飯田産業の建売住宅の評判ってどうですか？（総合スレ）

[匿名さん]

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https://www.iidasangyo.co.jp/
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飯田産業を検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。飯田産業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79196/
引き続きよろしくお願いします。

[621: 匿名さん]

>>620 周辺住民さん
屋外配管してるんじゃないの？
安い建売では良く見ます

あれをやられるぐらいなら2階トイレ要らないね

[622: 匿名さん]

>>620 周辺住民さん
屋外配管してるんじゃないの？
安い建売では良く見ます

あれをやられるぐらいなら2階トイレ要らないね

[623: 名無しさん]

>>622 匿名さん
屋内配管でしょ。
普通音に気を使うメーカーなら1階トイレとか洗面所とか音が出ても気にならない場所に排水管通すけどね。
屋外配管するからコストも掛かるし消音出来るんだよ。

[624: 戸建て検討中さん]

飯田産業の建売は安かろう悪かろう？むしろ割高ではないでしょうか？
坪単価30万の区画で、価格2900万円(土地50坪、建物延床30坪)で飯田の建売出てました。坪単価から逆算すると建売の土地は1500万(50坪)なので、建物価格が1400万(30坪)、建物坪単価で46.6万ということになります。

建物坪単価で46.6万となると、延床面積で考えても、タマホームの大安心の家等の、もっと性能高い注文建てられますよね？

飯田産業等のパワービルダー系は、材料のコストカットや、設計、自由設計できず打ち合わせなどの人件費を減らしている分、品質性能は劣るが、コスト(坪単価)は圧倒的に安い、という認識だったのですが、これでは、価格は高くて品質は悪い、割高な買い物ということになってしまいます。

それとも私の建物価格の計算が間違ってますか？

[625: 住人]

>>624 戸建て検討中さん

適正価格を算出できるようですね。家選び、失敗しないと思います。売り出し当初の価格はチャレンジ価格の時は結構あるので、多分それでしょう。それでも買う人はたまにはいますが、情○なので生温かい目で眺めてましょう

[626: 匿名さん]

完成物件のオプションは、内覧会で必要な設備があればチェックして発注し、入居前までに工事をしてとりつけてもらう形になるのですか？
網戸などは必ず必要ですし、事前に申し込みができればタイムロスがないように思いますが営業さんから設備の説明はありますか？

[627: マンション検討中さん]

社長に愛人って知らなければやりたい放題ですね

[628: 匿名さん]

オプションをつけるタイミングっていつなのかなって、626さんの書き込みを読ませていただいて思いました。なんとなく、図面を作る段階っていうのか、プランを決める段階で盛り込んでいくのかななんて思ってはいたのですが。どうなのかな、工事が始まってからとか内覧会になってからでも十分間に合うものなのでしょうか？オプションの種類によるのかな？

[629: 匿名さん]

飯田産業は家づくりに必要な総額を初めから提示するそうで、
オプションや諸経費までを含めた工事費総額価格表を
明示してもらえるみたいですよ。
予算を明確にする為にオプションはプラン作成時に
申し込むのではありませんか？

[630: 匿名さん]

今近所で飯田産業の建売住宅が建設中ですが、着々と入居が決まっているようです。
よく見ると区画の中に1棟だけZEH仕様の家が建てられておりましたが、
分譲するハートフルタウン中で限定1棟といったような売り方をしているのかな？
自由設計のZEHを検討されている方は建売を見学してみるのもいいかもしれませんね。

[631: 名無しさん]

飯田で注文建てるメリットある？
建売仕様の注文など欲しいかな

[632: 匿名さん]

建築実例に新商品が出ていますが、仕様は今までの商品よりランクアップされているみたいですよ。
自分が心配なのは耐震性能ですが、サイトに出ている耐震実験の様子を見学や体験する事はできますか？
また、完成住宅見学会などでオーナーさんに耐震性能について質問する事はできますか？

[633: 名無しさん]

自分の住んでる地域だと土地があまりでないので
出ても2000万以上はするしかなり不便で今出てる土地でタマホームで見積り取ったら地盤改良があった場合は4000万いくかいかないか

建売なら手数料入れて3500万立地は最高の場所

スゲー迷う

[634: 匿名さん]

サイトには狭小地の建築例も出ていて参考になります。
都心部で家造りを検討する場合、3階建は絶対条件になるという話には頷くばかりですが、
部屋が広く見える折り上げ天井とはどのようなものですか？
スキップフロアやロフトとはまた別のものですかね？

[635: 匿名さん]

折り上げ天井は、天井の縁取りをある程度残した中央部分だけを一段上げたような作り…凸っていう字みたいなイメージかなぁ…
そういうふうに視覚的に部屋を広く見せる方法があります。
その部分に照明が入ると、より効果的に思います。
ただ単に広くするだけじゃなくて、見せ方も工夫をしているということなのでしょう。

[636: 評判気になるさん]

飯田産業の建て売りを買いましたが最悪です！当たり外れあるとかの問題！？高い買い物売り付けといてアフターサービス出来ない！上司が悪いと社員も！ちゃんとしたものを売ればアフターサービスも楽なのに！何年持つかなーこの家！

[638: 匿名さん]

折り上げ天井がどのようなものか知らなかったので施工例の写真を拝見しました。
何せ見たことがなかったもので説明ではピンときませんでしたが、なるほど、全面フラットな天井よりも空間の広がりを感じる視覚的効果があるのですね。
施工例の家は3階建ですが、天井高を稼げない設計に採用するケースが多いんでしょうか？

[639: 名無しさん]

私は、隣に飯田グループの建て売りが建った物です。
庭に面した所に給湯器を付けられ、非常に迷惑しています。
取り付ける前に会社に場所を変えて貰うようにお願いしたのですか、何も返答もなく取り付けられました。
客では無い人間の話は、聞きもしない会社です。
飯田グループの家を買う人には、何も責任ないのですが、買った人と周りの前住者との関係を上手くいくようにする責任はあると思います。

[640: 通りがかりさん]

ないだろうね

[641: 名無しさん]

我慢するしかないんですかね？

[642: 名無しさん]

>>641 名無しさん
熱風が吹き込むなら不細工だけど鉄板でも立てれば？
そのうち壊れて別の場所に移るかも

それか「迷惑だ、早く撤去しろ！」の巨大看板上げれば
誰も買わないから対応するかもね

[643: 匿名さん]

641のバルコニーもこんないっぱいいっぱいに設置するなよ。

[644: 購入者]

購入者してまだ1年たっておりませんが、、、
営業の知識不足は大いにあった上で、
建物自体の不具合もかなり見えてきました。

下記3つはかなりのやりとり、時間が必要でしたが交換対応をさせました。
扉の角の凹み2枚。
扉の小口の膨らみ6枚。
キッチンカウンターひび割れ。

今回改めて
小屋裏断熱材のめくれ直しを確認し自分で直しました。
床下断熱材の施工時の押し込み割れ脱落もありましたので、これは来週相談予定です。

手抜きなのか、、雑なのか、、、？
安かれ悪かれですね、、、。

[645: 匿名さん]

施工下請け側です。
このグループ企業は安くたくさん建てるが基本ですが　安くの中に工事費カットが入ってます。
それも職人が生活出来ないくらい。　ビルダーと我々施工側の間には何社か中間業者が入りますが（各業種で何社入るかはまちまち）大元の会社がそんな方針だから最下層の職人に入ってくる金額で適正工事をすると赤字になります。
そのため複数人の作業で人数を減らして人件費を節約するとかってなっちゃいます。
当然必要人数以下で工事するので無理が出てきます。
こちらも商売なので入ってくる工事費に見合った作業しかできません。
手抜きをしているわけではありませんがそれが現状です。
なかにはホントにレベルの低い職人さんもいますが　この安い工事に高額のベテランさんは呼べません。
人数も足りないから確認の目も足りません。
我々も生きていくための仕事なのでそれが出来ないようなボランティ作業は出来ません。
長く安心して暮らしていくためには　消費者の皆さんも安いからではなく　しっかりとした業者が工事できる金額は想定してほしいと私は思っています。　ビルダーさんも最下層の職人さんの事も考えた価格設定をしてほしいと思います。
長々とすいません。　今日　飯田系の仕事の工事費をまた下げられた者でした。

[646: 匿名さん]

＞手抜きをしているわけではありませんがそれが現状です。
言い訳、手抜きです。
工夫、改善でするべき事をすべきです、
工夫、改善をとことん追求しても赤字なら受注を断れば良い。
努力が不足してるなら別業者に仕事を取られる。
工事費等は年々安くなるのは常識、安くするために皆、懸命の努力をしてる。
プロとしての埃を捨てている。

[647: 匿名さん]

プロだからこそ　技術の安売りはしたくないですね。
例えば　プロスポーツ選手が年俸下げるための努力や工夫をしますか？
工事職人は技術と労働力が商品ですから。
上の方の言ってることは　どんな職業でもプロとしてやってる方の正反対の意見だと思います。全くもって素人考えですね。
少なくともうちの会社は　こんなブラック企業相手でも　手抜き工事はしませんよ　プロとしての意地とプライドがあるから。
取引上の付き合い等あるんで仕方なく請けてはいますが　どうやっても赤字は逃れられません。

[648: 匿名さん]

100均に高品質を求める時代ですからね

[649: 通りがかりさん]

安い家が欲しいんだからガラクタでも仕方ないだろ。
安くて良いものなんか無いんだから。

[650: 匿名さん]

安くても高品質これがジャパニーズクオリティー

[651: 匿名さん]

>>647
元請に1割下げられたら工夫、改善で2割の施工時間短縮をして1割儲ける。
急には時間短縮は出来ないが日頃から地道に努力してるのがプロ。

[652: 匿名さん]

従業員は日給制で早く終わったって変わらない が基本で 時給制ではない 請け負い一人親方ならともかく。
後進を育てるためにはある程度の収入も必要 今のこの業界の人手不足と高齢化をわかって言ってるのかね。

[653: 通りがかりさん]

職人側を叩くコメント出してる奴は 元請け側の人間だろうなきっと

[654: 通りがかりさん]

安くをうりにしてるから仕方ないね 気に入らないなら辞めればいいじゃん職人なんて所詮使い捨てですよ

[655: 匿名さん]

今の家は家にあらず。
プラモデル住宅である。

[656: 匿名さん]

>>652
結局、努力もしないで身勝手な言い訳のオンパレード。

[657: 匿名さん]

>>655
家に限らない。
ほぼ全ての製品は材料を安価に加工手間等（人件費等）を最少にするように常に設計改良を続けている。
プラモデル化は一つの手法。

[658: 通りがかりさん]

通り挟んだ真っ正面に飯田じゃないけど飯田グループのアーネストワン建て始めた。
まあ最初挨拶もないし、現場は棟梁日本人にあとは外人。片付けはしてかないで現場は乱雑、道路にゴミ落ちてても拾ってかない、道路は泥だらけにしても水も流していかない。
安くてもモラルはあるだろと思うが、モラルない工員に高い給料の仕事がくるわけないし。
こんな人が建ててるのならどんな家が建ってもおかしくないと思ってしまう。倒れることはないと思うけど、建設中の現場見ずにアーネストワンの建て売り買って後悔ないならそれで良いのかも。
自分は今リアルに見てるので絶対アーネストワンは進めない。正直有り得ない。
（アーネストワンのことなんで、飯田産業のことではない。ごめん。）

[659: 去年12月入居]

去年飯田産業の建売を購入した者です。
最終内覧の際にホームインスペクション呼んで、補修箇所を指摘させました。細かいキズなど含めてゆうに50ぐらいはあったと思います。
それはほぼ全て直させました。
飯田の悪いところは最終内覧から引き渡しまでの期間が短すぎて、引き渡しさえすればそれで良いという考えの営業に当たってしまうととてもマズい状況になる可能性が高いです。
何か質問があればお答えします。

[660: 匿名さん]

>>658
一番下はその日限りの初顔合わせのアルバイトも多い。
棒芯（ぼうしん）次第で働く集団か烏合の衆になるか決まる。

[661: 匿名さん]

学生時代は当然努力せず
社会人になっても努力せず
自称職人の実質建築作業員が大半だて

[662: 差間さん]

建築現場の近くに住んでるのですが、薄い安そうなタオル一枚で6月から9月まで、愛想もない作業員ばかりで本当に最悪ですね、土壌改良から基礎今は大工だか1度も挨拶をされる事もなく、平気で車を停めているくせに、我が家に入るために車を道路に入って行くと睨みつけられます、飯田産業の教育が悪いと思う、車が停まっているのに入って来るのは家があるからで申し訳ありませんと挨拶をするのが筋では?
何しろ教育が必要ですね。

[663: 通りがかりさん]

使い捨ての職人だから仕方ない

[664: 匿名さん]

こちらで最終内覧のお話を読ませていただきました。
内覧から引き渡しまでの期間はどれくらいですか？
ホームインスペクションとは住宅診断士さんだと知りましたが、そのような方に依頼しないと不具合は見つけられないものですか？
ホームインスペクションが入る事でメーカーにプレッシャーを与えられ、有利になったりします？

[665: ちびとショコラ]

家族が結婚を機に住宅を検討しているという事で私の住んでいる団地内にも2軒の飯田産業さんの建売物件があったので検討を兼ねて見学しました。
先ず住宅の購入を検討できる環境にあるだけでも贅沢な話だと思います。
物件は敷地約60坪、建物約30坪でその地域の土地の相場が約10万円で総額2380万円
この価格は見学後しばらくして150万円程価格改定された物です。
結果的にこの物件は購入に至りませんでした。
理由は確かに絶対金額は抑えられていますがやはりそれなりと感じたからです。
収納が圧倒的に少ない事、内部造作、例えばふすまを閉めた時、柱とふすまの間で上は
ピッタリだが下は4ｍｍ程隙間があったり、他の多くの内外の仕上がりに不満を残すような箇所が散見できたり、この冬季間に水道管の凍結が発生する地域に於いて
屋内に電動であれ手動であれ水抜き栓が設置されていない点、これはセールスに質問すると
屋外に出て庭の隅にある点検口を開けてそこでハンドル操作するとの事、大雪の日は大変です。外構工事に於いても2台分の駐車枠と土間コンクリート打ちその周囲に化粧ブロック2段積みで道路からのステップと郵便ポストが玄関脇の地面にまるで突き刺してあるだけの様に見える工事、玄関までのアプローチも砂利敷のみです。要するに省ける所は徹底して省いてある訳です。
後はお好きにどうぞと言う事でしょうか？
「家庭」と書いて家と庭です。更地に家だけがドーンと建っていて庭はほとんど何も手を
加えられていずほとんど更地のみというのは個人的にはどうにもみすぼらしいです。
後からそれなりに外構造園工事に手を入れると相当な負担になりますがこれも住人の勝手と
言うのも正しいです。
その人がそれで良しとすればいいだけですから、余計なお節介ですね。
一言で言うと恐らく下請けさんが相当請負金額を絞られているのでそれなりの技術を持った
職人の手配ができなかったりあるいは職人もそこまで手を入れられないのかと思ってしまいます。
全体的には完成した仕事に職人のこだわりが感じられなかった物件でした。
価格改定後の総額から建物本体の坪単価を割り出してみましたが内容から見て決して
建物その物は内容から見て決して安くは無いと感じました。まだ150-200万円程度の値引き余力があるように思います。
飯田産業さんの物件は他の地域の物件のチラシも拝見したり現地にも伺いましたがどれも
良くも悪くも同じで中々物件も動いていないようで販売中に価格改定（値引き）される物件が多く見受けられます。
その地域でなければダメだとかどうしても欲しいのであれば売り出し直後に慌てて決めてしまうより少し静観して残った物件で決めるぐらいの気持ちの余裕があった方がいいと思います。
もうこれしか無い、今決めてしまわないと誰かに取られてしまうと舞い上がってしまい
冷静な判断が出来なくなってしまうと怖いです。
住宅や車その他の全ての物や外食も含めて上を見たらきりがありません。
住宅も住めればそれで良し、車も走ればそれで良しの人は沢山います。
特に住宅は色々な一流メーカー（施工やアフターの実態を見て何を持って一流と言うのか不明ですが）を沢山見過ぎて目が肥えてしまうと中々こういった物件は選択肢には入りにくいですが私見ですが一流と言われる住宅メーカーの意匠は垢ぬけていて確かに素晴らしくて
夢が膨らみます。
只ボーナス払いなしで月60709円の支払いで済むのは確かに魅力的です。
家賃より安い場合もあると思います。
昭和63年頃の仙台市郊外（旧泉市）の建売分譲で公庫1600万円と提携ローン300万円、
合計1900万円を25年返済で総支払額2700万円でした。
私の場合買い替えで決めた物件は平成5年に4500万円の借入でそのまま最後まで支払うと総支払額はその倍程にもなりました。
当時公庫のステップ償還を利用しましたが最初の5年間は年額250万円、6年目からは
年額300万円です。よく自己破産しなかったと思います。
今思えば恐ろしい事をしたなと思います。
平成17年には退職金と手持ちで一括返済して事無きを得ましたが
その頃と比較すれば現在は変動金利ではありますが0.65％と言うのはタダみたいな物です。
ですから今は住宅の買い時だと思います。低金利で最長期間で支払いすればいいと思います。
結局家族は泉区の別の物件に決めました。
ちなみに昭和63年頃の注文住宅相場ですが一流住宅メーカー（Ｎ社）ハウス55鉄骨系で
39坪が1300万円台、某木質パネル工法の住宅（Ｍ社）が坪40万円、フランチャイズ制の
格安住宅が在来工法も2Ｘ4も共に坪20万円弱、その他地元ホームビルダーの住宅も坪20万円程度、現在の名前の知れた住宅メーカーが坪80万円以上とすれば飯田産業さんは丁度あの頃のホームビルダーの位置ぐらいかと思います。
昔読んだ一級建築士の書いた書物で「どんな掘っ立て小屋を建てても15年は持つ」
「屋上は作るな私のような一級建築士が作っても必ず雨漏りする」
今になって本当にそう思います。
ですが地元ホームビルダーさんの手掛ける住宅は少なくとも掘っ立て小屋ではなく立派な住宅です。
そのフランチャイズ制の建物もあの東日本大震災でも倒壊もせずそのままですから決して
侮れません。
芸能人で月1億円もの収入がある人3億円の豪邸を立てたニュースを昔見ましたがその人に
すれば月収3か月分の買い物です。年収600万円で言えば150万円まるで軽自動車を購入する感覚です。
私達にすれば一生の内にせいぜい2軒が関の山なんとも羨ましい話ですが
いずれにしても住宅を購入できるだけでも幸せな話です。

[666: 匿名さん]

>>665 ちびとショコラさん
文章うまい
長文に関わらずすらっと読める
年配の方のようですがさすがです

ヘーベルのバルコニー10年ごとのメンテに数百万

無駄な出費を抑えたいなら屋根は付けるべきですね
できれば瓦が一番維持費安いです

[667: ちびとショコラ]

以下の長文は他のレスに数日前に投稿した内容ですが多少改変しています。
そこのレスには早速反応があり僻（ひが）みではないか？と頂きましたが僻みでも上から目線でも何でもないですよ。

投稿した理由は私が住宅やその購入で興味を持ったり経験した事をお伝えしてこれから
住宅購入される方の少しでも参考になればと思ったからです。

25歳の時に住宅に興味を持ちました。
綾小路きみまろじゃないけど「あれから40年」とほんの少し経ちました。
いまだに住宅に興味がありますがもうこの年齢では新築は無理です。
住宅に興味を持ったのは昭和53年に今の関西文化学術研究都市の前身である当時日本住宅公団が開発していた平城相楽ニュータウンの民有地（山林）を地元の不動産会社を通じて
購入したのがきっかけです。
およそ619ヘクタールにも及ぶその巨大なニュータウンはいわゆる土地区画整理事業により
開発地域内の地主には持ち分の約50％以上の宅地に造成して換地処分してくれるシステムです。土地区画整理事業について詳しく知りたい方は別途個別にお調べください。
その事だけでもここに記載すると相当長文になってしまいます。
私の場合140坪の山林が約76坪に減歩されて平成8年に仮換地処分となりました。
待つ事、実に18年です。1000万円で購入した山林がバブル時2億円ほどにもなりましたが
結局売却せず今は坪30万円程に落ち着いてしまいましたがあの時は不動産会社や銀行が大騒ぎしただけで実際にはそんなに物件は動かなかったと聞いた事があります。
土地を取得してから大阪千里の住宅展示場に何回も通い様々なメーカーの住宅を見学して資料を貰い勉強しました。
夢は膨らむばかりでそして工事中の平城相楽ニュータウンにはほとんど毎週のように進捗状況の見学にも通いました。
最初は某有名木質パネル工法（Ｍ社）の住宅に興味が湧きました。
このメーカーはデザインも良く素人にも分かりやすく規格型商品でイメージしやすかったですね。
この商品は当時飛ぶ鳥を打ち落とす勢いで売れまくった商品です。
今もそこかしこで見る事が出来ます。
このメーカーも含めて当時の一流と呼ばれるメーカーの坪単価はおおよそ40万円でした。
当時フランチャイズ制の格安住宅は坪19.8万円、その他の一般工務店や地元メーカーは
坪20-30万円程度ではなかったかと思います。
2Ｘ4の躯体工事のみであれば坪単価8万円の時代です。

土地の造成完了を待たずして社命により仙台転勤となり仙台市郊外のニュータウンのあの大阪千里住宅展示場で見た某木質パネル工法（Ｍ社）の規格型住宅そのものの建売住宅、延床面積は現実的でしたがそれを現地も見ないで住宅情報で見つけテレホンショッピングしました。
テレホンショッピングした理由は現物を大阪の展示場でしっかり確認出来ていたので商品に不安がなかったからです。
それこそが大手の商品の強みですね。
土地は66.51坪、延床は36坪、価格は2230万円でした。
建売住宅ですから工事中を確認した訳ではなく「いわば知らぬが仏」という塩梅でしょうか？
関西人から見れば超格安で土地付きの一流メーカーの住宅を購入できる事に大変喜んだものです。
仙台に引っ越し直後「5年住んだら住み替えるから！」と家人に宣言しました。
別に新居に不満があったりご近所とトラブルがあった訳でもなく只漠然と住み替えしたいと思っただけです。
この件については後記します。
それから仙台でも住宅展示場巡りは続きました。
ある住宅展示場で鉄骨系住宅メーカーの営業マンが以前言っておりましたが「住宅産業はクレーム産業です」これに尽きます。
どんな有名メーカーにお願いしても必ずクレームは発生します。
同じメーカーでも現場管理、下請け業者の技量や工期、仕事そのものに対する姿勢やその他の要因が絡み、そもそも住宅は現場工事が多く沢山の職種が携わる為バラつきが発生し、それらが工事不良や仕上げ不良となってクレーム対象になってしまいます。
またそのクレーム対応においても
有名メーカーとは思えない程の逃げ腰な対応も散見し結果的に施主が爆発してやっと対応して貰えるのが実態です。
遠慮するとほぼ泣き寝入りです。
私も何回も爆発しました。
2軒目の家で最初の一か月点検時にはサービスマンが浴室のサッシのねじを緩みもないのに無用に締め付けねじ溝の頭の塗料が全て剥がれてしまいました。
思わず「顔を洗って出直してこい！」と怒鳴るとそのまま退散して後は何の連絡もなしです。
いい歳のサービスマンがまるで子供のような対応です。
施主はただお金を支払うのではなく住宅の勉強が必要です。
沢山の住宅メーカーを見学しカタログで勉強し、現場を見る必要があります。
展示場のオプション満載の豪華絢爛な住宅に酔いしれるだけでなく新築現場も見学し
あるいはそのメーカーの15年から20年経過した実際の住宅も見てどのような変化を遂げているかも
確認する必要があります。場数を踏めば自然に知識が身に付きます。
建売住宅でも過去の物件を外観だけでも実際に見せて貰えるようにお願いするのも一つの方法ですが既にお住まいの家を見せて頂くのはプライバシーの面もあって
難しいかも知れません。
沢山の住宅を見て経験を積めば大手のメーカーでは意匠的な面や使用部材にも
ある年数ごとに特徴がありますからすぐに判別可能です。

住宅は大型の耐久消費財です。しかも購入後メンテナンスが必ず必要になります。
これを怠ると傷みが進み資産価値が下がるどころか住宅として用を足さなくなってしまいます。
一戸建てだからマンションのように修繕積立金が不要だというような考え方をしている方は大きな間違いですよ。
私が仙台に転勤で来てから今の団地でも沢山の現場を毎週散歩を兼ねて見ました。
■某有名メーカー木質パネル工法
工場で生産されたパネルを高分子接着剤で結合するのだがお互いのパネルの接着面にバケツに入った接着剤を
刷毛で点々と塗布するだけ。
メーカーのテクニカルカタログには接着した2枚のパネルの両端からワイヤーで車2台を吊り上げできますと実際の吊り下げ写真が掲載されていました。
その時は思わずうなったものです。
9尺壁パネルの相互接合部で計算した場合216トンもの接合強度が得られるとの事ですが
恐らく壁厚100ｍｍ程度だったと思うので引っ張り強度かせん断強度かは忘れましたが1?当たり80ｋｇの耐力があるという事になります。
これは設計値通りに塗布治具を使用して接着面全面に均一に塗布できて初めて獲得できる強度です。
前述のような作業で接着強度は確保できません。
私の一軒目の住宅もこの工法です。
住まいを構えている団地内での施工ですからこの現場を見た時は驚愕しました。
だからと言ってこの事が理由で5年目に住み替えた訳ではありません。
■某仙台有名軸組工法メーカー
浴室バスタブの設置に高さ合わせでその下に10ｃｍ四方程度の磁気タイルを浴室下に打ったコンクリートの上に
20-30枚を積み木のように積み上げそれでバスタブのレベル出しをしてその積み木状のタイルの周りを
接着剤で塗り固めていた。
■某有名2Ｘ4メーカー
組み立てたパネルをそのまま敷地内に放置、雨が降るとその枠内に金魚が飼える程水が溜まっている。
■某有名鉄骨軸組工法メーカー
これも組み立て途中の鉄骨が敷地内に出来た水溜まりにどっぷりと浸かっている。
カタログでは亜鉛メッキの自己防錆皮膜により耐久性があるとされているが
それでもこんな扱いは無いと思います。
こんな現場を見た施主はショックを受けます。
前述の「住宅産業はクレーム産業です」と言っていたメーカーです。
■何社かで見た基礎工事
基礎鉄筋のベース筋の下にかぶり用のサイコロが挿入されていず砕石の上に直接配筋しどうするか見ていたら
そのままコンクリートを流し込んでいた。
かぶりの無い鉄筋露出したままで錆びてしまいます。また所定の基礎強度も最初から
確保できません。
また生コンの流動性を高めるため水を一緒にジャンじゃか流し込んでおり
これもコンクリートの所定の強度が維持できません。
基礎から構造、仕上げ、壁紙とあらゆる工程で言い出したらきりがありません。
恐ろしい事にこれらの手抜きは新築直後は顕著には現れません。
ある程度年月が経過したり大きな震災に襲われて大きな外力が加わって露見してきます。
2軒目の我が家は最初の住宅購入から5年後勉強したはずの某有名メーカーセラミック（鉄骨ユニット工法）で建築しました。
選択した理由は前述の現場手抜きが発生しにくく自動車のように工場生産化率が高く品質が安定していると
判断したからです。
メーカーとの打ち合わせで厚さ10ｃｍの打ち合わせ議事録を2冊残しました。
毎回の打ち合わせ終了時には双方の押印枠に捺印してお互いに残すようにしました。
本当にやりにくい施主だったとは思いますが住宅建築はこのぐらいやらないとダメです。
後日必ず「言った、言わない」の応酬になります。
地耐力調査そして基礎工事の砕石置換の高さや鉄筋の配置、鉄筋品質や前述のかぶりも全てチェックの上でコンクリートの
打設を許可しました。
「当方のチェックなくコンクリートの打設工事を実施した場合は解体させる」と念押ししました。
反省点はやはり強固な支持地盤までくい打ちすれば良かった事です。
何かくい打ちまでする事が大げさかと思って断念しました。
皆さんは軟弱地盤では液状化対策の為には躊躇なくくい打ちを選択してください。
メーカーの現場管理はこんな細かい頻度で現場管理しません。
多分基礎工事完了、躯体工事完了、完成引き渡し検査程度だと思います。
ユニット生産は工場で品質管理ができても現場工事はほぼ下請け任せです。
ですからこの段階ではメーカーの現場監督は現場までほぼ立ち合いに来ません。
「鬼の居ぬまに手を抜いてしまえ」となってしまいます。
一流住宅メーカーもべらぼうな坪単価で受注しながら工事はすべて下請けに丸投げです。
契約までは一生懸命ですが工事に入ると後は下請け任せであぐらをかいています。
そして下請けをギューギューに締め付けるから前述のように手を抜いたり、現場の養生もできなくなります。
ですから「住宅産業はクレーム産業です」と言うのは最初からクレームになる様な工事が成されていると言う事です。
ですから施主は工事のお邪魔にならないよう時間の許す限り現場に足を運ぶべきです。
そして何か疑問に感じたら現場の職人さんに直接言わず工事管理者に問い合わせや確認を取るべきです。
最近泉パークタウンの新しい展示場にお邪魔しましたが一般人がとても購入できそうもない大きな住宅で
オプション満載の豪邸ばかりです。おそらく坪単価は150万円から180万円ほどではないかと勘繰ってしまいます。
こんな家は余程の高額納税者や芸能人しか購入できません。
素人はこんな某有名メーカーで家を建てればこんな立派な家に住めるんだと勘違いしてしまいます。
メーカーの素うどんの仕様は全く貧弱でそのまま立てれば「えっこれがあのメーカーの家？」と腰を抜かしてしまいます。
まるで劇的ビフォーアフターの逆バージョンです。
だからそこが住宅メーカーの狙いどころでオプションで更に「儲けさして貰いまっさ」となるのです。
自動車のオプションの比ではありません。
私の場合一流とうたわれる住宅メーカーにしか興味がありませんでした。
理由は現場工事を除き、開発検証体制がしっかりしている。地元工務店の旧態依然とした
意匠より垢抜けてハイセンスである事です。（地元工務店でもいいメーカーは沢山あります）
また最近の箱型の2Ｘ4工法のまるで倉庫の様に真四角のいかにも手離れのよさそうな坪40万円の住宅でもその躯体工事の安さが容易に想像できます。
軒の出ゼロで各開口部にひさしは全く無く夏場の強烈な日差しはそのまま直撃で小雨の時でも
雨が入り込み窓を少しでも開けられない。
外壁ガルバリューム鋼板、屋根もガルバで片流れの緩勾配（ガルバは結構耐久性あります）
将来こんな街並みを破壊するような住宅だらけになってしまうかと思うと末恐ろしいです。
確かに総2階で単純な構造の住宅が長持ちする事は理解できますがこれらはやりすぎです。
若い人にはこのシンプルさが受け入れ易そうです。
しかもこのメーカーの営業マンの「自信があります。」と嘘吹いた言動やあの工事でこの坪単価（40万円以上）とは
あの一流住宅をも上回る利益追求に空いた口も塞がりません。
内心相当ぼった食っていると感じました。

また同じ2Ｘ4工法による住宅展示場に出展している一流住宅メーカーの
何と高い事！ 標準仕様でお願いしても坪単価は限りなく3桁に近いらしいです。
あの豪華な展示場や豪華なカタログも実際に契約した施主が払わされていると思うと腹が立ちます。
平成4年に泉ビレッジにて1億6千万から2億円程で分譲されたガーデンヒルズ5邸も2Ｘ4工法で私の住む団地でも格安の建売住宅を分譲していました。
あちらは最も敷地は200から300坪住宅は軒並み100坪程の大豪邸です。
規模も仕上げも別世界でさながらビバリーヒルズの様相です。
住宅に挟まれた侵入路も全てインターロッキング敷で街灯まで明治維新のガス灯を思わせる
イメージです。

昭和63年頃は軸組で棟上げをしてバラ板を打って、防水紙貼って、ラスメタル打ってモルタルそして塗装工事をしていた外壁工事なぞ全く見なくなりました。
関西では敢えて名前を出させて頂きますが近鉄不動産の和（なごみ）という純和風住宅が
販売されていましたが細部にまで丁寧で玄関の銅葺きの屋根やいぶし銀の一文字葺きの瓦屋根、戸袋にまで外壁と同じリシン吹付が施してあります。屋根の垂木も破風も玄関内の式台も玄昌石の玄関床も施してあり何もケチをつける箇所が無く
その凛としたたたずまいは本当に「これこそ日本の住宅だ！」と思いました。
その時の私の年収では届く金額ではありませんでしたが本格的なつくりで充分リーズナブルな商品でした。
但し定期的なメンテナンスには相当掛かりそうです。
同様に在来工法で展開している某有名メーカーにも坪単価を考慮すれば決して負けていないどころか私は超えていると思いました。


ところで娘夫婦の決めた住宅は旦那様のお父上も現役の大工さんですが「いい仕事をしている」と褒めていました。
要するに住宅の完成度はメーカーを問わずその現場を担当するその時の下請けの技量で決まってしまいます。ですからどんな一流メーカーでも誰かがケチを付ければそれでそのメーカー全てがダメなような印象になってしまいます。
まー壁紙が剥がれてきたぐらいは問題ではありません。
住宅は様々な材料や素材の集合体です。日本の四季の気温差や湿度でそれぞれの素材が固有の収縮率がありますからそれらの伸び短みで色々な箇所にずれが発生するのは当然と思います。初期の段階ではメーカーに補修させればそれだけで良い事です。
築年数が浅いにも関わらず、不動沈下、基礎のクラック、雨漏り、断熱材の施工不良や手抜き（手抜かり？）等これらは多いに騒ぐべき事項です。
只本当に低水準の住宅メーカーが存在するのも確かです。

さて我が家の2軒目ですが築25年目で外壁塗装が劣化し壁内に雨水が浸入し冬季の凍害で壁に大きなクラックが入りました。
セラミックと言っても所詮ＡＬＣ（軽量気泡コンクリート）です。
この壁材は内部に含まれた気泡が連続気泡となっており壁の防水膜（塗装）が切れると
雨水が浸入して凍結膨張して内部から壁を破壊してしまいます。
冬場の水道管の破裂と一緒です。
そもそもＡＬＣは室内の床板用で外壁として使用するのには向かないそうです。
私も前述のように一戸建てはマンションの様に修繕積立金が要らないと思っていたくちです。
どこかのＡＬＣメーカーはそんな事も知ってか東北には進出していません。
余程良心的です。東北では私の契約したセラミックはいつの間にか撤退してしまったようです。
このメーカーも沢山のデータベースを持っているのですから早めに外壁メンテナンスをアナウンスして欲しかったと思います。
そういえば東日本大震災直後にも安否確認の電話すらよこさなかったですね。
あれだけ勉強したつもりがこのありさまですから住宅は底が深いという事ですね。
車のようには行きません。

どのような工法の家であれ定期的な壁、屋根、シーリングのメンテナンスは不可欠です。
つい先日見学した某鉄骨ユニット住宅は壁のシーリングが見えなかったので理由を尋ねると壁の継ぎ目の内部でゴムによるシーリングが施されており外側は細い目隠しパネルでカバーをしている事らしいです。
水廻りの床下での配管（継ぎ手）方法やこういった事を見ても住宅は進化していると
伺い知れます。

後最後に個人的に印象に残っている住宅がありますので紹介させてください。

ひとつは敢えてメーカー名を出させて頂きますが積水ハウスさんのイズ・フラット
要するに拙宅のあの壁の問題を克服したコンクリート壁（ダインコンクリート）を採用した住宅です。
昭和63年頃在阪時にデビューした商品ですが当時でさえ坪単価は3桁に近かった商品でした。但し壁パネルのコーキングの耐久性が心配。

もう一つはセキスイハイムさんのハイムＭ1これは今でも近くに現存していますが
実用的な最初のユニットハウスでこれも相当ショックを受けました。
本当にパイオニア的な商品です。

今の賢い皆さんは決して無理せずに「重、多、苦ローン」にならないよう
いい家を見つけてください。

大変長文になって申訳ありませんでした。

[668: ちびとショコラ]

訂正させて頂きます。

9尺壁パネルの相互接合部で計算した場合216トンもの接合強度が得られるとの事ですが
恐らく壁厚100ｍｍ程度だったと思うので引っ張り強度かせん断強度かは忘れましたが1平方センチメートル当たり80ｋｇの耐力があるという事になります。

平成4年に泉ビレッジにて1億6千万から2億円程で分譲されたガーデンヒルズ5邸も2Ｘ4工法で私の住む団地でもこの施工メーカーが格安の建売住宅を分譲していました。

[669: 去年12月入居]

>>664 匿名さん
内覧から引き渡しまで約一週間です。
ただそれだと余りにも急なため、2週間に延長させました。
インスペは不具合の理由を何となくではなく、正当な理由で先方に伝えるので、説得力があります。私達では分からない不具合も何件も見つけてくれました。その不具合は専門的な器具を使っての診断です。
メーカーにプレッシャーは与えられてると思います。私は飯田産業の物件ですが、飯田産業は初めてって言ってましたね。一建設、アーネストワン はよく診断したみたいです。

[670: 通りがかりさん]

文章読みやすい　
勉強になる

[671: ちびとショコラ]

そういえばこちらで私の聞き及んでいないホームインスペクション（住宅診断）なる言葉を見つけましたのでほんの少しですがインターネットで調べました。
インターネットは本当に便利ですね。
専門業者に問い合わせたり、関連書物を探したりしなくて済みます。
本当に時短の象徴です。

ホームインスペクションは一級建築士の資格が無くても50問程の試験に通れば受かり
利用した場合の費用は目視による一次診断が5-6万円。機材による詳細診断が10万円程度
掛かり所用時間は2-3時間との事です。
機材による詳細診断とは一例として床下の内視鏡での白アリ被害の診断があるそうです。
なるほど、これを使用すれば壁内の断熱材の落下、雨漏り、他にも沢山チェックできそうです。
只、壁内などの診断箇所によっては破壊診断も必要になってくると思います。

他にどんな機材を使用するのでしょうか？
水準器？ゴルフボール？双眼鏡？ルーペ？低周波発振器？ノギス？巻き尺？
ハザードマップ？レポート用紙とデジカメは間違いなく必要ですね。

昔、某住宅メーカーのカタログでは2階からの階下への振動や音の影響を数値化する為に
バイクのタイヤの様な物が取り付けられたアームを一定の高さから振り落とす機材を使用している写真が掲載されていましたがこんな物を使用して一邸ごとに計測する訳がありません。
あくまで品質管理を誇示する為のカタログ用と開発、研究室の話です。

中古物件には住宅診断が義務付けと書かれていましたが中古物件とホームインスペクション
の価値は無関係との事です。
実施したから中古物件の価値が上がる訳ではなく逆に下がる事もないという事ですが
購入者の立場からすれば一つの判断材料にはなります。

不動産会社自らホームインスペクションを実施する事もあるらしいですが
簡易化されてしまう事もあるらしいです。
身内主導で実施する場合、何も自ら不利になる事を全て公開する訳がありません。
利害相反というやつです。

ですから物件が心配であれば基本的にはユーザーが身銭を切ってホームインスペクションを
お願いするしかありません。

新築物件の場合はどうでしょう。
建売住宅に限れば建築中から目を付けていた物件ならいざ知らず完成後の物件は
工事中の様子は当然分かりません。

飯田産業さんの内覧から引き渡しまで一週間が短いのか妥当なのかは判断が付きかねますが
一般的にはメーカーなりホームビルダーは引き渡し後も何か不具合があれば少なからず
対応（こちらの出方とメーカー個々では差がありますが）はして頂けます。
経験から言って入居後に不具合を見つければその都度対応頂く事でも個人的には充分かなと
思います。

ホームインスペクションといった第三者が介入し客観的、定量的、理論的、数値的に不具合を提示すれば相手にもプレッシャーが掛かる事は充分予想できます。
交渉やもめ事が苦手な人にはいい手法かも知れませんが
相手も百戦錬磨ですからこれでもスムーズに解決できない場合もあるかと思います。
ホームインスペクターの実力がどの程度の実力があるのか分かりませんが重大な瑕疵や
欠陥を発見してくれるのであればそんな住宅を買わずに済むのですから安い物だと思います。

建売住宅の場合先方がどれだけ情報を開示頂けるか分かりませんが
少なくとも設計図面、構造、使用部材、設備、従前地の地目、盛り土、切土
敷地の地耐力とそれに見合った基礎工事、地盤改良の実施有無、布基礎かべた基礎か
防湿シートの敷き込みの実施、
防蟻処理、断熱材の種類とその施工方法、サイディング工事の完成度、コーキング処理
床の軋み、造作、建具、壁紙、全ての設備の動作その他全て設計仕様通りの工事が実施されているかぐらいは
ユーザー自らもホームインスペクターになったつもりで目を皿のようにして
チェックする必要があります。
それでも不安が残るようであればホームインスペクションにお願いするしかありません。

いずれにしても第三者が介入する必要のあるような工事をするホームビルダーそのものが
問題です。
ひょっとしたら一生の生活の場を提供する立場にある訳ですから工事管理とチェックは
確実にして頂くのが最低限の責務だと思います。

私はまかせっきりにするのが不安になると言う性分と
貧乏性のせいもあって住宅に限らず余程の事が無い限り自分でやります。
そうすればその経験が自分の知識、財産になるからです。

誤解しないで頂きたいのは決してホームインスペクションを否定している訳では
ありません。

[672: 去年12月入居]

>>671 ちびとショコラさん
確かに建売でインスペを入れる事自体おかしな話ですが、安心材料の一つになりました。
私は大手のインスペ業者ではなく、地元密着の一流建築士に頼みました。途中で飯田産業の担当者と喧嘩をし始めて仲介業者と苦笑いしながら見てましたが。
費用は4万円でしたので、あれこれ知識を蓄え、機材を購入する時間と費用のコストと天秤にかけて考えるのが良いと思います。
ちなみに仲介業者曰くアフターフォローは東栄が1番良いという事です。飯田産業は仲介を通した方があらゆる対応が早かったです。

[673: 匿名さん]

こちらの掲示板でホームインスペクションについて勉強させていただいております。
内覧検査はホームページに出ているようなホームインスペクション専門業者でなくてもお願いできるんですね。
一級建築士さんがいる事務所や工務店であれば引き受けていただけるのでしょうか？

[674: 匿名さん]

第三者の立場で検査（評価）することが可能な為、プレッシャーにはなるかと存じます。住宅インスペクション（ｼﾞｬﾊﾟﾝﾎｰﾑｲﾝｽﾍﾟｸﾀｰ協会）の資格を持つ建築士です。インスペクションする資格者をインスペクターと呼びます。本来はアメリカで中古住宅を販売する為に第三者が評価するシステムをまねたものです。日本ではスタート当初、建築士等技術的な専門の国家資格が無くても、受験出来、合格すれば得られる資格です。現在は建築士の資格を持つ方も多いかと思います。（建築士会、建築事務所協会などが講習し付与している資格のあった気がします。原則　消費者側に立ち客観的な第三者の立場でない場合でも、インスペクターはインスペクション可能ですが、依頼者に対し、施工者との関係があれば事前に説明する義務があります。第三者を入れることにより、施工者側から信頼関係を疑われることもあるかと存じます。

[675: 去年12月入居]

>>673 匿名さん
可能です。大手のインスペクション業者は高いですが、均一的な満足度を得られると思います。
上の建築士さんが仰るように、建築士で専門の資格を持ってる方ですと大丈夫です。ただ、ほぼ個人事業主みたいなものなんで、当たり外れがあるかと思います。費用は安価です。
インスペクションをする際には施工業者に事前に許可を取らなければいけません。
その許可の時点でネガティブな反応を示した所は要注意ですね。

[676: 名無しさん]

私の家の手前に飯田産業グループの分譲住宅の工事が入っています。驚いたのは、外国人を雇っていたこと、また、日本人の大工さんの態度の悪さでした。他には、一つの家が建つまでの工期が早すぎることでした。素人ながら、大丈夫なのかなあと感じます。あの工事を見ていると、買いたくないです。購入する場合は、ちゃんと工事の段階から目を光らせておくか、注文住宅にするかだなあと考えさせられました。

[677: 匿名さん]

＞その許可の時点でネガティブな反応を示した所は要注意ですね。
注意した方が良いが ネガティブな反応は当然です。
顧客に対してスタンドプレーするインスペクションは邪魔になるだけ、顧客、請負業者の双方に害になる。

[678: 通りがかり]

注文でも変わらない

[679: 名無しさん]

来月5年をむかえる。
飯田産業から今後のメンテナンスカレンダーを
もらったが、10年点検時に有償点検5万+最低250万以上かけてメンテナンスしないと、20年の延長保証受けられないのね。
皆延長保証しますか？

[680: ちびとショコラ]

679　名無しさん

最低250万円と言うメンテナンスのメニューの精査が必要と思います。
劣化具合なり予防保全としてその都度、自分で業者手配をして維持管理するか
または飯田産業と延長保証を結ぶ事で建物の骨格である構造躯体に至るまで保証して頂けるのか
確認の上どちらを選択するか決定すればいいのではないでしょうか？
飯田産業さんに限らず大方の住宅メーカーは延長保証の餌をぶら下げてユーザーの囲い込みをする事が主旨かも知れません。

一般的な防蟻処理や壁、屋根の塗装、水回りの設備入れ替え等はほとんど別の業者で事足ります。
飯田産業にそのような仕事をお願いしても結局は個別業者に丸投げだと思います。

メンテナンス業務に対して飯田産業が責任を持つか自分で手配した業者が責任を持つかだけの違いになります。

単発業者にお願いするメンテナンスにはできない保証を飯田産業さんがしてくれるのであれば価値はあると思いますが
延長保証の為に他の業者に依頼するよりもそれぞれの仕事の単価がもし上がるような事があれば延長保証を買っているようなものになりますね。

飯田産業が今後も健全な経営状態を維持してくれなければ延長保証も無意味になる懸念が残ります。

私はメーカーとは延長保証は結ばずその都度業者手配をして維持管理しています。

[681: 匿名さん]

長期メンテナンスを受けるには有償メンテナンスを受ける事が条件と聞きますが、具体的な金額までは把握していなかったので参考になりました。
10年点検となると外壁の塗り直しが入るでしょうからある程度の額はいくだろうと予想していましたが、保証を延長すべきか悩む金額ですね。

[682: 匿名さん]

いろいろと勉強になりますね。
その家を作った会社がその家のことをよくわかっているのではないか、という施主の思いもありますけれど
いろいろな事情を考えていって
一番そのお宅にとって良い選択になればいいでしょう。
建ててからも営業さんがマメに連絡をくれたりお付き合いがあれば
そのままお願いしてしまったほうが、信頼関係という意味合いで良い場合もあるかと思います。

[683: 匿名さん]

こんばんは。
「10年目有償メンテナンス」のことでしょうか？
10年点検自体は5年点検と同様、5万プラス消費税です。
10年点検後に送付される報告書と一緒に届くのが「10年目有償メンテナンスの御見積」です。
保証延長の条件が、①5年点検、②10年点検、③10年目有償メンテナンスの3点です。
10年目有償メンテナンスは、屋根、外壁(コーキング含む)、ベランダ及び陸屋根の防水、床下の再防蟻がセットになっております。
ちなみに、私は実務上、御見積が200超えることはありませんでした。
また、引渡し渡しからの10年間の保証部位がそのまま延長されるので、通常の外装メンテナンス屋さんが施行するのとは、毛並みが違ってきます。
外装屋さんは自社の保証はあれど、家の傾きまでは保証しないのでは？
お引渡し5年前の仕様なら、おそらくは10年目に緊急性の高い状態ではないと思われます(床下の防蟻は除く)
10年点検?御見積提示のタイミングで「強制的に全セットを受け頂かなければならない」というのもポイントなのかも知れません。

分かりづらいくてすいませんでした m(_ _)m

[684: 匿名さん]

ちなみに、670さんのおっしゃってる内容で、概ね間違いないと思います。
ちなみに、条件付き保証延長というシステムは、何も飯田産業独自のものではありませんよ。
また、5年前の仕様であれば普通の外装メンテナンス屋さんなら、十分出来ると思います。
「建てた会社に確認して下さい」なんて言い出す業者さんは黄色信号ですね、経験上。

[685: 匿名さん]

有償メンテナンスを受けて保証を延長できたとして、台風や地震で損壊した際、迅速に駆けつけてくれるのかどうかが心配です。
今回の台風被害では多くの屋根が破損しているようですが、応急処置としてブルーシートを被せるような緊急対応があるのか、オーナーさんの生の声が聞きたいです。

[686: 匿名さん]

冬はくそ寒い家

[687: 匿名さん]

>>683
大変参考になる書き込みありがとうございました。

[688: 匿名さん]

インスペクションですが飯田産業の物件で内覧時に頼みました。ぶっちゃけてどのくらいの割合でインスペクション頼む人がいるのか飯田産業に聞いたら一割もいない極めて稀だと言ってました。（数％という回答）
建て売り買う人はそんな事にお金かけないのかもね。

[689: 匿名さん]

注文住宅であれば永住目的でしょうしインスペクションを依頼する方もいらっしゃるでしょうが、
低価格住宅で建売はある意味住み替え前提なので数％も頷ける結果だと思います。
ところで、インスペクションで調査したというお話に興味があるのですが、
差し支えなければどのような診断になったか教えていただきたいです。

[690: 匿名さん]

>>689 私は大手では無く安い個人事務所に頼みましたのでそれを前提で参考にしてください。
まず外観や壁の傷チェックから始まり戸当たり確認、ドアや窓の引っかかりや異音チェック、床の響き具合や傾き、屋根裏の断熱材や配線チェック、風呂と台所の水を出しっぱなしで床下確認。とこんな感じで3～4時間確認してもらいました、結果論ですが内覧に関しては別に要らなかったかな～って思いました。
診断士曰わく、今時の建て売りで床が傾いていた家は見たこと無いと言ってました。
頼む人は安心を買うという感覚で頼むのが良いかも、質問あればどうぞ

[691: 匿名さん]

２階は大丈夫？

[692: 通りがかりさん]

>>691 匿名さん

職人…ちょっとこだわりすぎる職人です。家を買うと決めた時見に行きましたが、買いたくありません。すぐわかりました。

[693: 通りがかりさん]

建て売りでも土地でも３０件以上見てから決めましょう。自ずと見る目が出来てきます。

[694: 匿名さん]

そういうものですか。
30件以上となるとけっこう大変そうだなと思いますが、高い買い物ですから勉強するなり見るなりは必須かもしれませんね。
見学できそうなところといったら、モデルハウス、新築見学会、友人知人の家などになるのかな。
時間をかけて足を運んでとなると、なかなか難しそうですが、時間と気持ちに余裕があれば楽しんで勉強できるかもしれませんね。
他社を含めれば、住宅展示場に行けば一回で複数件見れますから、何か所かまわれば可能ではありますね。
飯田産業の場合だと、街並みモデルハウスというのがあるのだそうで、実際に販売中の建物をモデルハウスとして見せてくれるのだそうです。
そういう機会を利用すると良いのでしょうね。

[695: 匿名さん]

間取りがいい家　

[696: 評判気になるさん]

台風の影響は建物にありましたか？

[697: 匿名さん]

これからは冷えるよ

[698: 匿名さん]

完成した物件を見るより
基礎が完成した段階
棟上げしたばかりなど
途中の段階をチェックするとより良いと思います。

[699: 匿名さん]

>>698 匿名さん
結果、誰も買わなくなる

[700: 匿名さん]

びちょびちょ

[701: 匿名さん]

基礎が完成した段階
棟上げしたばかりなど

なるほど、見えなくなる部分もしっかり見ておくと良さそうですね。
自分で建てる場合も建てている最中に何度も見に行くといいらしいと多くの方が言っておられるようです。

どの部分がどうなのかとか、事前の勉強も必要なのだろうなとも思います。
何も知らないと、実際に見ても良くわからないと思うので。
見学しながら勉強会などやってくれるところがあったら参加するといいのでしょうね。

[702: 通りがかりさん]

>>693 通りがかりさん

693さんのいうとおり。一年半かけるつもりはなかったが、良い物件に巡り会えず、結果50件以上は見ましたが、色んなことを知れたし、学べましたよ。
初期のころ、不動産屋にそそのかされ、購入しようと思った物件も後から考えると買わなくて良かったなと心から思える。
因みに土地ですが。

[703: 匿名さん]

50件も見学すれば相当見る目が養われたのではないでしょうか。
私はまだ見学を始めたばかりですが、不勉強の為営業さんに何を聞いていいかも
分からず、これではいかんと奮起して少しずつ基礎から学びはじめました。
不動産屋さんは売り急ぐあまり不具合をうまく隠して販売しようとしますよね。

[704: 匿名さん]

なんとなくわかります。けっきょく住み始めたらわかるようなことなのに。ごまかそうとすることってあると思います。
ただ、プロ並みの知識が付いてきたら理想の物件が見つかるまで買えなくなったりもしそうに思いますが、どうなのでしょう。
すべてが希望に沿う物件は無いと思って、マイナス点を引き算して価格などと照らし合わせて決意できたりもするのかな。
いずれにせよ、高い買い物なのでいろいろなことを知らないより知っていたほうが良さそうですね。

[705: 匿名さん]

東京23区内に飯田産業ハートフルタウンを5000万円強で購入しました。家はシンプルですが土地の場所がいいです。都内では土地探しが大変なのでなかなかよい場所が見つからないなかこちらを見つけ満足してます。

[706: 通りがかりさん]

50件以上見て良い物件に巡り会えなかったらそれはただの高望みのような。
やっぱりあの物件にしておけば、、とかなりそう。
実際理想の物件にたどり着けたのか教えてほしいです。

[707: 評判気になるさん]

嫁の強い要望によって注文住宅にしてしまったけど、飯田産業の安い家の方が良かったのではないかと思ってしまう
１５００万も違う。。。

[708: 通りがかりさん]

>>706 通りがかりさん

702です。沢山みたので知識もつきました。ただ沢山見たかったからではなく、高望みだったのかも知れません。高望みの物件はそうポンポン出てきませんから。
高望みしている内に結果的に沢山物件を見るはめになり、時間もかかりました。
沢山みるうちに判ってくるのは、相場感と見つけ方です。広さ、形、道路付け、環境、設備等々含め、このエリアならこの位なら妥当かとか判断できるようになってきたし、あとはそういった物件が出てくるかは運やタイミングもあるので、出てくるまで時間がかかるかも知れません。でも知識があれば出てきたとき、悩まずに即決または交渉できるので悩みすぎて結果誰かに取られることも無くなるかも知れません。
見つけ方は不動産（土地仲介）から紹介は駄目です。売れ残りみたいのしか無い。それこそ飯田グループとか建て売りのビルダーが建て売り用に仕入れた土地を、土地だけで購入できるか交渉してみることです。ビルダーのほうが断然いい土地持ってますよ。
で、私は結果的に6m道路に東南角地でほぼほぼ正方形、駅徒歩10分の優等生な土地を格安では無いけど適正な価格で買えたと思ってます。これを上回る物件は見てきたなかにはなかったです。
優等生的な土地は人気もあるので良い土地なのでしょう。確かに日当たりとかいいです。でも家を建てて住んでみるとまた変わってきて、ネットとかでも書かれているようなことを私も実感します。
角地は外構のお金かかります。目隠しとか。南に道路あると庭がアプローチでつぶれたり、人が通るので落ち着かないし、リビングの窓大きくできないです。庭は日当たりいいけど室内に取り込めないことも。
で、実は南側に高い家が建ってない、東か西接道の旗竿の土地が自分には合っていたと今は思ってます。
いわゆる優等生的な土地と、各人の生活に合った土地ってやっばり違ってきます。沢山物件見ても建てて住んでみないとそこまで気付きませんでした。

[709: 通りがかりさん]

旗竿地の良さを語れるのは目が肥えている証拠

[710: 匿名さん]

ヘタな角地より静かで日当たりの良い旗竿地というも選択肢の一つかもしれないと感じました。
自分は家のことを色々調べるまでは旗竿地が思いのほか人気がないというのを知りませんでしたし。
そういう箇所でも良い土地が出てくるのはやっぱり大手の強い所ですかね。土地探しに関しては小さい工務店とかだと難しいことも多くてね…。

[711: 匿名さん]

土地選びは慎重に周りに危険な物とかないかゴルフ練習場とかね災害は怖いね

[712: 通りがかりさん]

旗竿地というのは基本的に四方が囲まれているので日当たり悪いし風通し悪いしで人気が無いのです。
場合によっては重機が入れないので建て替えはほぼ不可能な場合もあります。
安いのは訳があります。

[713: 名無しさん]

旗竿安いってのもあるけどいいぞ。
見栄を張って数百万出すなら同じ金額出して旗竿買って、その分広くなった土地にでかい家建ってたほうが道路から見たとき格好いいぞ。
でもここは建売のスレだからでかい家は建たないかもしれんが。
駐車場ってのは車持ってる人には絶対必要だけど、これがなかなか厄介で道路に面してないといけないから、南接道は駐車場作ったら庭なんて無い。広い敷地なら別だが。
旗竿は駐車スペースを有効に決められる（大抵竿の部分に停めるしかない）ってのが、実はスペースを有効に使えていいんだぞ。本当だぞ。

[714: 通りがかりさん]

日当たり悪いは無能。例えば吹抜け天窓でしっかりリビングに光が入る家もある。東西南北の天窓で日中は常に程良く光が入って来る。デザインもグッド。

[715: 通りがかりさん]

無能とは旗竿地物件を上手に活用できないHMは無能という意味です。誤解を与えたらすいませんでした。

[716: 検討者さん]

旗竿地でのクルマ2台3台の駐車って夜に駐めて朝出るタイミングが違うかったら、めちゃめちゃ不便な気がしてならない。

[717: 名無しさん]

旗竿で車二台はごめんなさい。

[718: 通りがかりさん]

我が家は車3台とバイク3台納まります。
収納力はバツグンですよ。
ちなみに1台はキャンピングカー。

[719: 評判気になるさん]

南側の角ですが、リビングは常にカーテンで夜はシャッター。夏は直射日光で家に居るのが嫌になる。外壁も隣の旗竿さんの方が綺麗に見える。
爽快に暮らすのに旗竿地でも良かったのかなと思います。無い物ねだりかなぁ。

[720: 口コミ知りたいさん]

三台停められても縦列駐車はやだ