なぜ人は理事を受けたがらないのか。 【2】

[匿名さん]

1000レスを超えたので、新しいスレ作りました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239004/

[384: 匿名さん]

基幹事務でも、登録の無い第三者でも委託できますか？

[385: 匿名さん]

好きなところに頼めば良いじゃない。

[386: 匿名さん]

>384
いちいちここで聞かないで　検索環境有るなら自分で調べろよ「第三者管理方式」

国交省の資料だけ貼っとくよ　ほかにもたくさんあるわ　これからのマンション管理の主流だろ
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf#search='%E7%AC%AC%E4%B8%89%E8%80%85%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%96%B9%E5%BC%8F'

[387: 匿名さん]

わかりやすく説明するのもひとつの能力。
自分の意見を主張するなら、分かりやすく説明して欲しい。

[388: 匿名さん]

資料見て解らん奴に説明無用　出直しなさい　

[389: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>>386
国も第三者管理方式を後押しする方針みたいだね。
まあ、確かに毎年理事選出でもめたり、高齢化や仕事で忙しくてなり手がいない現状
からすると、もっと早くに出てきてもよかったんじゃないのって思うけど、
問題は、いかに信用の置ける専門家を確保するかだわな。

[390: 匿名さん]

第三者管理方式を別スレにしたら？

[391: ↑↑↑↑↑↑↑↑]

どうぞどうぞ　お好きにスレ立ててください

[392: 匿名さん]

>これはダメですね。複委任になりますからね。

頭固いなあ
内緒でやればいいの

理事Ａ「あの人、理事会に出てきませんねえ」
理事長「そうですねえ、でも何か事情があるのでしょう（むにゃむにゃ）」

こんなやり取りしているうちに、その期は終わる

[393: 暇入]

↑理事長が理事会で何票も持つと
理事長が暴走する可能性があるのと
まともなこと決めた場合でも、
組合員が理事長宅に押しかけてきたとき
多数決で決めたと言えば言い逃れできるから。

[394: 匿名さん]

>組合員が理事長宅に押しかけてきた

甘い。
こういうキ＊ちがい組合員には
多数決で決めたなどという理屈は通用しません。

[395: 匿名]

なんか　レベルひく

[396: 匿名さん]

＞基幹事務でも、登録の無い第三者でも委託できますか？

資格は必要ありませんが信用第一の第三者です。

[397: 暇入]

基幹事務をやるとマンション管理適正化法のマンション管理業者になるからマンション管理適正化法の規制を受けます。基幹事務というのは出納会計修繕の企画調整。

[398: 暇入]

マンション管理適正化法は第三者管理を想定してないから
基幹事務と理事長業務の両方は受託禁止とか法改正が必要だと思う。
まー、いまでも民法で自己契約、双方代理は禁止だけど、マンション管理適正化法でも禁止したほうが営業停止などの行政処分で対応できるからいい。

[399: 匿名さん]

難しい話は置いて、第三者管理は規約にある管理者＝理事長を切り離し改定の上、信用の置ける人を管理者にしてそれを従来の理事会でチェックすれば老人・サブスタンダード役員でも成り立ちます。

[400: 匿名さん]

第三者管理は、マンション管理士に依頼すればいいんでしょう。
マンション管理に関する総合的な知識は一番ありそうだからね。

[401: 暇入]

第三者管理方式はボケ老人、知的障害者に付ける成年後見人制度に近いものですが、弁護士、司法書士などにやらせても、たまに横領が起きています。

マンション管理業界では、日常的、恒常的に
横領などが起きてますので個人に頼む場合は責任財産のある方が前提になるでしょう。

[402: 匿名さん]

だからマンション管理士が一番いいと思いますよ。

[403: 匿名さん]

“ ではマンション管理士はどうか。確かに「第三者」ではある。が、これもその資格制度の設立の経緯、「適正化法」での位置づけ（管理組合等への助言、アドバイザー）、試験方法（ペイパー試験だけで実務経験を問わない）からして、到底、「専門的管理者」の資格を有しているとはいえないであろう。 ”
【集合住宅管理新聞「アメニティ」論談　354号　「第三者」の「専門的管理者」とは誰か、何処に居るのか？】

[404: 匿名さん]

>403
少なくとも弁護士や司法書士より、マンション管理については
知識や情報、又理事とかマンション在住の経験はあるのでは。
マンション管理士に依頼するときは、理事の経験等を勘案して
決めればいいのではないの。

[405: 匿名さん]

現状をみれば、マンション管理士以外はみあたらないのでは？
そのために、国交省は資格を設けたのだろうしね。

[406: 匿名さん]

マンション管理士をみんなが育てていけばいいのでは。

[407: 匿名さん]

今は投資物件や超高級物件などが第三者管理を採用していますが、ほぼ全てが管理会社の管理です。
マンション管理士は賠償保険が有っても役不足、監査役としてアルバイトでもしてもらう位ですよ。

[408: 匿名さん]

>第三者管理は、マンション管理士に依頼すればいいんでしょう。 マンション管理に関する総合的な知識は一番ありそうだからね。

信用は知識だけではありません、それ相応の財力が求められます。

[409: 匿名さん]

>408
マンション管理士が悪いことする筈はありませんよ。
財力があってどうするんですか。
今は、マンション管理士に対する賠償保険もあるのですよ。
マンション管理士には、管理能力を期待しますけどね。

[410: 匿名さん]

↑
＞今は投資物件や超高級物件などが第三者管理を採用していますが、ほぼ全てが管理会社の管理です。
＞マンション管理士は賠償保険が有っても役不足、監査役としてアルバイトでもしてもらう位ですよ。

これが現状よ

[411: 匿名さん]

＞マンション管理士が悪いことする筈はありませんよ。
根拠は？
弁護士や判事も事件起こす時代、横領なんて珍しくもない。
管理士などの簡単な資格持ってるくらいで信用性はありません。

マンション管理上の資金の管理や修理修繕のフットワークを考慮し管理会社に頼むのでしょう。
管理会社のやりたい放題と思う方もおられるでしょうが、極端な利益詐取はしませんよ。
業者も商売、商いは競争ですから。

[412: 匿名さん]

管理会社に頼んだら、工事や点検は全て管理会社の思うままになりますよ。
周期も早まるだろうし、工事費や点検も利益をとるだろうしね。
工事費が高くなっても、別に悪いことじゃないけど、マンション管理士なら
それでリベートとかは取らないだろうしね。
工事とかからの収益を管理会社はあてにするだろうけど、管理士はそれは
ないよね。
管理士が使い込むとはどんなことをするのか分からないけど、もし使い込んだと
しても保険で対応できるしね。
管理士はお金にはタッチする必要はないのでは。そのチェックをすればいいだけのこと。
お金の管理は、マンションの住民がすればいいしね。

[413: 匿名さん]

それは第三者管理方式では無いのよ　出直してね

[414: 匿名さん]

>>412
>管理士が使い込むとはどんなことをするのか分からないけど、もし使い込んだとしても保険で対応できるしね。

マンション管理士賠償責任保険では、マンション管理士の犯罪行為に起因する損害賠償責任は免責ですし、
そもそも、管理者としての業務はこの保険の対象外です。

マンション管理士のレベルはこの程度？？？

[415: 匿名さん]

第三者管理方式は、菅理士よりは管理会社の方が、現実的で安心です。

マンションに住んでいるマンション管理士であれば、管理会社と共に、

力を合わせて管理業務をしてくれれば、これにこしたことはありません。

つまり、他人を頼らず、自らの力で管理することが一番よいはずです。

マン菅士であれば、管理会社の良し悪しは、ある程度は見抜けるはずです。

特に、実務経験があり、マンションに住んでいるマン菅士を探しなさい。

[417: 暇入]

今年計画中のマンション管理士会再編が進んで
ロビー活動で独占業務獲得に成功すれば。
第三者管理はマンション管理士資格必須とかね。

[418: 匿名さん]

>マンション管理士が悪いことする筈はありませんよ。 財力があってどうするんですか。

社会的存在感ですよ。
管理士＝失業者・無学歴でも◯☓問題のみで得られる資格で、
社会的信用は全くない職種です。

[419: 匿名さん]

何故マンション管理士を悪くいうのだろうね。
やはり管理会社はマン管士が邪魔でしょうがないだろうが。
マン管士を批判するのは、マンションの理事はする筈がないし。
使ったことや相談したこともないマンションが殆どだろうから、
マンション管理士のことは殆どしらないのに、マン管士という
言葉が出てくるとすぐ反応を示すのはやはり管理会社という
ことだろうね。
マンションのことを第三者が詳しいと邪魔なのはわかるけど。
好き勝手にしたい管理会社の思惑だろう。

[420: 匿名さん]

あなたの言うとおりかもしれませんね。
確かに、マンションの住民にしてみれば、マンション管理士を
活用したことはないでしょうから、批判する必要もないでしょうしね。
以前管理会社とマンション管理士のバトルがありましたよね。
マンション管理士誕生初期のころは、管理会社のリプレイスに走り
委託費の値下げや管理会社の変更等をかなりやりましたから、かなり
反感を受け、管理会社側はネットとかの書き込みでマンション管理士
叩きをやりましたからね。
現在はマンション管理士も、委託費の値下げや管理会社の変更はあまり
やらなくなりましたけど、やはり、以前の影響で管理会社としては
マンション管理士が目の上のたんこぶというところでしょうか。

[421: 匿名さん]

>>420=>>419

自演はご法度！！！

[422: 匿名さん]

マンション管理士なんて名称が良くないよ。
権威の有りそうな名前であれば有るほど中味がないのが常だね。
俺だったらマンション管理アドバイサーとして商売をやるね。

[423: 匿名さん]

管理士ネタはもう飽きたよ　使いものにならないのが現実

[424: 入居済み住民さん]

次の週末また理事会。
なんで今どき貴重な休み消化して毎月顔付き合わせねば話ひとつできないのか。

lineでもメーリングリストでも専用掲示板でもいい。
そういったITを使った連絡手段を駆使すれば物理的な理事会は3ヶ月に1度でもいいはずだ。

[425: 匿名さん]

暇な爺さんでは使いこなせないしムリ

[426: 匿名さん]

>なんで今どき貴重な休み消化して毎月顔付き合わせねば話ひとつできないのか。

毎月とは多いね。理事長＝議長か理事の必要な時とするのが一般だがね。

[427: 匿名さん]

＞暇な爺さんでは使いこなせないしムリ

世田谷はジジババに無料貸与していて無料なLINEしか使わないよ。

[428: 匿名さん]

月１の理事会が多いとは、どんなマンションだい。
小規模マンションには違いないが。

[429: 424]

>>425
それは解っている。愚痴だ。

理事の仕事は、何かを確認・決定・交渉・通知するなど本来いちいち集まったりする必要の無いことがほとんどだ。
理事会出席に限らず、管理会社や組合員との連絡や通知手段が未だに紙が主流であるなど、itによる連絡手段を使わずあらゆる面で効率が悪い。

もし全面的にit連絡手段を使うようになったら、理事の負担は大幅に減る。

[430: 匿名さん]

団塊以上は使いこなせません。
PCすら使えない理事が多い世代なのだから。

[431: 424]

>>430
いっそのこと理事はit使いこなせる人にだけに限定して、その代わり理事会とか一切無しにしたらどうか。
暇な時にlineやメールでちょこちょこやりとりする程度で済むのなら、理事なんて毎年とは言わないがちょくちょく引き受けてもいいよ。

[432: 匿名さん]

それなら受けられますね。
顔を付き合わせるから喧嘩になるし、嫌な理事の顔も見なくて良い。
何時も欠席の理事もこれなら便利ですね。

[433: 匿名さん]

>いっそのこと理事はit使いこなせる人にだけに限定して、その代わり理事会とか一切無しにしたらどうか。

スマホ中毒の成れの果て。気の毒です。
でも、電磁的方法が利用可能な場合の規約は当然有りです。

[434: 匿名さん]

中毒ではなく効率よく使うと便利なことは事実。
年寄りには解らないことだよ。
会社の会議でもウェブカメラ付きPCで楽。

[435: 匿名さん]

＞年寄りには解らないことだよ。

必要がない年齢かも知れないが判る判らないの問題ではなく、若年層でもスマホを100％使いこなししているのはホンの少数です。年ではなく頭脳の問題です。

[436: 暇入]

ＬＩＮＥが使えたら１００%ですよ。

[437: 匿名さん]

うちの理事会の平均年齢、65歳だけど殆んどガラケーですから！

[438: 匿名さん]

ガラケーとおなじでスマホにも簡単なジジババ用があるよ　でも使いきれないだろ

[439: 匿名さん]

もっとレベルの高い話題はないの？
通帳から収支計算書と貸借対照表の作り方とかね。

[440: 入居済み住民さん]

>>439
報告書は管理会社が作ってくれるから、そんなの不用。
理事はつじつまが有っているか確認するだけ。

[441: 匿名さん]

＞通帳から収支計算書と貸借対照表の作り方とかね。

議題は「なぜ人は理事を受けたがらないのか。」

たのむわぁ！

事務管理の仕方は関係ないしな。　ほかでやれ。

[442: 匿名さん]

>事務管理の仕方は関係ないしな。　ほかでやれ。

それでは理事、特に会計担当理事の資格ないね。

[443: 匿名さん]

↑　ほかでやれ。

[444: 匿名さん]

難しかったら参加する必要はありませんよ。

[445: 匿名さん]

↑　スレチはほかでヤレ

スレッド名：なぜ人は理事を受けたがらないのか。

[446: 入居済み住民さん]

ハイハイ、では基本に立ち返って。

おそらく最も多い理由は単にメンドクサイんだろうね。 俺もそうだ。
強制輪番でなければ誰が喜んでこんなもの引き受けるんだ。

[447: 匿名さん]

面倒臭いとは？
私はそうは思いません。
任期は1，2年の事で決まり切った業務ですからね。

[448: 入居済み住民さん]

>>447
そんな決まりきった事だから、余計にやる気無くなるんだよ。
だれがやっても一緒なんだから。

[449: 匿名さん]

問題はプロセスと結果ですよ。

[450: 匿名さん]

理事は誰がやっても、基本は同じでなければなりません。
同じことを継続することに意味があるのです。
会社と違って業績を伸ばそうとか考えてはいけません。
粛々と交替で理事をやればいいのです。

[451: 匿名さん]

ただ、その中で一番厄介なのが、義務違反者への対応です。

[452: 匿名さん]

それは規約にある通り理事長の仕事です。

[453: 匿名さん]

理事長がするのではなく、理事が検討して行うものです。

[454: 匿名さん]

>なぜ人は理事を受けたがらないのか

なんだか知らないけど、いつも理事同士が歪み合ってて、理事長に決まった人が2ヶ月後に辞任で、行方知れず。
副理事長も辞任で行方知れず。
その他の理事達も次々とお引越し。
欠席理事が多いことからも、理事会は異様なイメージしかありません。
メンバーが代われば、また違うものなのか？

自分の時はメンバーに恵まれる事を祈るばかり。

[455: 匿名さん]

だから。区分所有者の管理意識の良否が問題。

管理会社でも、組合でもない、

総意を司る区分所有者の質の問題。

理事長や、副理事長が、辞任したりする原因を。

精査しなければ、いけません。

[456: 匿名]

なにいってんだか？　意識の問題じゃなく民度の低さの問題だろ

[457: 匿名さん]

民度の低さの、見極めかたは、人相か。？

[458: 匿名さん]

住民の全ポストに、数カ月に渡り怪文書が配布され、理事会が総辞職に追い込まれたマンションがある。
修繕工事を巡って不正の疑いありとの内容であったが、結局のところ事実無根であった。
理事達に対しての謝罪もなければ、今だに中傷している目的は何か。
住民の間では、あれは何だったのか？
とモヤモヤした気持ちだけが残り、これでは怖くて理事など受けられやしない。

[459: 匿名さん]

修繕工事を巡っての、疑いありの怪文書が各戸のポストに配付された。

、それこそ悪い事をしていないのであれば、名誉棄損等々で、

理事長権限の、訴訟追行権を使って、告訴する。それもしないで、

理事の総辞職など、悪い事をした事を認めたようなものです。

投降する者は、ほぼ、証拠ををつかんでいなければ、

疑いだけでは、文書などを、ポスト投函などしない。

[460: 匿名さん]

「怪文書」ってのは出所不明文書だよ。
誰だか判らないのに告訴できない。

悪いことの証拠なんて無くても怪文書なんていくらでも作れる。

犯人はそうやって右往左往するのを眺めて楽しんでいる愉快犯、
そんなとこじゃね。

[461: 匿名さん]

出所不明の怪文書くらいで、、理事の総辞職などに追い込まれるって

可笑しい話ですね。よっぽど気の小さい理事達と、アホ管理会社さん！

[462: 匿名さん]

人を殺した数で出世を競う、は８９３の世界、でおわり。
時代は、ますます複雑化して、流動的、マンション管理も同様、
出所不明の怪文書位で、恐れて辞任する程度の理事は、理事の資質が無い。
法令と、規約の知識にたけていて、粛々と組合運営をしていれは、
何も恐れる事はありません。
自分に自信のない理事は、風見鶏で、何もできない。頼りは管理会社。

暴力で人間を従わせた時代から、法によって統治する国家へ

マンションは、区分所有法と、各マンションの規約でもって統治

されるべきである。他に理屈はない。出所不明の怪文書は、

宣戦布告にはならない、宣戦布告は、匿名でするべし。

[463: 匿名さん]

４６２です。訂正　宣戦布告は、匿名では無く、顕名っでするべし

[464: 匿名さん]

辞任は想定内
むしろ、目的
シナリオどうり
精神的に追い詰め、引っ越してくれる結末を望む
悪魔のような人間が本当にいる
何とも醜い

[465: 暇入]

いや、「引っ越し」は結末ではなくて「作戦」です。
私は何回も「引っ越し」してますよ。
ガテン系が怖くて（笑）
「引っ越し」すれば理事は失職するし、町内会費も集金にきません。
逆に言うと「引っ越し」出来ない人は管理組合に関わるべきではないね。

[466: 暇入]

三十六計逃げるに如かず

孫氏流にいえば「走為上」（走るを上とす）ということで、三十六の戦略のなかで逃げるということが最上であると述べているのです。私どもの日常生活のなかでも「負けるが勝ち」とか「逃げるが勝ち」などという格言をなにげなく使っています。つまり、敵と正面から戦ってこれを排除するためには、相当なエネルギーを使いますし、自分も傷つくことが多いのですが、逃げの一手で攻撃をかわし、力を温存し、最後に勝利をおさめるのがよいという生き方の知恵を言い表したものです。

http://www.iec.co.jp/kojijyukugo/vo03.htm

[467: 匿名さん]

走為上という戦略に則って辞職をした理事の判断は正しかったわけですね
賤ヶ岳の敗走。
理事の無念。

[468: 暇入]

辞職だとそこにいるってことでしょ。
私がいってるのはトンズラ。

[469: 匿名さん]

454のその他の理事達も次々とお引越し。
とは、貴方のことでしたか。
理事長に副理事長は行方知れずとのこと、大変な理事会もあるのですね。

[470: 暇入]

すぐ帰ってきてるんじゃない？

[471: 暇入]

生真面目にやるとつかれますよ。まー、行くところがない人は
ノイローゼになるかもね。。。理事長がうつ病ってたまにききます。

[472: 暇入]

理事の資格に現に居住する要件がある場合、１日引っ越しでも資格喪失で失職ですからね。
理由は仕事の都合で！でいいでしょ。実際、忙しいんだし。
辞任だと後任が決まるまではやめれませんから、面倒です。

[473: 暇入]

「怪文書」くらいだったら無視したらいいんでしょうが、
ガテン系住人はすれ違うだけでも怖いんですよ。
もめたらとりあえず逃げるのが得策です。

[474: 匿名さん]

＞理事の資格に現に居住する要件がある場合、１日引っ越しでも資格喪失で失職ですからね。

随分古い管理規約のお話の様ですね。
今は居住条件のマンションなんて珍しいでしょう。

[475: 暇入]

↑標準では付けてもいいことになってます。標準管理規約コメントもみてね。
理事会は平日の夜開催を希望する理事も多い。住んでないと出席は難しいでしょう。

[476: 暇入]

マンション内での「悪い噂」などは実際のところ、あまり気にするような問題ではないです。
大事なのはまかり間違っても、理事会などで素性を言わないことですね。

[477: 匿名さん]

古いマンションになると、個人名が飛び出す下品な集会が開催されるところも少なくありません。
理事会は比較的マナーが守られているかと感じますが、自治会あたりは会長に誰を持ってくるかで品位は雲泥の差ですね。
怪しい集会に集まる人は、何時の世も悪い噂を風評する人、噂を聞きたい人、洗脳される人たち。

[478: 匿名さん]

洗脳されるのはいつも女性。

無能な専業主婦は鉄砲玉に使われて、後に残るは住民の
冷たい視線と後悔のみ。

[479: 暇入]

そんな抽象的な話を言ってるのではなくて
管理組合で内紛があったとき、素性がバレてると、職場に嫌がらせ電話がかかってくるんですよ。
部屋番号と名前だけなら、何者か全くわからず、そういう心配は全くない。
表札も出さないほうがいい。

[480: 匿名さん]

管理組合で内紛はよく聞きますが、職場に嫌がらせは醜いね。
住居と職場は関係ないし。
そこまで行くと個人攻撃ですね。
余程の恨みがないとできない。

[481: 暇入]

そういう事例は結構ありますよ。

飲み屋でも名刺出さないほうがいいですよ。

私はプライベートでは会社の名刺出しませんから。

管理組合でも職業なんか言いません。

マンカンの証明書は見せびらかしてるけど。

[482: 暇入]

４４問正解で一発合格した！なんて言うと管理会社がウチにきませんかー？って
冗談か本気か知らないけど、言ってきますよ。
すごいすごい！っていうので、改めて職業なんか言う必要もありません。。。
４４問以上正解するひとって受験者１０００人に一人ですから。。。

[483: 匿名さん]

>>472
なんほどそんな方法もあるんですね。
理事が嫌になったら１日だけ「単身赴任」すれば、辞められると。