ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その12

[匿名さん]

1000レス超えたので新スレです。
住民板です、落ち着いていきましょう。

名称：ザ・パークハウス 晴海タワーズ　クロノレジデンス
所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分
（都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/534061/

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[410: 匿名さん]

>>403

> 要は、管理組合員からマンションの管理の権限を委任されている理事長が、
> マンションの管理以外の事を理事長名でやるのであれば、
> 自分を承認してくれた管理組合員に、改めて、その行為を行っていいのか
> の承認を得るのが本筋と言ってる訳。何故なら、
> 理事長の名前を表示して行う行為は、管理組合員全員の代表としての行為となり、
> その名前でなされた行為の責任は管理組合員の全員が負うからです。
> 第三者からも管理組合員の代表の発言として受け取られます。

理事長はクロノ党党首ではない。誰でもわかること。

長の判断はマンションの総意とみなされるけれど、そもそも管理組合の権限は
マンションの保全に限定されているので、選挙において、長の政治的な発言が
クロノの総意である、なんて思う人はいない。

マンションの保全に関わる営利行為などで便宜を図るという話であれば、
理事長名を出すべきではないでしょう。

> マンション内外の選挙民に「○○マンションの理事長です」という
> ような表示もせず、「○○マンションのAです」というような選挙活動を
> するのであれば、それは全く問題は無いと思います。

これもいかがなものかと。
選挙立候補者が経歴を記載するのは、その人が議員として適しているかを判断するためのもの。
「マンションの理事長をしてます／してました」は大きな判断材料になります。

情報量が「○○マンションの理事長です」「クロノの理事長です」のどちらかといえば、後者のほうが情報量が大きい。
あとは選挙民がバス便問題の顛末などを精査して、票を入れるべきかどうか判断すること。

ただプライバシー的な問題はあると思われるので、その辺バランスをとることは重要。
バランスの取り方も立候補者を判断する一要素かもしれませんね。

[411: 匿名さん]

>>400

> 本来は管理組合員全員の承認が必要となりますが、ただ、現実的に総会
> の決議が難しい事項であり、そうであるなら、理事を辞職してから為す
> べき行為という事になります。（これが正論・結論）

マンション名を使った選挙活動が住民の不利益になるのであれば、
正論は
「同意する組合員を募り臨時総会を開き、理事長の解任決議をする」
ですよ。

[412: 匿名さん]

総意と思われる、思われないなんて関係無いのですよ。今一つ410は理解していない。
具体的に書くと、理事長としての行為に対して個人の第三者から何らかの損害賠償請求が
あった場合は、管理組合員の全員が責任をとらされる可能性があると言っているのです。

理事長を名乗り外部的に「職務」ととらてもおかしくない外観を呈した場合の責任は、
最悪、管理費等から支出しなければならない場合も考えられる。
理事長の職務はマンション保全に限らず、外部との渉外業務や広域コミュニティとの
関係調整も含みます。
そうであれば選挙のよな特殊な行為で、管理組合員全体に影響を及ぼす可能性も含むで
あろう行為を何の承認も無く行うのは組合員への裏切りだと言っているのです。

まあ、理事長が○○マンションのAです。と選挙で言うのも、信義誠実では無いとは思うが、
選挙の法などに違反しないのであれば、そこまでは縛れないと思う。

[413: 住民ママさん]

＞＞404

Ｍクラウドに意見出してますけど？理事あてに。
なんら回答ありませんよ？もう何か月もたちますが。
じゃあ、早く納得いく回答くださいよ。
なんならこの場ででもいいので。

その分際で「何も言わないので後出しジャンケン」とか意味がわかりません。
どの面下げてそんなことが言えるのでしょうね。

[414: 匿名]

＞＞４０２

普通の上場企業ならＮＧですね

そもそもどんなプロジェクトを扱っているか、どの取引先と仕事をしているかということ自体が社外秘です。自分のＨＰののせようものなら、即人事部から電話きますよ(笑)
一般に公表するなら広報の許可をとる必要がありますね

そもそも、フェイスブックとかで会社の業務内容を公開している人なんて自営業とか零細企業以外ふつういませんよ

[415: 働くママさん]

マンションの固有名詞を出したり、共有部の写真を勝手に一般公開するのはやめて頂きたいです
区議会議員に出馬予定の理事長が公式ＨＰに理事長名を冠して一般公開するのはおかしくないですか？？
そもそも共用部なんて別に理事長のものでも、理事会のものでもないですよね？

[416: 匿名さん]

>>412

> 理事長としての行為に対して個人の第三者から何らかの損害賠償請求が
> あった場合は、管理組合員の全員が責任をとらされる可能性があると言っているのです。
正しいです。

> 理事長を名乗り外部的に「職務」ととらてもおかしくない外観を呈した場合の責任は、
> 最悪、管理費等から支出しなければならない場合も考えられる。
正しいです。

> 理事長の職務はマンション保全に限らず、外部との渉外業務や広域コミュニティとの
> 関係調整も含みます。
マンション保全がミッションで、実行プロセスに渉外業務が含まれる、という意味でしたら正しいです。

> そうであれば選挙のよな特殊な行為で、管理組合員全体に影響を及ぼす可能性も含むで
> あろう行為を何の承認も無く行うのは組合員への裏切りだと言っているのです。
ここがおかしい。
「影響を及ぼす可能性も含むであろう行為」って何ですか？

マンション保全以外の目的で管理組合の代表権を行使しているのであれば問題だけれど、そもそもそんな権利はない。よって管理組合員に対する影響はない。
保全以外の全般に代表権があるようにふるまっている、というのであれば詐欺まがいだけれど理事長にそんな権限がないのは公知の事実でしょう。

[417: 匿名さん]

実行プロセスと詭弁したところで
何ら状況は変わらない。
それは理事長の職務であり、
第三者が代表者として誤信しただけでも、管理組合員が
責任をとらされる可能性が出てくる。
その時、そんな代表権は与えていないと必死に組合員が主張したと
ころで、その理屈が通るのはマンシ
ョン内の紛争の場合だけです。
選挙で理事長だとさかんに言っていたよね。
それを信用したのに今さら何？
てな事になる。
政治家やその候補は、多くの利害関係が予想され、思わぬ
紛争に巻き込まれる可能性は否定できない。
政治的主張に対し代表権を与えていないというのは、確かにその通りで、
それは第三者にも当然理解されるべきという
主張かもしれないけど、それはかなり危ういし甘い。

[418: 匿名さん]

それと、マンションの保全が理事長の
仕事だからそれ以外は、
という考えは間違ってるよ。
理事長の職務は、一言でいうと、
マンションの良好な生活環境を維持するために管理組合員を代表して職務を遂行する事。当然、保全が大きな職務である事は間違いない。地域の政治に参加する事は、この職務の一つだと、
勘違いするやつも出てきても、おかしくは無いのだけれど、それは、管理組合の
承認が最低限のハードルだと思う。

[419: 匿名さん]

>>413
それらしきもの届いていませんよ。送信日時を教えて下さい。

[420: 匿名]

>>414
だとしたら、勝手にマンション名や理事長である旨を売り文句に選挙に出るのは
選挙違反等にならないのでしょうか？

例えば、確率の低い例ではありますが、
クロノレジデンスから別の候補者が出馬した場合、選挙の公平性が失われる気がします

[421: 住民さんＡ]

理事長の立候補によりこのスレで明らかとなった問題点。

1.理事長肩書きでの被選挙権行使は公職選挙法や区分所有法等法令には抵触しない。
2.区議会の定数と立候補予定者との比率を勘案すると落選圏を争う程の当選確率を許す情勢。
3.然しマンション住民の総意による立候補と思わせ振りな行動は、反ってアンチを増幅させる状況に。
4.公党支援無き立候補を可能とした勤務先や本物件関係先の応援を、本人は磐石な態勢と認識。
5.それを癒着と認識する一部住民がその証座としてバスに関する過去経緯を持ち出す。
6.その内容はりじかいだよりや総会でも報告無き内容であった為、そして極めて信憑性が高く理事会役員側の火消しもままならず、癒着がほぼ確定事項に。
7.火消しに関してもMcloudへの投稿を無視更には削除をしている疑念が高まり、組合自治会運営に一層の不信増大に。
8.選挙活動よりも、先ずはバス問題の再審議が必要と認識。それ無くして正常な集合住宅生活は難しい段階に。些事と思われた事柄が、所謂蟻の一穴に。

[422: 匿名]

>>411
>>416　
ロジカルな、かつ現実的な思考能力に欠けます。
下記の方の意見が、全ての正論です。
他の方々は、小難しく書いてるが詭弁に過ぎません。
多くの主婦の井戸端会議では、
住民の大多数は、下記の論客を支持してます。

選挙の立候補は規約外の行為であり、
理事長の職責内の行為でも無い以上、
現職の理事長を表示して立候補は、
単独で判断していい事象では無い事
は明らかです。
本来は管理組合員全員の承認が必要
となりますが、ただ、現実的に総会
の決議が難しい事項であり、そうで
あるなら、理事を辞職してから為す
べき行為という事になります。（これが正論・結論）

マンション住民の意見を聞けば、彼の行動により
多くの住民が迷惑してます。
現職理事を全面に出して、非常に迷惑な話です。
平気で、マンション内行事の写真をネット上に載せてます。
難しい法律は良く判らないが、これだけの騒ぎに成っているのだから
クロノレジデンスの全住民に立候補の説明と承諾。
迷惑を掛けてるお詫びが必要ではないのかな。

何時までも、知らぬ存ぜぬで通すつもりですかね。？
発起人が自治会長と言うのも問題です。善悪の判断能力やマナー、
モラルの欠如の塊りの様な二人です。
お詫びをして、理事長職を辞し、自治会長と二人と推薦人４人ばかり
引き連れて、マンションを引っ越して、他所で思う存分やって頂きたい。

[423: マンション住民さん]

ダメだよ
クロノレジデンスのネームバリューが無いと勝てない。落選
クロノレジデンスの現役理事長のステイタスが無いと、勝てない。落選
クロノレジデスの外観や行事をネットにＵＰしないと勝てない。落選

他のマンションや、一戸建てや、ハイツ、アパートでは
実績も経験も無いから、勝てないのです。クロノレジデンスを
前面に出さないと、供託金没収ですからね。

[425: 匿名]

うーん。。
普通は、

主婦A「理事長さんが区議会選に立候補するみたいよ」
主婦B「え？！そうなの？じゃあ、みんなで盛り上げようよ！」
主婦C「うん。私、ボランティアでお手伝いしよっかな」

こんな感じにあんるはずなのに、何故かここでは否定的な話ばかり。
その辺りを真剣に考えませんと当選するのは難しいような気がします。

[426: 匿名さん]

>>422

> 選挙の立候補は規約外の行為であり、理事長の職責内の行為でも無い以上、
> 現職の理事長を表示して立候補は、単独で判断していい事象では無い事は明らかです。

むしろ、まずこの主張の第一歩目が全然ロジカルではありませんけどね。
理事長の代表権を、立候補のために濫用しているなら別ですが、過去実績を表記しているだけですからね。

ロジカルというなら
・当マンションの管理組合は政治団体ではない
・立候補者は管理組合の長である
・立候補者は当マンションの政治意見の代表権を持つものではない
というのが誰にもわかる理屈でしょう。

「同意する組合員を募り臨時総会を開き、理事長の解任決議をする」が正論でないなら、議会制民主主義は意味ないということなんですかね。

それでも住民が不利益を蒙るというのであれば、
「当選したら（住民の不利益が発生するため）理事長を降りてもらうよう確約を取る」
あたりが落としどころでしょう。
「理事を辞職してから立候補」よりは現実的です。

[427: 入居済みさん]

今日のはるみマーケット大盛況でしたね！ちょうど雨だったから野菜買えてラッキーでした！

[428: マンション住民さん]

>>425
さん
くだらないことかかないで。
井戸端会議は止まらないですね。主婦が敵に回ったら
当選は難しいですよ。

『このマンションで起こりえない事象です。
うーん。。
普通は、

主婦A「理事長さんが区議会選に立候補するみたいよ」
主婦B「え？！そうなの？じゃあ、みんなで盛り上げようよ！」
主婦C「うん。私、ボランティアでお手伝いしよっかな」』

下らない事書かないで、常識の無い人々は役員から降りて頂きましょう。

[429: 匿名]

監査役は集会を招集できます。
組合員は１/５以上の同意を得て集会を招集できます。
いずれも、時間的に無理ですね。

一個人で、理事長解任の裁判起こせますが
最高裁判例は２件有ります。
これも経済的利益が無いそうです。

[430: 匿名さん]

東雲の某物件の理事長も出るのかな？

なんか似てる？つながってるのか？