なぜ人は理事を受けたがらないのか。 【2】

[匿名さん]

1000レスを超えたので、新しいスレ作りました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239004/

[561: 匿名さん]

>>559
それ輪番性だとほとんど無理。
パソコンやスマホがこれだけ普及している世の中、若い人を中心にたまたま理事になるひとにも使えるひとは当然います。
でも一人でも使えない人がいるとダメ、その人に合わせるために、昔ながらの紙と電話とフェイスツーフェイスの会合でやるしかないんです。

全員使いこなせる人が理事なることはまずあり得ない。

[565: 匿名さん]

区分所有者は、所有権がある限り、管理組合員から逃れられない。

拠って、区分所有法とパソコンの使い方位は勉強しておかないと、

理事になったときは、住民の質問に、法に触れないで回答しなければ、

いけません。総会に出席して、役員の回答を聴いていて、ほとんどが、

法令や規約に基ずいて回答を聴いたことがない。そろそろ、

せめて、組合の代表である理事長位は、資格制にしないとマンションの

将来は不安になる。国の法律制定をまつまでもなく、規約に制定できる。

[568: 匿名さん]

>せめて、組合の代表である理事長位は、資格制にしないとマンションの将来は不安になる。国の法律制定をまつまでもなく、規約に制定できる。

適任者を選ぶ能力がないので自分以外に助けを求める姿です。
規約でも其の種の規定は出来る分けないです。

[570: 匿名さん]

>>568
だから　それがスレッド名：なぜ人は理事を受けたがらないのか。　になんの関係が有るんかな。
違う趣旨を議論したいなら他にもスレ有るからそっち行け。

[571: 匿名さん]

別にいいんじゃない？自由闊達に議論すれば
話題が自身に都合悪いのなら
ここ読まなければいいだけのことじゃん

[582: 匿名さん]

掲示板は誰でも自由に書き込めますから。
他人に指示はできません。
もちろんリアルの社会でも同じですよ。

[583: 匿名さん]

＞582
仰る通りです。

[589: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[590: 匿名さん]

理事受けたくないのは、いつまでも同じマンションには住まないからだよ。
修繕が必要になる前に引っ越すのが御得なんです、無駄に理事などやりたくありません。
一生そこに住まなければいけない人が必死になって理事だ組合だーと騒ぐだけ。まかせます。
でも管理費や修繕積立金の値上げも受け入れません。

[591: 匿名さん]

＞理事受けたくないのは、いつまでも同じマンションには住まないからだよ。 修繕が必要になる前に引っ越すのが御得なんです、無駄に理事などやりたくありません。

お金のない人は大変ですね。
それで何処に引っ越すのでしょうか？？？
まさか公園とか橋の下ではないでしょうね。

[592: 匿名さん]

差別的発言はおやめなさい

[593: 匿名]

＞でも管理費や修繕積立金の値上げも受け入れません。
同意、だから新築時は積立金が低めの設定だよね。
古くなっても住み続ける人に負担が大きいのは当然のこと。

[594: 匿名さん]

そうやって買い替えを勧めても誰も聞いてくれないね。

[595: 匿名さん]

＞古くなっても住み続ける人に負担が大きいのは当然のこと。
積立金の値上げ議案が出るのは一回目の大規模修繕後が多いから、修繕後に売るのがいいかも。
それまでなら理事が廻って来ても一回くらいですよ、綺麗になって良い売れ頃築の中古ですよ。
それ以上古いとよほどの好立地じゃない限りリセールはガタ落ちだよ、ご用心。

[596: 匿名さん]

リセールありきのひとばっかりじゃありませんがなにか？
スレチのひとは退場願いますよ、しつこすぎます。

[597: 匿名さん]

>>596
スレチではありませんが？　早目にリセールして理事も回避出来て最終的には御得という話ですが。
因縁だけの荒らし投稿は遠慮して下さいね、通報しますよ。

趣旨は理事を受けたくない訳ですが、おたく遠慮して下さい。

[598: 匿名さん]

修繕費の高騰と、理事を受ける受けないは
話が遠すぎ
すれちジャン

[599: 匿名さん]

順番制の理事はだいたい１０～１５年に一回順番が来るの、
それがだいたい一回目の大規模修繕の時期と重なる。
＞理事受けたくないのは、いつまでも同じマンションには住まないからだよ。
との意見のようですから、最善のタイミングを提案したのが何が悪い。

それぞれの想いで理事を受けたくない訳がある。

>>598
おたくこそスレチな投稿ばかりしてると通報するよ、自分の意見書けないのなら他行けよ。

[600: 匿名さん]

まあまあ、喧嘩せず仲良くしなさいな。
掲示板ですから自由に意見を書き込めばよいのですよ。
もしも気に入らなければ自分が立ち去ればいいだけのことです。
マナーを守って気持ちよく掲示板を利用しましょう。

[601: 匿名さん]

＞だから新築時は積立金が低めの設定だよね。

違います。デベは売るのが商売で、後の維持費には関心がないから低めにすれば買い手が付くと思ってるだけ。

[602: 匿名さん]

それも有るけど、住替え考えている若い方も多いからね。
築浅のうちは総会で積立金の値上げ議案出ても成立しないマンションが多いよ。
積立金は退去するからといっても戻ってこないからね。若い人は理事も嫌がる、その意味も解る。

[603: 匿名さん]

若い人は賃貸で貯蓄に励み、早々買い替えなんてしませんよ
どんな特異な人のお話しているのか驚きです

[604: 匿名さん]

おたく庶民限定ですか？　結婚したらとりあえずマンションってのが多いんだよ、転勤有るし。
賃貸ってどのレベルの話？

それとマンションは何十年も住んじゃうと身動き取れなくなるくらい誰でも解ってますよ。
若い人は賢いというか、ずるさも大事だね。

[605: 匿名さん]

＞築浅のうちは総会で積立金の値上げ議案出ても成立しないマンションが多いよ。

大規模修繕計画書に基づく修繕積立金を提案しなければ成立はしません。

＞積立金は退去するからといっても戻ってこないからね。若い人は理事も嫌がる、その意味も解る。

頭脳に欠陥のある人は役員に選ばないのは常識です。

[606: 匿名さん]

退去予定なのに気前よく値上げに応じる御人好しが脳に欠陥だらけの方かと思いますが。笑
出来る限り修繕積立金は安いに越したことは無いと思うのは当然のこと、永住する人がガンバレよ。
自分の売却予定まで価値が温存されればそれで良いと思うのが当然の心理、残る者などどうでもいい。
転居予定が有るなら理事にしても誰のためなのか、面倒なだけ。

[607: 匿名さん]

>退去予定なのに気前よく値上げに応じる御人好しが脳に欠陥だらけの方かと思いますが。笑
収入が不如意な人の書込みは評価できません。
＞出来る限り修繕積立金は安いに越したことは無いと思うのは当然のこと、
長期修繕計画書に無知な人は何処に住んでも同じ。

[608: 匿名さん]

入居時から積立金も管理費も決まってるよ　おじさん
安いほうがいいし　変更には総会決議いるんだよね　拒否る住民大勢だよ

皆さんいつまでも集合住宅には永住しいないんでしょうよ　
永住る人が気合い入れて修繕でも管理でも必死にやりなさい

＞長期修繕計画書に無知な人は何処に住んでも同じ。
無知はおたく　そんなもん最初からありますよ　変更加えるのはかなり後になってから　勉強しろ

[609: 匿名さん]

＞入居時から積立金も管理費も決まってるよ　おじさん 安いほうがいいし　変更には総会決議いるんだよね　拒否る住民大勢だよ

入居時から当たり前の修繕積立金額では買い手が付きません。
従って、10年程度経ってあわてて長期修繕計画書に基づく修繕積立金額に値上げするのが 一般です。
そして困るのが、この結果滞納者の発生が始まるのです。貴方はこの部類に入る人ですね。

[610: 匿名さん]

退去予定の人には関係ない事。

[611: 匿名さん]

↑マンション管理規約は個人の制約にはとらわれません。

[612: 匿名さん]

滞納者がいようが早目に住替えする予定の人には関係ない事。

[613: 匿名さん]

住み替えの自由は保障されてますよ。

[614: 匿名さん]

最初に一般会計見直しして、特別に振れば
値上げいらなくなるでしょ

何にも考えず、見直しも、資金運用もせず
みたいな状況で、いきなり値上げ
なんて言っても話は通りません

[615: 匿名さん]

新築時から修繕計画も出されていて、それによって積立金も設定してある。
修繕積立金の見直しは一回目の大規模修繕後じゃないと無理だね。賛成は得られない。
この時期から計画的に住替えする人が多くなるし、それから見直しですよ。
永年住み続けて理事も積極的に受け、協力的な人が多くならないと何事も無理。

[616: 匿名さん]

分譲マンションを購入して、管理組合の役員に就任。必要に迫られて電卓をはじいた途端に、多くの人がビックリしてしまう問題がある。入居者が毎月支払っている修繕積立金が少なすぎるため、長期の修繕計画に必要な工費をまかなうことが不可能に近いのである。それに加えて、最近続いている建築費の高騰が、問題をさらに深刻化させている。

[617: 匿名]

新築時から長期修繕計画も出されていて、それによって積立金も設定してある。
デベが騙したとでも？　もし本当なら管理会社も系列会社でしょうからクレームどうぞ。

[618: 匿名]

>>617
全く現実を知らないのですね。

[619: 匿名さん]

一度は大規模修繕を経験してからじゃ無ければ積立金の値上げは可決されないでしょうね。
当然ながら長期修繕計画に沿って積み立てていますから、それを改正するのは無理だね。

現実を知らないのはどちらさまでしょうか。

[620: 匿名さん]

＞一度は大規模修繕を経験してからじゃ無ければ積立金の値上げは可決されないでしょうね。 当然ながら長期修繕計画に沿って積み立てていますから、それを改正するのは無理だね。

これは従来の古い考え方で最近の傾向は修繕積立金額を過小にして販売促進を諮っているので一回の大規模修繕で過小になる傾向が強いので、一回目の大規模修繕を実施する前に見直さないと大幅な値上げにせざるを得なくなり、問題になっているマンションが多い。

[621: 暇入]

金利が安いから借りたらいいだけ。

[622: 暇入]

むしろ、借り入れしたほうが工事内容に厳しいチェックがかかり、工事費が抑制されるであろう。

[623: 匿名さん]

新築時に長期修繕計画作成した管理会社に聞きなさい。
現に修繕計画書が有るのに総会で値上げの議決など成立しません。
当初の修繕計画とその積立額を否定する理由のある相当綿密な再計画書が無ければ
理事会での総会議案化さえ不可能でしょう。
まずは一回大規模修繕をして不足が出るようなら理事も組合員も聞く耳持つでしょう。

[624: 匿名さん]

住替え予定の若い方は、理事は受けたくないし積立金も安いほうが良いに決まってますよ。
そういう人は総会でもこれといった議案が無いと、委任状か議決権行使書で済ます。
お金の事が出てくると若者同士（特に若い奥方同士）結束し旦那を総会に出席させるほど。

そりゃ～理事なんか受けたがりませんよ。

[625: 暇入]

いまは分譲するときに、そんなに極端に安いとこないでしょ？
ネットで評判調べたらおかしいのはすぐわかりますから。
20年前くらいは修繕積立金が月700円とかあったんですよ。

[626: 暇入]

いま安く設定して売り出してるところは
機械式駐車場頼みだと思います。
一回目の修繕工事はできるけど、二回目は機械式駐車場が重荷で撤去。

[627: 匿名さん]

一般的に、デベロッパー（分譲会社）等は、『マンション販売促進のため、住宅ローンの他に発生する費用（管理費、修繕積立金、駐車場使用料等）を安く見せかける傾向があるため、販売時の長期修繕計画の信憑性は極めて疑わしい傾向がある。』と言われています。特に、修繕工事計画と修繕資金計画が連動していない計画をマンション購入者に押し付けるような傾向があります。

[628: 暇入]

金利が安いから
1回目の修繕工事はすべて借金で、
2回目の工事までに返済すればＯＫ。
2回目の修繕工事もすべて借金で、
3回目の工事までに返済すればＯＫ。
3回目の修繕工事もすべて借金で、
建て替えまでに返済すればＯＫ。
4回目はまずありません。あっても、買った人はだいたい死んでますね。

超低金利なので積み立てる実益はほぼ０。

[629: 暇入]

そもそも建設費をローンで後払いしているのであるから
修繕工事もローンで賄ってまったく問題ない。

[630: 匿名さん]

金のない人の議論に過ぎない。

[631: 匿名さん]

大規模修繕工事だけが、マンションの工事ではないよ。
長期修繕計画を見たことあるの？
借り入れをすれば、修繕積立金で支払わなければならない。
その支払いをしていれば、新たな工事がはいってくる、又借り入れをして
修繕積立金で払っていく。
借り入れをすれば金利負担しなければならない。
積立金には、金利がつく。

[632: 暇入]

積立金があると（管理会社は財布の中身を知っているから）積立金に合わせた見積もりが出されて割高な工事が多くなる。

他方、借入金で工事すれば見積もりの最安値にあわせた借り入れを行うから割安な工事になり金利以上のメリットがある。

[633: 暇入]

それと、残債を残したまま死亡する可能性が大きく、踏み倒せば金利以上のメリットがある。
一般論として、何事もそうであり、後払いできるなら後払いのほうが得に決まってる。

[634: 暇入]

前払いするのは、電車賃、風俗くらいのものであろう。
積立金制度というのは高金利であった30年から40年前の名残。
最初は住宅は積立金で買っていた。殖産住宅相互会社が業界1位であったのは積立金のビジネスモデルを考え出したからである。
その後、住宅ローン会社が台頭、倒産に至る。

[635: 匿名さん]

貧すれば鈍するとは良く言ったものです。

[636: 暇入]

逆ですね
積立金が潤沢にあるところは
無駄な工事が多いです。

[637: 匿名さん]

住宅ローンを２５年で返済するとなると、1,000万の借り入れで
3,000万程度支払わなくてはならない。積立てていれば、金利は
つくし、1,000万で済むしね。金利はプラス。

[638: 暇入]

リフォーム融資の金利は1パーセント以下

[639: 暇入]

いまの異常な低金利を知らない年寄りが不安を煽っている。

[640: 匿名さん]

だんだんスレの意味がなくなっていくね　なに書いてんの

[641: 匿名さん]

>>637
>住宅ローンを２５年で返済するとなると、1,000万の借り入れで3,000万程度支払わなくてはならない。

ローン総額：10,000,000円
借入期間：25年
返済総額：30,000,000円
であれば、金利は、約11.3%（元利均等払）である。

[642: 匿名さん]

借金をして、年１％以下の金利？
何それ、無金利と一緒じゃない。
どこが貸してくれるの？

[643: 暇入]

日本政策金融公庫
すまいる債がないと1パーセント
あれば0.7程度

[644: 暇入]

すまいる債って形式的にすこし買えばいいだけ

[645: 暇入]

まぁ、借りたら返済のために修繕積立金の値上げは必要になるが少なくとも
一回目の修繕工事までは修繕積立金が多少足らなくても問題ない。

[646: 暇入]

あ、住宅金融支援機構の間違い！

[647: 匿名さん]

昔の住金だろう。

[648: 匿名さん]

そんなに安い訳ないじゃないか。

[649: 匿名さん]

住宅金融支援機構　マンション共用部分リフォーム融資
【融資限度額、融資金利、担保・保証、火災保険　一覧表】
金利は平成27年5月1日からの適用金利です。（金利は毎月見直します）
http://www.jhf.go.jp/files/100066974.pdf

[650: 暇入]

住宅金融支援機構のホームページに載ってますよ。
まー、信じないなら積み立てたらいいよ。
輪番理事が無駄に使うだけだ。

[651: 暇入]

あ、誰かホームページだしてる。
たぶんマンション管理センターの保証料が若干かかるから実質は0.75ではなくて
0.1か0.2%くらいは高くなる。

[652: 649]

「マンションすまい・る債」を積み立てている管理組合は、

■平成27年5月1日からの適用金利（金利は毎月見直します）
Ｏ 耐震改修工事以外のリフォーム・・・年0.75％
Ｏ 耐震改修工事を伴うリフォーム・・・年0.55％

[653: 匿名さん]

すまいる債の配当は、１００万円（１口）の場合、
１０年後の累計配当額は、153,700円。
借り入れより、すまいる・債の方が多いんだね。
このからくりは？

[654: 匿名さん]

貧乏な管理組合には簡単に融資されません。

ご利用いただける管理組合
次の事項が管理規約または総会の決議で定められていることが必要です。
マンションの共用部分をリフォームすること。
管理組合が住宅金融支援機構から資金を借り入れること(借入金額、借入期間、借入予定利率　等)。
修繕積立金を返済金に充当できること及び今回の借入れの返済には修繕積立金を充当すること。
手持金に充当するために臨時徴収金(一時金)を徴収するときは、その旨と徴収額
修繕積立金を増額する場合は、その旨と増額後の額
返済金に充当するために返済期間中一定額を徴収する場合は、その旨と徴収額
管理組合の組合員、業務、役員、総会、理事会及び会計に関する定め
管理組合が(公財)マンション管理センターに保証委託すること。
※ 決議を行う総会において、この融資の「商品概要説明書（又は「融資のご案内」）」が配布され、説明されている旨が総会の議事録に記載されていることも必要です。
管理費または組合費により充当すべき経費に修繕積立金を充当できることが管理規約または総会の決議で決められていないこと。
毎月の返済額（すでに他の借入れがある場合は、当該借入れにかかる返済額を含む）が毎月徴収する修繕積立金の額(返済額に充当するために返済期間中一定額を徴収する場合には、その徴収額を加えた額)の80％以内となること。
修繕積立金が、一年以上定期的に積み立てられており、管理費や組合費と区分して経理されていること。また、修繕積立金が適正に保管されており、滞納割合が10％以内であること。
管理組合の管理者（または管理組合法人の代表理事）が、リフォームするマンションの区分所有者（自然人）の中から選任されていること。

[655: 匿名さん]

>>653
それは、平成17年2月に発行された債券ですね。

ご存知だと思いますが、
平成27年2月に発行された債券の10年間の平均利率は0.337%（税引前）です（※）から、100万円（1口50万円×2）であれば、受取利息額 (税引前)の合計は、33,700円です。

（※）平成26年2月に発行された債券の10年間の平均利率は0.226%（税引前）です。
　　　また、平成28年2月に発行予定の債券の10年間の平均利率は0.313%（税引前）です。

[656: 匿名さん]

>>637 といい、>>653 といい、数字と論理的思考が苦手のようですね。
こんな人が理事長になった時は要注意です。取り返しのつかない失敗を平気ですることがあります。

[657: 匿名さん]

>656
すまいる・債で検索して、受取利息をみてごらん。
１０年間の合計額は、１口（１００万円）で、
153,700円となっているよ。

[658: 暇入]

>>１０年間の合計額は、１口（１００万円）で、
>>153,700円となっているよ。

その増えた153,700円分、高い見積もりがくるだけでしょう。

[659: 匿名さん]

>>657
>すまいる・債で検索して、受取利息をみてごらん。
> １０年間の合計額は、１口（１００万円）で、153,700円となっているよ。

これぐらいは調べておきましょうね。

【マンションすまい・る債受取利息表】
http://www.jhf.go.jp/faq/risokuhyou.html

[660: 匿名さん]

毎月の返済額（すでに他の借入れがある場合は、当該借入れにかかる返済額を含む）が毎月徴収する修繕積立金の額(返済額に充当するために返済期間中一定額を徴収する場合には、その徴収額を加えた額)の80％以内となること。