込まれました。ありがとうございます。
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No.125 |
by 匿名 2015-03-11 12:01:24
他の現職議員のHPを見ると
寄付金なんて露骨に要望してませんね。 会社を辞め、税金で生活するなんて、なんてセコイ人間なんだろう。 おまけに寄付金控除の説明までしています。〇〇〇見たいです。 私が立候補すれば、歳費は(必要経費を除き) 全てクロノレジデンス管理組合と自治会に全額寄付致します。 |
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No.126 |
by 匿名さん 2015-03-11 23:20:05
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No.127 |
by 匿名 2015-03-12 14:09:48
ここのマンションの人金持ちが多いみたい。7000万円の壁がるそうだ。
7000万超えるとサラリーマンでは買えなくなるらしい。 プレミアム階・48階の大企業の役員さん達なんか、社有車が迎えに来る。 2階で降りて満員バスに乗。乗ると感じます。 アンケートや交渉しっかりやってね。 時系列的数値なんてくだらない講釈は結構ですから。 多数決の原理を勉強・勉強・・・・バスは何故か超満員だなー。 格差を感じるな。トマ・ピケティ博士の理論。 |
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No.128 |
by 匿名さん 2015-03-12 15:27:05
こうなったら、爺に理事長になってもらおう!(笑)
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No.129 |
by 契約済みさん 2015-03-12 16:57:24
この手の書き込みを見ると、
「政治家なんかにはなるもんじゃないな」 って心から思う。 たとえみんなのために立候補してもこんな風に叩かれるようじゃ自分だったら耐えられない。 そもそもこの人、仮に今回当選したとして、ここのために頑張らないと次は落ちるでしょ。 |
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No.130 |
by 入居済みさん 2015-03-13 07:31:07
区民、住民が投票で判断する事です。
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No.131 |
by 入居済みさん 2015-03-13 11:26:16
公職選挙法、政治資金規制法はまもりたいね。道徳心やモラルも大切だ。大規模マンションは毎日が選挙運動です。身辺はキレイにすることだ。がっかりだ!
侑子今度は病院で喫煙騒ぎだ。 側近に反社会的な発言をする人がいる。 |
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No.134 |
by 入居済みさん 2015-03-13 20:45:32
東洋ゴムの免震装置、不良品質のゴムらしいが、ここは大丈夫ですか?至急鹿島から大丈夫と言う確約書取って下さい!
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No.135 |
by 匿名さん 2015-03-13 21:34:35
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No.136 |
by マンション住民さん 2015-03-13 21:45:57
偽装ゴムなら違反建築物になる
長期優良住宅の認定も取り消し 住宅ローン控除も対象外になるのでは? |
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No.137 |
by 匿名さん 2015-03-13 21:52:33
不人気と叩かれまくったクロノですが、
某有名サイトによると、売り出して3カ月以内に成約が見込まれる中古価格は 現時点で新築価格比+25%だそうです。 @275が@340で売れることになります。悪い気分はしませんね。 |
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No.138 |
by 匿名さん 2015-03-13 22:43:43
東洋ゴムの問題、ここは大丈夫そうです。
NHKによると、一番高い建物で30階建てだそうですよ。 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150313/k10010014551000.html |
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No.139 |
by マンション住民さん 2015-03-14 10:40:04
川向こうの人たち、コッチが気になって気になって仕方ないんですね。
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No.140 |
by 住民さんA 2015-03-14 13:10:20
ほっとけばいいじゃん。
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No.141 |
by 入居済みさん 2015-03-15 08:46:38
鹿島から東洋ゴムの免震装置は一切使っていない確約書は、至急取って下さい!企業は、嘘をつく。鹿島の青山高木町がそうだ。後で出てきたら、資産価値無くなる。担当役員は至急鹿島から確約書取って下さい!
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No.142 |
by 住民さんA 2015-03-15 09:30:12
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No.143 |
by 匿名さん 2015-03-15 09:48:35
>>137
ソースはどちらですか? |
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No.144 |
by 住民さんA 2015-03-15 10:15:38
積層ゴムはオイレス工業だっけ?
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No.145 |
by 入居済みさん 2015-03-15 17:36:42
立候補した、役員の仕事です。抽選でなったのでなくやる気満満々の立候補ですよー!貴方も区議出るための偽装立候補だったんですか?
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No.146 |
by 入居済みさん 2015-03-15 17:40:15
142さん.@鹿島の担当の電話番号や関係者の電話番号などの個人情報も全く知りません。
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No.147 |
by 住民さんC 2015-03-15 19:27:44
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No.148 |
by 匿名さん 2015-03-15 23:14:05
とっくに確認は取っているでしょう。
新聞には最高で高さ30階のビルに使っていたと書いてあるのに、なぜクロノが該当すると思うのか不思議。 |
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No.149 |
by 入居済みさん 2015-03-16 07:39:53
東洋ゴムは業績は、最高です。東洋ゴムの不良品質ゴムがタワーマンションに使われていたら、大変なことになります。確約書は、取って下さい。悪いニュースがでても大丈夫です。確約書を貰うことは、マンションの資産価値を担保するためです。最高の善管注意義務果たして頂きたい。備え有れば憂い無し。
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No.150 |
by 契約済みさん 2015-03-16 08:41:20
バスの運転手は外に立って何してんだ?運転手が外にたつと券出さない奴がいるんだよ。
外に立つのは構わないがちゃんと券回収しろよ! |
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No.151 |
by マンション住民さん 2015-03-16 09:34:22
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No.152 |
by 住民さんA 2015-03-16 10:18:14
>>150
そんな裏ワザがあったとは。 |
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No.153 |
by 入居済みさん 2015-03-16 10:23:19
電話は駄目です。株価も下落率一位です。施工者である鹿島から文書で保証確約書取って下さい!常識です。
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No.154 |
by 入居済みさん 2015-03-16 10:29:03
タワマンでやってれば、大変な事態。低層の役職関係が多い。タワマンは、くちがさけても、ヤッテナイ。使っていないと言うしか無いだろね
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No.155 |
by 匿名さん 2015-03-16 15:50:46
153が取れば?常識でしょ。
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No.156 |
by マンション住民さん 2015-03-16 16:17:22
岡本ゴムに電話しました。
お陰様で絶好調〜、絶頂〜です。って言ってましたよ。 |
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No.157 |
by マンション住民さん 2015-03-16 16:26:34
>>152
毎朝見てると結構いますよ。特定の人ですけど。 自分だけはちょっと人よりも得をしたい…バックボーンからかそんな考えを持つ人もいるみたいです。もしかしたら 「バスに乗る時は、誰か見てても見てなくても券を入れなくてはいけない。」って理解できてないのかもしれません。 |
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No.158 |
by 匿名さん 2015-03-16 17:29:55
確かにバス運転手は見てないなと思うこと多々あり。
券を入れない人を見たことはないけど、自宅マンションでズルする人なんているのかなぁ?いるとすればがっかり。 |
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No.159 |
by 入居済みさん 2015-03-16 19:41:37
S.Kさんの、ショーに某大物が出てます。
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No.160 |
by マンション住民さん 2015-03-16 21:21:37
ここはどこのゴムなの?
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No.161 |
by 住民さんA 2015-03-16 21:58:36
:
ちょっと遅レスだが、バスのプロセスについて、次のように確認してますが。 1.バス運行開始直前に重大な瑕疵事項が生じ、当初予定の銀座地区停留所が大幅に変更された。 2.ついでに『銀座まで10分』と無謀なダイヤを策定し喧伝した為に、当初はルートや停留所も暫定状態となり、その結果として無秩序な運行に。 3.対策として防災センターもナビを用意し警備員が案内したが、欠陥品にて機能を果たさず、大新東社員を立たせアナログで運行管理をする始末。 4.以上は管理組合結成前の事案にて売主責任も、数多の苦情を抱え込んでいた売主及びその子会社たる管理会社は、これを大新東の責として組合に引き継ぐ。 5.一部の組合理事がこれに勘づき運行管理システムの自作や正常化の為のアンケート等を試みる。 6.アンケート結果で月島増便が優位も、結果は過去スレの通り。 7.理由は明白で、第一期理事は売主が選任し、その大多数が売主系列企業キャリア社員が占め、社運規模の広告費を投じているティアロの販売への影響を考慮しブランドタウン銀座へのアクセス宣伝文句、そして旧財閥系たる企業集団の金看板を傷つけない為。 8.但し大新東への条件交渉では、系列外企業にて縛りが効かず、法令を楯に金額維持での決着を余儀無くされる。本件は既に組合継承案件故に売主は関知せず。 9.第一期理事は全てを認識しているもののこれを現理事に引き継がず。理事長叩き他この掲示板の格好の燃料に。 こんなところで。 |
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No.162 |
by マンション住民さん 2015-03-16 22:09:21
認定住宅特別税額控除,
確定申告しました。 誰も教えてくれなかったので、ここをのぞかなければ気づきませんでした。 ありがとうございました。 |
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No.163 |
by 入居済みさん 2015-03-16 22:31:33
ゴムの問題、だんだん広がってきました。役員さんは、早く動いてください。ニュース見る限りタワマンにも広がりを見せますね。そして東洋ゴムは会社更生法で逃げ切りか?理事長さん。いそげ。
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No.164 |
by 匿名さん 2015-03-16 22:44:05
>>161
なんじゃそりゃ。オタク1期の理事だった非財閥系の人? |
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No.165 |
by 住民さんA 2015-03-17 11:13:13
>>161
そろそろ、マスコミにリークした方がいいかもね 理事長が議員になったら、このマンションも今より注目されるし、面白おかしく取り上げられると思う 結局、不利益を受けてるのは我々住民なので、理事がそれを改善してくれないのであれば、外部のチカラを使うしかない |
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No.166 |
by 匿名さん 2015-03-17 11:20:47
彼が大臣だったら面白いけど、たかが区議会議員でマスコミが動くか。
ウチの近所の区議会議員は商店街のふとん屋だ。 |
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No.167 |
by マンション住民さん 2015-03-17 16:47:14
Tよ、もういい加減カキコはやめて(*_*)
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No.168 |
by マンション住民さん 2015-03-17 19:45:31
理事のせいでマンションの資産価値に影響が出ており、住民が被害をこうむっているわけだよね?
これって普通、責任問題なんだけど。 ボランティアだろうがなんだろうが関係ない 確実に、法律上の故意または重過失に該当する 下手したら背任行為にもあてはまるのでは? |
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No.169 |
by 匿名さん 2015-03-17 20:01:49
168はなんで理事に立候補しなかったん?
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No.170 |
by 入居済みさん 2015-03-18 03:17:14
オイレス工業の鉛プラグ入積層ゴムだそうだ。
東洋ゴムとは構造が違うと言ってる。 |
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No.171 |
by 入居済みさん 2015-03-18 07:36:39
なんで、選挙前に懇親会やるのだろ。後でやるのが、良識的で適切だと思う。
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No.172 |
by 匿名さん 2015-03-18 09:52:49
選挙後には祝勝会があるからじゃない?
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No.173 |
by 入居済みさん 2015-03-18 16:24:45
自分の都合にマンションを使わないで欲しい。これ以上マンションをかき乱すのはやめるべきです。
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No.174 |
by 匿名 2015-03-18 16:30:02
当選したら区議。今は自称 政治家。会社も辞めず長期休暇みたい。落ちたら会社復帰の周到な準備万端。情けない。立候補者は皆さん、退路を絶っての立候補ですよー!セコー。
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No.175 |
by 匿名さん 2015-03-18 17:08:01
中央区議選では落選する方が難しい。まず当選するでしょう。
区議となった理事が、理事職を放棄するのであれば私もどうかと思いますが、そうでなければ別に構いません。 |
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No.176 |
by マンション住民さん 2015-03-18 17:50:51
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No.177 |
by 匿名 2015-03-18 18:10:26
バスのアンケートの説明責任果たして頂きたい。月島組は完全にいかってる。
役員は、ボランティアでやって貰っては困るんだな。選挙に利用するのは、最低の倫理観。一般論だが評判良くない。 |
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No.178 |
by マンション住民さん 2015-03-18 18:17:03
Tよ、早く去ってくれ、本当にうざいのでマンション内のあるフロアーで有名ですよ。
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No.179 |
by マンション住民さん 2015-03-18 18:21:51
話逸らしてるのは自分やん(笑)
仕事してるだろ。 俺は角部屋だから雨漏りの保障伸ばしやってくれただけでも充分だわ。 で、ここで高説垂れてる君は何しとるん? |
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No.180 |
by マンション住民さん 2015-03-18 18:23:26
落ちたら会社復帰?大いに結構。
銀行員だけあってリスクコントロールができてるね。 理事長が区議会議員になって住民は何か困ることはあるか? 我々が何もしなくても勝手にマンションの価値上げてくれるんだろ? 政策にあるバスの話もまちづくりの話もクロノにとっては価値が上がることばかりじゃないか。 晴海は昭和な議員しか居ないから、一発やらせてみてもいいと思うがな。 区議って年俸1000ちょいで福利厚生ないから実質800程度か、区議になるより銀行員続けた方が儲かるだろうに。 若さ故の熱さか?いや、俺ならもう一度30才に戻っても絶対にできねぇ(笑) |
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No.181 |
by 匿名さん 2015-03-18 18:33:47
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No.182 |
by 匿名 2015-03-18 19:06:49
定員30で33人出馬やんけ!
こりゃ落選するのがむつかしいやん。 当選の前祝いの親睦会かいな。 当選祝いは、ホテル晴海マリーナとかで盛大やろうや。 |
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No.184 |
by 住民さんC 2015-03-18 19:26:53
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No.185 |
by キャリアウーマンさん 2015-03-18 19:33:06
>>179
このマンションの理事の仕事は、角部屋の雨漏り修理が全てなんですね。 マンション住民全員分の管理費がつかわれているので、もう少し他にもあるのかと思っていた自分が浅はかでした。 勉強になります。 |
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No.186 |
by マンション住民さん 2015-03-18 19:39:51
マンション住民が理事のやり方に文句あるなら、お前が理事をやれという意見をここで耳にします。
誰が言ってるんですかね? まさか、うちの理事ではないですよね? 理事がつかっている管理費はマンション住民が支払ったお金です。別に理事が自腹で立て替えてくれてるわけではありません。 それならば好きにしてくださいと言いますけどね(笑) 人のお金を使う立場なのだから、当然お金を出した人達の意見を汲み取り、お金を出した人達の利益となるようにする義務があります。 管理費は理事のポケットマネーではないのですからね。 そこんとこわかっていますかね? |
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No.187 |
by 匿名 2015-03-18 19:41:07
Tとは、Yの上司じゃないかな。
スレッド史上最低の反社会的な文書を書いた人でしょ。 180番の方と同一人物ですかな? |
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No.188 |
by 匿名さん 2015-03-18 19:50:50
184と185には来年度の理事に立候補して理事になってもらいたい。
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No.189 |
by 匿名さん 2015-03-18 20:13:35
マンションの総会に出て理事会批判する住民の95%が、自ら理事になりたがりません。
「そこまでご意見があるなら、来期にぜひ理事になって具現化しませんか?」と返すと、とたんに発言が止まり、意見も引っ込めてしまいます。 管理組合の評論家はいらないんです。 |
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No.190 |
by 入居済みさん 2015-03-18 20:57:11
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
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No.191 |
by 匿名 2015-03-18 20:57:44
普通の人は、立候補なんかさない。輪番制や、19ブロックに分けて抽選する。それでも皆さん結構がんばるね!
189さんは、反社会的な文書を書いた人です。皆さん気を付けましょう。反社会的な文書を書いた人です。 |
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No.192 |
by 匿名 2015-03-18 21:30:01
確かに選挙は多数決だ。
バスのアンケートは、一種の書面決議てき側面もある。選挙にでてる人が、多数決の理論を判って無いんだよね。当選するのに、残念です。当確もうでてますから。 |
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No.193 |
by 匿名さん 2015-03-18 21:44:54
1期の理事は全員立候補者だったけど、2期の理事は全員半分くらい抽選で選ばれちゃった人だよ。御苦労様です。
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No.194 |
by 住民さんA [女性 20代] 2015-03-19 00:00:47
理事に対して批判めいた意見を書き込むと、凄い汚い言葉で攻めてきたのにここ数カ月は殆どありません。
おそらく選挙が近いからだろう(笑) まぁそういう人達です。 |
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No.195 |
by 匿名さん 2015-03-19 00:05:10
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No.196 |
by 匿名 2015-03-19 06:05:28
理事会や自治会が選挙運動部隊となってませんか!?管理費、自治会費、返して
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No.197 |
by 匿名 2015-03-19 06:11:20
自治会の行事も、4月26日の投票日にあわせて、スケジュールくんでましね。どこまで、スコイのやら。当選するのに・
自滅かな、呆れ |
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No.198 |
by 匿名 2015-03-19 07:58:45
190さんは、他所の方?
立派な意見ありがとうございます。長すぎて、誰もよまないかな。簡潔に 地域の為に地道に働く実積→トップ当選 |
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No.199 |
by 匿名 2015-03-19 10:27:55
選挙の告示日が4月19日
投票日が4月26日です。 自治会の盛り沢山の行事は全て告示前、選挙期間中、投票日前であります。 管理組合のブロック事の懇親会も選挙期間中や告示前で有ります。 私たち管理組合組合員は、選挙対策の為に高額な管理費や 自治会費を払っているのでは在りません。 選挙に合わせて行事を作らないで下さい。(大あきれ) 理事長が立候補し、理事会と自治会が全面的にバックUPで有ります。 全ての職を辞し、一中央区民として政治活動するべきであります。 その方が爽やかで、区民の人気も出るでしょう。まともな倫理観や 最高の善管注意義務など全く有りません。会社も辞めず。反社会的な 上司に、リスク管理の出来た立派な青年だと有ります。(大笑い) 大規模マンションで理事長、自治会役員でこのような行事に選挙期間中 自ら行事を企画し、 参加するのは戸別訪問的な意味合いもあり、自粛して頂きたい。 何もしない方が当選しやすいのでは、無いだろうか。 |
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No.200 |
by 匿名さん 2015-03-19 11:52:12
「理事会と自治会が全面的にバックUPで有ります」とありますが、
理事会、自治会の役員全員が彼の選挙のために働いているのですか? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |