なぜ人は理事を受けたがらないのか。 【2】

[匿名さん]

1000レスを超えたので、新しいスレ作りました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239004/

[640: 匿名さん]

だんだんスレの意味がなくなっていくね　なに書いてんの

[641: 匿名さん]

>>637
>住宅ローンを２５年で返済するとなると、1,000万の借り入れで3,000万程度支払わなくてはならない。

ローン総額：10,000,000円
借入期間：25年
返済総額：30,000,000円
であれば、金利は、約11.3%（元利均等払）である。

[642: 匿名さん]

借金をして、年１％以下の金利？
何それ、無金利と一緒じゃない。
どこが貸してくれるの？

[643: 暇入]

日本政策金融公庫
すまいる債がないと1パーセント
あれば0.7程度

[644: 暇入]

すまいる債って形式的にすこし買えばいいだけ

[645: 暇入]

まぁ、借りたら返済のために修繕積立金の値上げは必要になるが少なくとも
一回目の修繕工事までは修繕積立金が多少足らなくても問題ない。

[646: 暇入]

あ、住宅金融支援機構の間違い！

[647: 匿名さん]

昔の住金だろう。

[648: 匿名さん]

そんなに安い訳ないじゃないか。

[649: 匿名さん]

住宅金融支援機構　マンション共用部分リフォーム融資
【融資限度額、融資金利、担保・保証、火災保険　一覧表】
金利は平成27年5月1日からの適用金利です。（金利は毎月見直します）
http://www.jhf.go.jp/files/100066974.pdf

[650: 暇入]

住宅金融支援機構のホームページに載ってますよ。
まー、信じないなら積み立てたらいいよ。
輪番理事が無駄に使うだけだ。

[651: 暇入]

あ、誰かホームページだしてる。
たぶんマンション管理センターの保証料が若干かかるから実質は0.75ではなくて
0.1か0.2%くらいは高くなる。

[652: 649]

「マンションすまい・る債」を積み立てている管理組合は、

■平成27年5月1日からの適用金利（金利は毎月見直します）
Ｏ 耐震改修工事以外のリフォーム・・・年0.75％
Ｏ 耐震改修工事を伴うリフォーム・・・年0.55％

[653: 匿名さん]

すまいる債の配当は、１００万円（１口）の場合、
１０年後の累計配当額は、153,700円。
借り入れより、すまいる・債の方が多いんだね。
このからくりは？

[654: 匿名さん]

貧乏な管理組合には簡単に融資されません。

ご利用いただける管理組合
次の事項が管理規約または総会の決議で定められていることが必要です。
マンションの共用部分をリフォームすること。
管理組合が住宅金融支援機構から資金を借り入れること(借入金額、借入期間、借入予定利率　等)。
修繕積立金を返済金に充当できること及び今回の借入れの返済には修繕積立金を充当すること。
手持金に充当するために臨時徴収金(一時金)を徴収するときは、その旨と徴収額
修繕積立金を増額する場合は、その旨と増額後の額
返済金に充当するために返済期間中一定額を徴収する場合は、その旨と徴収額
管理組合の組合員、業務、役員、総会、理事会及び会計に関する定め
管理組合が(公財)マンション管理センターに保証委託すること。
※ 決議を行う総会において、この融資の「商品概要説明書（又は「融資のご案内」）」が配布され、説明されている旨が総会の議事録に記載されていることも必要です。
管理費または組合費により充当すべき経費に修繕積立金を充当できることが管理規約または総会の決議で決められていないこと。
毎月の返済額（すでに他の借入れがある場合は、当該借入れにかかる返済額を含む）が毎月徴収する修繕積立金の額(返済額に充当するために返済期間中一定額を徴収する場合には、その徴収額を加えた額)の80％以内となること。
修繕積立金が、一年以上定期的に積み立てられており、管理費や組合費と区分して経理されていること。また、修繕積立金が適正に保管されており、滞納割合が10％以内であること。
管理組合の管理者（または管理組合法人の代表理事）が、リフォームするマンションの区分所有者（自然人）の中から選任されていること。

[655: 匿名さん]

>>653
それは、平成17年2月に発行された債券ですね。

ご存知だと思いますが、
平成27年2月に発行された債券の10年間の平均利率は0.337%（税引前）です（※）から、100万円（1口50万円×2）であれば、受取利息額 (税引前)の合計は、33,700円です。

（※）平成26年2月に発行された債券の10年間の平均利率は0.226%（税引前）です。
　　　また、平成28年2月に発行予定の債券の10年間の平均利率は0.313%（税引前）です。

[656: 匿名さん]

>>637 といい、>>653 といい、数字と論理的思考が苦手のようですね。
こんな人が理事長になった時は要注意です。取り返しのつかない失敗を平気ですることがあります。

[657: 匿名さん]

>656
すまいる・債で検索して、受取利息をみてごらん。
１０年間の合計額は、１口（１００万円）で、
153,700円となっているよ。

[658: 暇入]

>>１０年間の合計額は、１口（１００万円）で、
>>153,700円となっているよ。

その増えた153,700円分、高い見積もりがくるだけでしょう。

[659: 匿名さん]

>>657
>すまいる・債で検索して、受取利息をみてごらん。
> １０年間の合計額は、１口（１００万円）で、153,700円となっているよ。

これぐらいは調べておきましょうね。

【マンションすまい・る債受取利息表】
http://www.jhf.go.jp/faq/risokuhyou.html

[660: 匿名さん]

毎月の返済額（すでに他の借入れがある場合は、当該借入れにかかる返済額を含む）が毎月徴収する修繕積立金の額(返済額に充当するために返済期間中一定額を徴収する場合には、その徴収額を加えた額)の80％以内となること。

[661: 匿名]

それでさ、なぜ人は理事を受けたがらないのという質問のスレだけど、答えわ？

[662: 匿名さん]

答えは簡単さ。
簡単な仕事なのに受けたがらないのは能力が無いからです。

[663: 匿名]

解ってるならスレチな投稿はやめとけよ

[664: 匿名さん]

一人で意気がってかわいい人だね。

[666: 匿名さん]

能力のない大人が多くなったのはどうしてでしょう？

[667: 匿名さん]

Part1にすごい理由があったけど、同じ理由です。
もしかして、同じマンションかもしれませんが。

[668: 匿名さん]

能力の欠陥を隠す為に損得を主張する者がいるが気の毒であり滑稽です。

[669: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

理事ってそんなに能力高い人の集まりなの？
うちのマンションの理事って、飲み屋の女房や職歴なしの専業主婦、出戻り娘の孫守りじーさんレベルだけどね。

[670: 暇入]

２０戸くらいのとこでしょ？

[671: 匿名さん]

順番だから普通の事、理事の中には優秀な人もいるから誰がやっても問題ない。
他人のマンションの事まで気にしなさんな。

[672: キャリアウーマン]

20戸の分譲マンションというと、高級マンションですよね。
そんな所には住めません。
350戸のファミリータイプです。

[673: 匿名さん]

>順番だから普通の事、理事の中には優秀な人もいるから誰がやっても問題ない。

こんな無責任な組合に限って管理会社に良い様に扱われて泣き言を言う結果になります。

[674: 匿名]

知識の無い出しゃばりの暇な高齢者が立候補で理事やりたがるよりはマシ

[675: 匿名さん]

健全な組合員の管理組合にはあり得ない話をしても仕方がないですよ。

[676: 匿名さん]

多くのマンションの理事選任は順番制が大多数、それが健全ってことだね。

[677: 匿名さん]

>>676
輪番制の欠点は慣れてきた頃に任期終わりで次ぎは数年後十数年後。
常に誰一人ベテランがいないので管理会社の言いなり。

[678: 匿名さん]

言いなりにはなりませんが、おたく被害妄想強すぎなんじゃないの？
自分で管理しないと気が済まないならそうしたらいい、他の組合員が認めるならだけど。　笑

[679: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

輪番制のメンバーが不安な時は、設備関係などのベテラン経験者やマン管資格者などを指名できるシステムにすれば良い。
また、そのような組合員は輪番制に関係無く立候補するべきと考えるし、お願いしたい。

[680: 匿名さん]

>>679
以前はそう思ってましたが、違うことが分かりました。
専門家は、自分のマンションが道を外れることが許せない。
これは、いいことであり正しくあることは重要ですが、無知ゆえに間違った情報を信じてフロント提案に従った理事を責めたてるのは違うと思うのです。

円満な人間関係で管理組合を運営して行くためには、有識者は立候補しない。アドバイザーや監査役でご活躍いただくのがいいと思います。

[681: 匿名さん]

有識者もいずれ輪番で理事を受けることになりますよ。
有識者が人間関係の和を乱すと言い切ってしまうのは偏見です。
素晴らしい方も多くいらっしゃいます。
ここはマンションの為に頑張って頂きましょうよ。

[682: 匿名さん]

ウチのマンションに限っては、これといった資格を持たない理事が、資格や知識を持った人材にやたらと噛みつき、ステージから引き摺り下ろし、自分の言いなりになりそうな無能な主婦あたりをそばに置き独裁しようとしています。
ポルポトマンションです。
悪知恵を働かせる暇があればマン管や建築の資格取得の為にお勉強して欲しいのですが。

[683: 暇入]

へー！？
ガテン系のひと？
ガテン系は弁護士に弱いよ。

[684: 匿名さん]

ラテン系の多いマンションは、管理会社１０９もラテン系の管理員、
および担当を派遣して、規約、法令を無視してやりたい放題です。

[685: 暇入]

ラテン系って大阪府南部のこといってんの？

[686: 匿名さん]

ガテン系て、なんだ？

[687: 暇入]

ガテン系というのは
肉体労働者のこと。

[688: 暇入]

ガテン系は大阪市の南半分に多いよ。

[689: 匿名さん]

>ウチのマンションに限っては、これといった資格を持たない理事が、資格や知識を持った人材にやたらと噛みつき、ステージから引き摺り下ろし、自分の言いなりになりそうな無能な主婦あたりをそばに置き独裁しようとしています。

役員に適任者を選ばない結果が目に見えるようです。

[691: 匿名さん]

だれがやっても一緒だよ　むきになりなさんな　理事は輪番順番なんだよ

[692: 匿名さん]

683さん、682ですが殆どの住民はホワイトカラーです。
ホワイトカラーの嫉妬は醜いです。

[694: 匿名さん]

人間には、それぞれ癖があります。頭のいい者同士の戦いは、熾烈である。

法定闘争の連続ですね。ガテン系は、命の危険を感じる時があるが。？

[695: 暇入]

たぶん3000万円以上のマンションには
ガテン系はいないはず。

[696: 匿名さん]

たかが多くても2年の任期ですから適任者を選ぶことが最善です。

[698: 匿名さん]

開いた口がふさがらない様ですね。

[699: 匿名さん]

築25年ですが、ホワイトカラー・ブルーカラー・ガテンもラテンもみーんな仲良しよ。
因みに下は2000万円から上は8000万円でした。
今は70%OFFのお買い得SALEよ！
当然、8割が理事立候補よ！

[700: 匿名さん]

子供じみた仮想コメントは控えましょう。

[701: 匿名さん]

25年前なら仮想ではなく現実でしょう。
価格に関してはお気持ち察します。
転売より賃貸をお勧めします。

[702: 匿名さん]

今は、アベノミクスの効果で。値上げしてますね。当分は値上がり傾向です。

[703: 匿名さん]

それは新築物件ですよ。
築25年のマンションなど、買う方が立場が上で、値切り放題です。

[704: 匿名さん]

住宅過多の状況は一般的なことで不思議なことではありません。

[705: 匿名さん]

それはない。木造の一戸建ては、耐用年数３５年。
鉄筋のマンションの耐用年数は、４５年かな。？
日常の管理を安価で良質を心掛け、長期修繕計画をしっかりたてる。

詰まり役員がしっかりして、管理会社のノウハウを使い切る能力、
若い連中を、育てて、現役をしりぞいた時には、管理会社のノウハウを。
使って組合運営をしてもらう。特に水回りの管理は怠ってはならない。
目に見えない箇所だけに、管理会社が手を抜く。

入居と所有者変更のチェックを怠ると、年数と共にマンションが安価になり。
不良入居者が少しずつ増えてくる。これを放置している管理会社１０９は、
要注意です。この類を排除及び予防するのに大変でした。

各マンションの入居者のチェックを怠りなく。

[706: 暇入]

↑なにいってるかわかりませんね

[707: 匿名さん]

私も分かりません。
だた
＞不良入居者が少しずつ増えてくる。これを放置している管理会社１０９は、要注意です。
を言いたかっただけの様です。

[708: 匿名さん]

関電労組の落ち武者がマンションを掻き回しているからね。

[709: 匿名さん]

私利私欲で立候補したと思われたくないから。
そう言う理事達と同じムジナと思われたくないから。
同じテーブルに着くと、面倒なことに巻き込まれるから。

[710: 匿名]

わがままなおばちゃんに、ちょっぴり威圧的なおじさま相手に理事だなんて…まっぴらごめん！

[711: 草の根民主主義評論家]

理事は外注しましょう。

[712: 匿名さん]

それがいいですね
管理会社もヒトも定期的に変えるのが一番

[713: 匿名]

管理者の外注ならわかりますが理事の外注は如何なものでしょう？

[714: 匿名さん]

外注先はマンション外の区分所有者は、駄目。自前でやること。が１番。

[715: 草の根民主主義評論家]

ヒラの理事を外注する意義は
うーむ、社外取締役と同じで
業務執行に第三者の目が入るので
いい加減なことがしづらくなりますね。
理事会にほんとうに出席していたのか、とか。

[716: 草の根民主主義評論家]

めるすみ事務所などにコンサル頼んでいるのでしたら理事になってもらうのもいいでしょう。
監事が望ましいのですが、公認会計士がいないと会計監査できませんからね。

[717: 匿名さん]

第三者を入れるとフラットに近づきます

[718: 草の根民主主義評論家]

そそ。

[719: 匿名さん]

だって、数年前のあの事件が怖いから。
誰だってやらないでしょう。
だから輪番制になったんでしょう。

[720: 匿名さん]

あの事件ってなんですか？言えないこと？

[721: 理事経験者]

輪番ならフツー、受けるでしょ。
理事長はやりたがらないだろうけど？
責任取るの嫌なんでしょ。
適当に役員やってる人が哀れ。

[722: 匿名さん]

輪番制（順番）で、十分、管理会社を間違えなければ、ＯＫ

第三者管理は、ヤバい！

[723: 草の根民主主義評論家]

だね

[724: 匿名さん]

理事長次第です。
理事長が嘘つきなヒステリーだと理事にも火の粉が降りかかる。
うちのマンションの理事会がもうすぐ裁判に巻き込まれます。
現役の理事さんには悪いが、今期の理事でなくてよかった。

[725: 匿名さん]

訴訟好きが区分所有者にいるとリスク高いでしょうね。
私も強制加入問題で理事会を告訴しようと準備にかかったところで、規約から町内会加入が消されました。
勝てる訴訟だと、終了は残念です。

[726: 匿名さん]

理事会への訴訟問題って珍しくないのですね。
輪番理事ですが、理事会は理事長と一部の理事の意向が大きく影響し、殆どの理事は大人しく座っているか、目を開けたまま寝ています。
私もその一人で、何事もなく2年の任期を無事にやり過ごしたいと思っていました。
ところが少し前から雲行きが怪しくなり、理事会が昔からの区分所有者からの訴訟問題を抱え込むことになりました。
裁判になれば理事である私たちの名前まで晒されてしまうかもしれません。
なぜ、私が理事の時に〜と泣きたいくらいです。
直接、関わっていたのは数人なのに。
やっぱり断るべきだったと後悔しています。
こんなことがあったら、これから先、理事なんか受ける人いないですよね。
因みにこんな訴訟問題を抱えた理事会は、理事会が誕生し、24年間で初めてだそうです。
運が悪かったのだかなんだか。
トホホです。

[727: 匿名さん]

７２６さん、そんなことはないです。理事になって、理事会が規約違反や、法令違反をしていなければ、
堂々と受けたらいいのです。反対に個人なら、やりにくいですけど、うちのマンションは、反対で、
理事長や、管理会社の、規約違反と、法令違反を、区分所有者に証拠をつかまれて、責められた、
よって、告訴を理事会で決定したが、弁護士に相談したら、敗訴の確率が高く辞めた。弁護士の
アドバイスは、この区分所有者は法的に万膳の構えで告訴される事を待っている。と言っていた。
理事長は、訴訟追行権があるので、勝訴の自信があるなら、告訴費用（弁護士費用）等は組合費
を使えるぼで有利、しかし逆に、敗訴してら、理事全員の痛手は、大きい。

しかるに、理事になるからには、規約や、法令を、勉強していないと、とんでもないことになる。

この理事全員は、総辞職した。その内、責任を取らされることを知っている理事は区分所有権を
売却している。残りの者は、売却価格より、ローン残高の方が大きくて、売るに売れないらしい。

[728: 草の根民主主義評論家]

私は44問正解のマンカンだから無敵だよー

[729: 稍荒]

理事とか管理会社が横領したとか建物に欠陥があったとかじゃないと裁判なんてしようとも思わないでしょう。
何かあったっていざ裁判起こすとか言ったら頭おかしんじゃないって言われるのがオチでしょう。

[730: 匿名さん]

別に、可笑しくないけどね、人間は霊長類。考え過ぎは、悪い事ではない。判断力は大事、

[731: 匿名さん]

一般常識があり、誠意ある理事会なら裁判など滅多にありません。
しかし、コミュニケーション不足や礼儀知らず、傲慢な態度がいつしか組合員と人間レベルでトラブルを起こすことになります。
理事長がなんだかの悪意、又は保身、目論みをもって、組合員の意向、伝言、意見を捻じ曲げ理事会で伝え、特定の組合員を貶める言動あった場合、組合員は立ち上がるでしょう。
管理組合を理事会が私物化するのは何も横領だけではありません。
だって、人間だから。

[732: 買い替え検討中さん]

マンション管理組合は、区分所有者で構成するわけであり、その理事就任は、輪番制にせよ、区分所有者の義務であるとともに権利でもあります。日常のマンション管理運営に文句が無く、ただただ言われるままに管理費や修繕積立金を支払うだけで良いのなら、分譲マンションではなく賃借マンションに入居した方が良い。（賃借マンションならお金を払うだけで後は、大家さんがすべてやってくれる）。しかし、分譲マンションは違う。みんなが区分所有者ですから、自分たちの大切な財産であり、毎日の暮らしの場です。それを、総会の決議に従い、少しでも安全安心快適に快適に暮らせるようするのが理事会の役目です。他人任せ（管理会社任せ）にしていたら、経費がいくらあっても足らなくなります。それでも良いのなら別ですが・・・。

[733: ご近所さん]

素人が理事をやると翌年の後始末が面倒

[734: ご近所さん]

理事就任は義務なんて言う暇ジジイが最悪

[735: 匿名さん]

管理会社は常に理事長しか見ていない。
だから、プロとしての視点から不正を見つけても、組合員を無視しないと理事長との関係がおかしくなる。
第三者としての機能が正常に働かなくなる。
逆に、管理会社は理事長の弱点を抱えることで、共謀して不正経理やら不要修繕工事を企てる。

[736: 匿名さん]

【なぜ人は理事を受けたがらないのか】
わからない・面倒ってのもありますが、そもそも何が議題なのか？すらわからない事が多いんですよね。
個別の課題に絞れば、多少（２，３人）は協力してくれる人がうちのマンションはいたりします。なので、まずはマンション内でどんな課題があるのか？という事を募集前に伝えて協力を仰ぐような募集をしようとしましたが、管理会社から妨害が入りできませんでした。

管理会社としては、マンション管理に興味がない人を集めたがっているので、やりたい人が参加しても、やりたくなくなって離れていくという悪循環になっている感じです。

[737: ご近所さん]

あまりマンション管理に住民が関心を持ち始めると、それまでの管理会社や理事会の様々な不正が浮き彫りになり、管理会社としては運営がやりづらくなるからです。
知らなければ楽にいくらでも騙せる。
眠れる獅子を起こしたくないのが本音だと思います。

[738: ご近所さん]

住民は眠っているふりをしているだけ。
管理会社は金儲けだから元気がいっぱいだが、理事はボランティア。
眠たくなるのは当然です。

[739: 名無しさん]

モンスター組合員相手で疲弊してしまうのだろうね…。