なぜ人は理事を受けたがらないのか。 【2】

[匿名さん]

1000レスを超えたので、新しいスレ作りました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239004/

[182: 匿名さん]

＞「管理組合運営を巡って外部所有者に一定の負担を求め、居住所有者との不公平を是正する事は必要性と合理性がある」

はんれいかいしゃくとして　りかいされているのは　こうよ

これが正常な解釈だろ、不公平の解消が目的。
郵送費？　年一回の総会の案内に３万円も郵送費いらんわな。　笑

[183: 匿名くん]

>>169
>>175
>>180
>非居住区分所有者には総会、臨時総会を含め区分所有者への連絡には郵送費などの連絡の負担がかかるのである特定金額の負担を求めることが出来るとの裁判例でした。

この事件における「住民活動協力金」とは、それだけの費用を指しているのではない。

【マンションの不在組合員に対し住民活動協力金を負担すべきとする管理規約の変更の意義】
http://www.meijigakuin.ac.jp/~lri/nenpo/nenpo27pdf/nenpou27-30.pdf

[184: 匿名さん]

↑
正解
だからこそ標準管理規約改正時にこの事項の変更がなされたのよ。
無知で自分勝手に物事を解釈する>>169 　>>175 　>>180　には呆れる

>>169
>>175
>>180
恥ずかしいよ　
＞この解説どこに書いてあるんだぁ　インチキおじさん　嘘ついてはいかんな　謝罪しろ！　　笑

あやまれよ！

[185: 匿名さん]

改正後の標準管理規約　

第35 条（役員）
役員のなり手を確保するのが難しく
なっている状況を踏まえて、従前のマ
ンション標準管理規約では「現に居
住する組合員」としていた役員の資
格を、単に「組合員」に変更してい
ます。また、配偶者や一親等以内の
親族も役員になれると規定するケー
スもあります。賃貸化の進むマンショ
ンでは、賃借人を役員として登用し、
管理組合運営の活性化を図ることも
一つの方法と考えられます。その際、
区分所有者の承諾を得ていることな
どの配慮が必要です。

[186: 匿名さん]

もう少し読みやすく編集しましょう。
いったんコピペし直すと直ります。

[187: 匿名さん]

だれのために？　提供してもらえるだけ有難くおもいなさい　むちばかりなんだからぁ～ぁ～

[188: 匿名さん]

>むちばかりなんだからぁ～ぁ～

鞭ばかりなんだからぁ～ぁ～

[189: 匿名さん]

>なぜ人は理事をうけたがらないのか

今までくじ引きと立候補ね。
立候補者が、自分のイエスマンになりそうな飲食屋の女房や無能な専業主婦あたりを推薦して来る感じ。

でも来期から住民総選挙で決まることのなったのよ。
選挙管理委員会も立ち上がったりして、結構なお祭りモード。

[190: 匿名さん]

むちばかりなんだからぁ～ぁ～

[191: 匿名さん]

2年に一度のお祭りワッショイ
誰が神輿に担がれるのかな〜
楽しみね〜

[192: 匿名さん]

>でも来期から住民総選挙で決まることのなったのよ。

自治会か町内会と混同している様ですね。

[193: 匿名さん]

イイじゃないの〜

[194: 匿名さん]

↑
〜 　←これ　まさか携帯でかいてる　なさけないお爺さんだねぇ～
～　←ちがうよねぇ～

[195: 元フロント]

＞これをうけて　標準管理規約もかいせいされたね　外部理事も　OK
　標準管理規約なんかほっときなさい。
　こういう案件こそ、自分のマンションに合った規約を検討すべき。


＞でも来期から住民総選挙で決まることのなったのよ。
　面白い発想。
　立候補制？
　立候補制でなくて、選ばれたらどうなるの？
　規則と結果が知りたい。

[196: 匿名さん]

まともに相手にするマヌケいるんだね　アハハハッ　おつかれ　ネロ

[197: 匿名さん]

>>195
ほとんどのマンションは標準管理規約ベースの管理規約。
専門家のふりしてもシロウト丸出しですな。
恥ずかしくないのかな？　

[198: 匿名さん]

当たり前です。だからと言って、１９５の元フロントさんの意見は間違っていない。
むしろ正しい。築年数が経過したマンションは、規約の設定　変更、等で、
かなり標準規約とは、かけはなれてくる。ここら辺は住んでいる、
区分所有者でないと理解できない。特に管理会社で組合運営に携わった
フロントなら、理解してもらえると思う。標準はあくまで標準でしかない。
自分の住んでいるマンションの規約を理解する事は、標準より困難を
伴うことがある。特にトラブル時に弁護士又は管理士に相談する内容の
纏めを、間違えると。とんでもない回答が来る羽目になる。
標準はあくまで標準である、といった私の持論である。氷人にこだわると
間違いをおかすことになる。各マンションの規約を重視するべし。

[199: 匿名さん]

>194
意味がわからないのだ〜

[200: 暇入]

標準管理規約とそのマンションの管理規約がかけ離れてくるのは、ほったらかしにしてるからで、独自の規約に変更したからではない。
そういう規約は死文化しておかしな慣習がまかりとおるようになる。
標準にあわせるべき。

[201: 匿名さん]

ほったらかしには、しておりません。
規約をいじる場合は、民法、区分所有法に触れないか、
に気を使うだけ。標準は参考にはします。

[202: 匿名さん]

何でこうも理事は嫌われるのかね。
過去13年間の立候補理事が、散々悪行を働いたせいか、理事の2年間は犯罪人扱い！
もう二度と受けまいと思っていたら、いきなり輪番で廻って来る。
何とかイメージを変えたいのだがどうしたものか。
評判の人気者住民を推薦しようか、社会的地位のある住民を推薦しょうか、今から根回しです。

[203: 匿名さん]

現在の理事会の程度が思いやられます。それを選んだのは組合員です。

[204: 匿名さん]

一度も経験していない世帯の中から輪番に理事をやらせたら良い。
当マンションは多い人は5期経験しているからね。

[205: 匿名さん]

だから初めから選挙だ立候補だなんてマンションはありませんよ。

暇な年寄りが群がって、俺が俺がの立候補や推薦の状態にしてしまったんだよ。

分譲時からの順番で理事やってもなにも問題ないよ、無能な年寄りに偏るよりマシ。

それになにを勘違いしてるか不明だが、年寄りが理事役員やるとやたらと威張りたがる、頭弱い。

[206: 匿名さん]

いくつから年寄りなの？
今のマンションは65歳からかな。
一概に年寄りがダメとは思わないが、イイ年寄りも居る。
威張り散らす年寄りはもう引退して欲しい。
人が集まるとヒートアップして大声で威嚇する。
いかに自分はこのマンションの主かをアピールしたいのかな。
人望人徳ゼロなんだから張り切らないでお寝んねしててね。

[207: 匿名さん]

政治家を見ればわかるが50・６０台は親に頼った人生が多いので自立心に欠けている。

[208: 匿名さん]

年寄りは頼りたくても頼る親はこの世に居らず、40代50代に頼るしかない。

[209: 匿名さん]

↑矛盾してるね。

＞威張り散らす年寄りはもう引退して欲しい。 人が集まるとヒートアップして大声で威嚇する。 いかに自分はこのマンションの主かをアピールしたいのかな。

[210: 匿名さん]

管理組合の役員業務が出来ない人が多い場合は第三者管理者とその委託費用の為の管理費値上げの規約に改定すれば全ては解決します。

[211: 匿名さん]

区分所有者がマンションの管理等の専門家ではないこと、さらに、最近は区分所有者の高齢化、賃貸化、管理 への無関心化等の進展により適正な管理等が必ずしも行われていないマンションも見受けられるようになってき たことから、マンションの管理等に精通した者を管理者として選任し、マンションの管理等を行わせる、いわゆる 第三者管理者方式の活用を図る事例は、今後増加することが見込まれる。

[212: 匿名さん]

賃貸率の高いマンションて、全国的に何%だと高いのですか？

[213: 匿名さん]

そんな統計はありません。
それより同様の弊害では組合員の老化現象の方が問題です。

[214: 匿名さん]

だからマンションは早め早めの住替え買換えが御得といってますがなぁ

じぃ～っとしてるとジジババばかりになり　身動きとれなくなるのよー

[215: 匿名さん]

子育て支援の出来るマンションにしないといけません。

役員は年寄りが多いので、どうしても高齢者支援になる。

活気あるマンションは、子供が多いマンションです。

このスレは高齢者が多いので、反発を買いそうですが？

[216: 匿名さん]

住民アンケートでも、クリーニング置き場になっているスペースをキッズルームとして使用出来るようにとの提案がありましたが、スルーでした。
理事に子育てママと交流のある人が居ないこと、築年数の古いマンションは古い住民が新しい住民を見下し、意見に耳を傾けない事が原因です。

今はマンションの価値も半値以下にまで落ち、資産価値もありません。
あと数年で、80%が年金遊民ですし、理事の頭も老朽化します。
今時のマンションは子育て世代に魅力的なマンションが多いですから、築古のマンションに住むファミリーは腰掛けマンションとして住むファミリーくらいでしょう。

[217: 匿名さん]

だからマンションは早め早めの住替え買換えが御得といってますがなぁ

[218: 匿名さん]

そこを、止める努力はしないといけません。

[219: 匿名さん]

引っ越せる人は引っ越します。
余裕があるなら、その部屋をセカンドハウスか分譲賃貸にします。
分譲賃貸が多くなれば管理組合に無関心な世帯が多くなります。
今住んでいるマンションがそうです。

[220: 匿名さん]

だからマンションは早め早めの住替え買換えが御得といってますがなぁ

マンションを終の棲家にするのは　どうよ　身内に迷惑かけすぎますよ

[221: 匿名さん]

年金遊民さん達はもうお終い。
迷惑かけられる前に若者はお引っ越し〜

[222: 匿名さん]

若者、子供の遊ぶ大きな声等々がマンションからなくなり、

寂しいです、独り暮らしの老人には販売及び賃貸禁止の規約を作らないと大変。

憲法違反になるので、これもできない。子育て世代が住みやすいマンションに

するしかないですね。一人暮らし老人はシニアマンションか、特老へ、

若い世代に迷惑をかけないこと。マンションの老人問題に管理会社が付け込んで、

色々提案してきて、管理費等を使い込まれるよ。特定の老人サービスの為に

大事な管理費等を使わない様にしましょう。役員が一人暮らし老人だから仕方ないか？

[223: 匿名さん]

老いるまでマンション住まい　自分の責任だよ　若い人は御気を付けてね

[224: 匿名さん]

>老いるまでマンション住まい　自分の責任だよ　若い人は御気を付けてね

老いるのは一番ハッピーですよ。
年寄りで年金月額ネット30万円入るので言うことなし。
後は若いものが適当にやってくれるし、都合悪い時はボケた振りしてやり過ごせるよ。

[225: 匿名さん]

ボケたふりがバレたらどうするの？
村八分？

[227: 匿名さん]

>わかいひとがなにをやってくれのぉ～～　　相手にしませんがぁ～～

そっとして置いて相手にされない方が彼らはハッピーなんだよ。
建替えは何時でもOK、キャッシュの用意はいつでもOKです。

[228: 匿名さん]

>建て替えは何時でもOK、キャッシュの用意はいつでもOKです。

そんな年金遊民が、建て替えの必要なボロマンションに何時までもしがみ付いている訳ないでしょう。
無理しないでね。

[229: 匿名さん]

年寄りは、管理費や修繕積立金が値上がりして払えなくなったら「売却に出してる。
売れたら払うから滞納させて」なんて平気で言う。
子供が一緒に住んでいると世間体とか気にするんだろうけど。
いつかはもらえると思いつつ気持ち的には自分が理事の間に払って欲しい。

[230: 匿名さん]

チャランポランな高齢者はノーテンキでいいことですねぇ～

まぁ　おれおれ詐欺には注意してね　もう自力で稼げる高齢者は稀ですからねー

老朽化した建て物と共に朽ちてください　身内は相続放棄で負債の支払いも免れるでしょう

[231: 匿名さん]

＞年寄りは、管理費や修繕積立金が値上がりして払えなくなったら「売却に出してる。 売れたら払うから滞納させて」なんて平気で言う。

滞納は立派な経済行為です。
遅延損害金の規定で滞納は公に認められているよ。
問題は期間を含め悪質か否かで判断するものです。

[232: 匿名さん]

>なぜ人は理事を受けたがらないか？

その答えは、新しく立ち上がったスレッドにあるよ。

[233: 匿名さん]

なにそれ　スレ立てても寂れてるから　覗いてねの宣伝なの？

[234: 匿名さん]

>なぜ人は理事を受けたがらないか？

それは簡単です。
学力低下で役員の仕事をやる自信がない事に尽きます。
学力と言っても大げさなものではなく、役員に就任するなら最低、区分処分法・マンション管理規約・関連法律を読み、理解する程度です。それに、一番に感じるのは4，50代の人の文章を書く能力、例えば議案書、議事録などが書けないのです。全く情けないことです。

[235: 匿名さん]

↑
このコメント久し振りだけど、毎度毎度ご苦労さん。

議事録は管理会社が作成してくれるけど何か？
議事録は書くではなく打込むです。
今時手書き議事録なんてありませ〜ん。

[236: 匿名さん]

＞一番に感じるのは4，50代の人の文章を書く能力

年寄りの文章のほうが理解不能　おたくの文章もそう　自覚しなさい

[237: 匿名さん]

40代、50代に苛められた理事でしょう。

[238: 匿名さん]

アミダで理事長やってます。もうすぐ終わりますが。

なぜ人は理事を受けたがらないか？

①　めんどくさい、興味がない、誰かがやればいいと思うから。
②　能力的に出来ないから。

①は分からなくもない。
事実、自分も関わるまでは無関心だったから。
というか、正確には「理事になりたくない」というより「理事長にはなりたくない」のでは？
大変なのは理事長一人だとつくづく実感した一年だった。

② 事務能力、折衝能力、調整力、が無いのがバレるのが怖い。
毎回トンチンカンな発言をする６０代リタイヤ男性にエクセル書類の入力を頼んだら
フォーマット無視、四則演算無視（おそらく電卓で計算した数字を入力…）、カンマをピリオドで入力
等々、残念な結果に。自分でやった方が早かった…会社だったら指摘するんだけどな。

[239: 匿名さん]

理由は色々ありましょうが出来る人は何の役員でも黙ってやります。
ここにPCで書いている人はエクセル・ワードが出来ましょうから毎月の会計処理の検証と必要な時の理事会議案・議事録作成やせいぜい年1回の議案・議事録作りは時間は掛からない筈です。更に、長期修繕計画表もエクセルに書き込んで置けば調整は簡単となる。

[240: 匿名さん]

自治会のお知らせが手書きで新鮮だった。
理事会議事録は管理会社が（案）を作るからそんなことはないだろうが。

[241: 匿名さん]

↑管理組合の役員になる資格は無いようです。

[242: 匿名]

↑おたくこそ管理組合の役員になる資格は無いようです。

[243: 匿名さん]

＞自治会のお知らせが手書きで新鮮だった。
管理組合・自治会の区別も分からない者は理事長の資格はありません。
＞理事会議事録は管理会社が（案）を作るからそんなことはないだろうが。
理事長は総会・理事会で議長を努めます。そして理事長は下記の通り議事録作成の義務があるのに管理会社に委ねるようでは理事長たる資格はありません。
（議事録）
第四十二条 　集会の議事については、議長は、書面又は電磁的記録により、議事録を作成しなければならない。

[244: 匿名さん]

うちも理事をしていた時、理事会議事録案は管理会社が作って理事長+副理事長2名がまとめていた。
管理委託契約書でも『理事会議事録案』は管理会社の仕事となっていたような気がする。

>>そして理事長は下記の通り議事録作成の義務があるのに管理会社に委ねるようでは
>>理事長たる資格はありません。
厳しいね。

[245: 匿名さん]

総会議案は理事会で決めるでしょ、総会に向けての印刷製本は管理会社に委ねるだけ。
議事録も書記が手書きでメモって管理会社が打ち直すだけ、
管理委託契約にも総会理事会のバックアップはあるのが通常。

何も知らないお爺さんたち、恥ずかしいですよ～

[246: 匿名さん]

>>理事長たる資格はありません。
理事長の資格はないけど理事の資格ならあります～
とか自分から言うのか？
こんなマンションじゃ、ほんとに理事を受けたくない

[248: 匿名さん]

理事は輪番。
理事長はくじ引き。

[249: 匿名さん]

ジャンケンのほうが道具いらないから簡単

[250: 匿名さん]

＞理事は輪番。 理事長はくじ引き。

管理会社におだてられ良いカモになることは確かです。

[251: 匿名さん]

カモ？　になるのは無知なのでおだてるとホイホイ従う　立候補命の年寄り理事かな？

[252: 匿名さん]

立候補命？
日本語が出来ないらしい。

[253: 匿名さん]

立候補命ぃ～～　だよ　この言い方　お爺さんには解らないだけ
立候補なんて　だいたいから規約にないしね　爺さんたちが勝手にするだけ

うちでは無視よ

[254: 匿名さん]

＞立候補命ぃ～～　だよ

その様な日本語はありません。

[255: 匿名さん]

りっこうほいのちぃ～～　だよ

立派な日本語ですが　なにか？

[256: 匿名さん]

何ですか？それは？
比島の言語ですか？

[257: 匿名さん]

立派な日本語ですが　なにか？

[258: 匿名さん]

必死で理事に立候補したがる御老人を揶揄して、
命がけでも理事になりたいと言う、その態様を　
なになに命、立候補命と表現するのは普通の事です。
高齢者には理解できないだけかな。

でも、なぜそこまでして理事や役員になりたいのか、理解に苦しみます。
歳を重ねると我が儘が自覚できないんですかね。

[259: 匿名さん]

大規模修繕工事の時に俺が修繕を仕切ったのであーると威張りたいからであーる。
そんなお爺ちゃまは、何時も皆に頼まれてね。
なんて人望あるかの様に振る舞うのでアールよ。

[260: 匿名さん]

＞でも、なぜそこまでして理事や役員になりたいのか、理解に苦しみます。

それは動機が不純でなければ見上げた根性です。

＞大規模修繕工事の時に俺が修繕を仕切ったのであーると威張りたいからであーる。 そんなお爺ちゃまは、何時も皆に頼まれてね。 なんて人望あるかの様に振る舞うのでアールよ。

猿真似でも出来ない貴方のヤキモチが良く理解できます。
最近の地方議会も立候補者が少なく無競争・無投票が多いと聞くが、情けない大人の集団を表している。

[261: 匿名さん]

↑
あなたは立候補理事ですね
そして、修繕委員ですか
分かりやすくて笑えます

[262: 匿名さん]

＞あなたは立候補理事ですね そして、修繕委員ですか 分かりやすくて笑えます

立候補の経験はありませんが推薦で理事に、互選で理事長2回、会計担当理事１回の経験のみです。

[263: 匿名さん]

260・262は推薦されるような人間ではありません。
文言からしても虚栄心が強く名誉や地位にしがみつき、人を見下す。。。です。
推薦が本当なら、その程度のマンションですね。

[264: 匿名さん]

気の毒な方ですね。

[265: 匿名さん]

ほっときなさい、どうせ立候補とか申し出ても却下されるか当選出来ない人ですよ。

。。。　←これ三つ使う程度の人格でしょうよ。

[266: 匿名さん]

馬耳東風。

[267: 匿名さん]

。。。　←これ三つ使う程度の人格でしょうよ。

[268: 匿名さん]

。。。三つ使うところに重要な意味があると思われます。またはこの春のトレンドかもしれませんね。
叔父様方！トレンドについて来れないと若い女の子にソッポ向かれますよ。
禿げ散らかした叔父様でもトレンドさえおさえておけば、ナウいのです。

[269: 匿名さん]

頼むから下らないことは書き込まない様にして下さい。

[270: 匿名さん]

分かりました。以後気をつけます。

[271: 匿名さん]

ひとり芝居は誰？

[272: 匿名さん]

兎も角立派な役員や理事・理事長を選ぶことが肝心です。

[273: 匿名さん]

推薦、立候補、輪番と理事を受ける経緯は違っても、何処のマンションの理事会も嫌われもの集団のように扱われているのですね。
しかし本当の嫌われ者は、一度も理事を経験しないで裏で一人前に文句を言っている組合員です。
そういう組合員に限って、総会は白紙委任状です。
文句があるなら、せめて議決権行使で意思表示して欲しいものです。

[274: 匿名さん]

＞推薦、立候補、輪番と理事を受ける経緯は違っても、何処のマンションの理事会も嫌われもの集団のように扱われているのですね。

その様なことはありませんよ。
他の一般組合員の為に選ばれて自分の時間を割いて管理組合業務に尽力されているのですから一応の評価をすべきです。
ただ選び方次第で、管理会社に利用されたり管理規約に反する行為があれば批判は免れないだけです。

[275: 匿名さん]

輪番制の役員は責任は関係なくなります。

[276: 匿名さん]

２７５さんへの質問

役員の選任の仕方によって、役員の責任の度合いが異なると理解してよろしいでしょうか、？

[277: 匿名さん]

理事役員選任の仕方は変えられないねー　特別決議で変えれるもんなら変えてみな

普通　理事は総会にて細則の別表順で選出する～～～ってなってるのが多かろ
別表の順番表は細則だから普通決議で変えれるけどさ～　立候補とか　マヌケ？　

[278: 匿名さん]

275ではありませんが、それまでは立候補、推薦、抽選で、ある時いきなりの輪番制、責任なんて無いでしょう。
あるとしたら、自治会レベルの責任です。

[279: 匿名さん]

＞役員の選任の仕方によって、役員の責任の度合いが異なると理解してよろしいでしょうか、？

当然です。本人同意の推薦や立候補は通常の責任が伴いますが、輪番等で押し付けられた場合は責任は伴いません。

[280: 匿名さん]

どちらも同じだよ　勝手に解釈してはダメダメー

[281: 匿名さん]

要するに理事は誰がやっても同じ、誰でもイイということでしょうね。