なぜ人は理事を受けたがらないのか。 【2】

[匿名さん]

1000レスを超えたので、新しいスレ作りました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239004/

[162: 匿名さん]

＞総会で輪番表どおり選任されても本人が就任を拒否した場合、理事にはなりません。

それは出来ません、規約にも依るでしょうが組合員の義務です。
所有者が賃貸にしているなど組合活動不可の場合は別途事務費として費用を頂きます。

それと私おばさんではなく理事長を３年勤め、４月で満期になる４０代です。
組合活動はみなさん公平に勤めるのが常識、立候補などで特定の役員が定着
するのは好ましくありませんね。

うちも高齢の方数名が毎年理事に立候補したいと申し出ますが、引き取っていただいています。

立候補や推薦で理事役員を決める細則でもある組合ならそれで良いじゃないですか。
一般的には順番に公平に役を務める、それが出来ない方は費用負担する。　常識です。

管理に対する知識もマンション購入者ならば勉強はしていますよ、御心配無く。

[163: 匿名さん]

>一般的には順番に公平に役を務める、それが出来ない方は費用負担する。　常識です。

理事長を3年も務めたと現実味の無いコメントと共に、
上の命題は常識ではありません。
管理組合の組合員には役員を努める義務はなく、況してや出来ない者は費用負担するなどの違法を平気で言うとは呆れるばかりだ。

[164: 暇入]

↑同感です。

理事を無理やりやらせても
理事会に出席してもらわないと
理事会が成立しません。
そういう管理組合に限って
理事会で委任状を使ったりしています。
理事会の委任状は復委任で無効ですから
とても法的にとても不安定な管理組合運営となります。

[165: 匿名さん]

No.163　　No.164
それ普通だよ、おまえら何も知らないみたいだね。
確か判例もあったよ、しらべてみな、他で恥かかないようにしろよ。
確かこの板にもその類のスレあるだろ。

[166: 匿名さん]

外部所有者の活動協力金のこと？　　
大阪の判例後は常識よ　当マンの規約にもある　　
組合員の義務を全うできない人はカネはらえ

[167: 暇入]

理事会欠席にも罰金が必要になるだろう。

[168: 匿名さん]

次々と理事が辞任したり、欠席者の多い理事会は総辞職せよ。

[169: 匿名さん]

>外部所有者の活動協力金のこと？　　
貴方の捉え方は正しい。
＞大阪の判例後は常識よ　当マンの規約にもある　組合員の義務を全うできない人はカネはらえ

しかし、理解が不十分ですね。
非居住区分所有者には総会、臨時総会を含め区分所有者への連絡には郵送費などの連絡の負担がかかるのである特定金額の負担を求めることが出来るとの裁判例でした。

[170: 匿名さん]

>>169
ちがうよ　かってにかいしゃくしちゃぁ～　ダメダメェ　

はんれいにそうかいてあるなら　ここにコピペしてみろ　インチキさん

[171: 匿名さん]

はんれいかいしゃくとして　りかいされているのは　こうよ

「管理組合運営を巡って外部所有者に一定の負担を求め、
居住所有者との不公平を是正する事は必要性と合理性がある」
とのさいばんしょのはんだんでしたぁ～

これをうけて　標準管理規約もかいせいされたね　外部理事も　OK~~

[172: 暇入]

大阪の判例は、中津のマンションで、場所がほとんど梅田なので
賃貸にしてる人が多かったし、そもそも値段が非常に高いので、住人のレベルが高くて
輪番でも理事になった以上は、理事会に出る人が多かったからである。
総会をみても、あのへんのマンションは実際の出席率が６割以上はある。

レベルの低いマンションに適用しても、嫌々で理事にはなるがはいろんな理由つけて出席はしないだろう。
だから、理事就任の強制と理事会欠席の罰金はセットで考えないと理事会が成立しなくなる。

[173: 匿名さん]

>総会をみても、あのへんのマンションは実際の出席率が6割以上ある。

殆どが白紙委任状で承認される総会も多い中、オーナーのレベルが違いすぎる。

[174: 暇入]

そりゃ、そんなことで普通は最高裁まで争いませんからね。
特殊なマンションだと考えた方がいい。

[175: 匿名さん]

＞はんれいにそうかいてあるなら　ここにコピペしてみろ　インチキさん

早速、勉強しましょうね。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/357/038357_hanrei.pdf

[176: 匿名さん]

判例趣旨：
団地建物所有者全員で構成されるマンション管理組合の総会決議により行われた自ら専有部分に居住しない組合員が組合費に加えて月額２５００円の住民活動協力金を負担すべきものとする旨の規約の変更は，次の(1)〜(4)など判示の事情の下においては，建物の区分所有等に関する法律６６条，３１条１項後段にいう「一部の団地建物所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきとき」に当たらない。
(1) 当該マンションは区分所有建物４棟総戸数８６８戸と規模が大きく，その保守管理や良好な住環境の維持には管理組合等の活動やそれに対する組合員の協力が必要不可欠である。
(2) 当該マンションにおいては自ら専有部分に居住しない組合員が所有する専有部分が約１７０戸ないし１８０戸となり，それらの者は，管理組合の役員になる義務を免れるなど管理組合等の活動につき貢献をしない一方で，その余の組合員の貢献によって維持される良好な住環境等の利益を享受している。
(3) 上記規約の変更は，上記(2)の不公平を是正しようとしたものであり，これにより自ら専有部分に居住しない組合員が負う金銭的負担は，その余の組合員が負う金銭的負担の約１５％増しとなるにすぎない。
(4) 自ら専有部分に居住しない組合員のうち住民活動協力金の支払を拒んでいるのはごく一部の者にすぎない。

[177: 匿名さん]

管理費プラス月額2500円の住民活動費？
この住民活動費は一般的に言う自治会費のことですか？

[178: 匿名さん]

ちがうよ　組合活動に参加しない代わりの費用みたいなもんだよ　所有者の公平のためだな
上にも書いてあるでしょ～
＞管理組合の役員になる義務を免れるなど管理組合等の活動につき貢献をしない一方で，その余の組合員の貢献によって維持される良好な住環境等の利益を享受している。

それ払うのが嫌なら外部所有者も組合活動に参加すればいいんだよ、
改正後の標準管理規約に準じた管理規約ならだけどね。

[179: 匿名さん]

>>175
>非居住区分所有者には総会、臨時総会を含め区分所有者への連絡には郵送費などの連絡の負担がかかるのである特定金額の負担を求めることが出来るとの裁判例でした。
この解説どこに書いてあるんだぁ　インチキおじさん　嘘ついてはいかんな　謝罪しろ！　　笑

[180: 匿名さん]

＞この解説どこに書いてあるんだぁ　インチキおじさん　嘘ついてはいかんな　謝罪しろ！　　笑

判例をよく読みましょうね。即ち、
いわゆるマンションの管理組合を運営するに当たって必要となる業務及びその費 用は,本来,その構成員である組合員全員が平等にこれを負担すべきものであっ て,上記のような状況の下で,上告人が,その業務を分担することが一般的に困難 な不在組合員に対し,本件規約変更により一定の金銭的負担を求め,本件マンショ ンにおいて生じている不在組合員と居住組合員との間の上記の不公平を是正しよう としたことには,その必要性と合理性が認められないものではないというべきである。

[181: 匿名さん]

↑
だからぁ～
＞非居住区分所有者には総会、臨時総会を含め区分所有者への連絡には郵送費などの連絡の負担がかかるのである特定金額の負担を求めることが出来るとの裁判例でした。

　↑　この解釈どこにかいてあるんだよ～　　おまえの勝手な解釈はいらないの　なにが郵送費だよ

[182: 匿名さん]

＞「管理組合運営を巡って外部所有者に一定の負担を求め、居住所有者との不公平を是正する事は必要性と合理性がある」

はんれいかいしゃくとして　りかいされているのは　こうよ

これが正常な解釈だろ、不公平の解消が目的。
郵送費？　年一回の総会の案内に３万円も郵送費いらんわな。　笑

[183: 匿名くん]

>>169
>>175
>>180
>非居住区分所有者には総会、臨時総会を含め区分所有者への連絡には郵送費などの連絡の負担がかかるのである特定金額の負担を求めることが出来るとの裁判例でした。

この事件における「住民活動協力金」とは、それだけの費用を指しているのではない。

【マンションの不在組合員に対し住民活動協力金を負担すべきとする管理規約の変更の意義】
http://www.meijigakuin.ac.jp/~lri/nenpo/nenpo27pdf/nenpou27-30.pdf

[184: 匿名さん]

↑
正解
だからこそ標準管理規約改正時にこの事項の変更がなされたのよ。
無知で自分勝手に物事を解釈する>>169 　>>175 　>>180　には呆れる

>>169
>>175
>>180
恥ずかしいよ　
＞この解説どこに書いてあるんだぁ　インチキおじさん　嘘ついてはいかんな　謝罪しろ！　　笑

あやまれよ！

[185: 匿名さん]

改正後の標準管理規約　

第35 条（役員）
役員のなり手を確保するのが難しく
なっている状況を踏まえて、従前のマ
ンション標準管理規約では「現に居
住する組合員」としていた役員の資
格を、単に「組合員」に変更してい
ます。また、配偶者や一親等以内の
親族も役員になれると規定するケー
スもあります。賃貸化の進むマンショ
ンでは、賃借人を役員として登用し、
管理組合運営の活性化を図ることも
一つの方法と考えられます。その際、
区分所有者の承諾を得ていることな
どの配慮が必要です。

[186: 匿名さん]

もう少し読みやすく編集しましょう。
いったんコピペし直すと直ります。

[187: 匿名さん]

だれのために？　提供してもらえるだけ有難くおもいなさい　むちばかりなんだからぁ～ぁ～

[188: 匿名さん]

>むちばかりなんだからぁ～ぁ～

鞭ばかりなんだからぁ～ぁ～

[189: 匿名さん]

>なぜ人は理事をうけたがらないのか

今までくじ引きと立候補ね。
立候補者が、自分のイエスマンになりそうな飲食屋の女房や無能な専業主婦あたりを推薦して来る感じ。

でも来期から住民総選挙で決まることのなったのよ。
選挙管理委員会も立ち上がったりして、結構なお祭りモード。

[190: 匿名さん]

むちばかりなんだからぁ～ぁ～

[191: 匿名さん]

2年に一度のお祭りワッショイ
誰が神輿に担がれるのかな〜
楽しみね〜

[192: 匿名さん]

>でも来期から住民総選挙で決まることのなったのよ。

自治会か町内会と混同している様ですね。

[193: 匿名さん]

イイじゃないの〜

[194: 匿名さん]

↑
〜 　←これ　まさか携帯でかいてる　なさけないお爺さんだねぇ～
～　←ちがうよねぇ～

[195: 元フロント]

＞これをうけて　標準管理規約もかいせいされたね　外部理事も　OK
　標準管理規約なんかほっときなさい。
　こういう案件こそ、自分のマンションに合った規約を検討すべき。


＞でも来期から住民総選挙で決まることのなったのよ。
　面白い発想。
　立候補制？
　立候補制でなくて、選ばれたらどうなるの？
　規則と結果が知りたい。

[196: 匿名さん]

まともに相手にするマヌケいるんだね　アハハハッ　おつかれ　ネロ

[197: 匿名さん]

>>195
ほとんどのマンションは標準管理規約ベースの管理規約。
専門家のふりしてもシロウト丸出しですな。
恥ずかしくないのかな？　

[198: 匿名さん]

当たり前です。だからと言って、１９５の元フロントさんの意見は間違っていない。
むしろ正しい。築年数が経過したマンションは、規約の設定　変更、等で、
かなり標準規約とは、かけはなれてくる。ここら辺は住んでいる、
区分所有者でないと理解できない。特に管理会社で組合運営に携わった
フロントなら、理解してもらえると思う。標準はあくまで標準でしかない。
自分の住んでいるマンションの規約を理解する事は、標準より困難を
伴うことがある。特にトラブル時に弁護士又は管理士に相談する内容の
纏めを、間違えると。とんでもない回答が来る羽目になる。
標準はあくまで標準である、といった私の持論である。氷人にこだわると
間違いをおかすことになる。各マンションの規約を重視するべし。

[199: 匿名さん]

>194
意味がわからないのだ〜

[200: 暇入]

標準管理規約とそのマンションの管理規約がかけ離れてくるのは、ほったらかしにしてるからで、独自の規約に変更したからではない。
そういう規約は死文化しておかしな慣習がまかりとおるようになる。
標準にあわせるべき。

[201: 匿名さん]

ほったらかしには、しておりません。
規約をいじる場合は、民法、区分所有法に触れないか、
に気を使うだけ。標準は参考にはします。

[202: 匿名さん]

何でこうも理事は嫌われるのかね。
過去13年間の立候補理事が、散々悪行を働いたせいか、理事の2年間は犯罪人扱い！
もう二度と受けまいと思っていたら、いきなり輪番で廻って来る。
何とかイメージを変えたいのだがどうしたものか。
評判の人気者住民を推薦しようか、社会的地位のある住民を推薦しょうか、今から根回しです。

[203: 匿名さん]

現在の理事会の程度が思いやられます。それを選んだのは組合員です。

[204: 匿名さん]

一度も経験していない世帯の中から輪番に理事をやらせたら良い。
当マンションは多い人は5期経験しているからね。

[205: 匿名さん]

だから初めから選挙だ立候補だなんてマンションはありませんよ。

暇な年寄りが群がって、俺が俺がの立候補や推薦の状態にしてしまったんだよ。

分譲時からの順番で理事やってもなにも問題ないよ、無能な年寄りに偏るよりマシ。

それになにを勘違いしてるか不明だが、年寄りが理事役員やるとやたらと威張りたがる、頭弱い。

[206: 匿名さん]

いくつから年寄りなの？
今のマンションは65歳からかな。
一概に年寄りがダメとは思わないが、イイ年寄りも居る。
威張り散らす年寄りはもう引退して欲しい。
人が集まるとヒートアップして大声で威嚇する。
いかに自分はこのマンションの主かをアピールしたいのかな。
人望人徳ゼロなんだから張り切らないでお寝んねしててね。

[207: 匿名さん]

政治家を見ればわかるが50・６０台は親に頼った人生が多いので自立心に欠けている。

[208: 匿名さん]

年寄りは頼りたくても頼る親はこの世に居らず、40代50代に頼るしかない。

[209: 匿名さん]

↑矛盾してるね。

＞威張り散らす年寄りはもう引退して欲しい。 人が集まるとヒートアップして大声で威嚇する。 いかに自分はこのマンションの主かをアピールしたいのかな。

[210: 匿名さん]

管理組合の役員業務が出来ない人が多い場合は第三者管理者とその委託費用の為の管理費値上げの規約に改定すれば全ては解決します。

[211: 匿名さん]

区分所有者がマンションの管理等の専門家ではないこと、さらに、最近は区分所有者の高齢化、賃貸化、管理 への無関心化等の進展により適正な管理等が必ずしも行われていないマンションも見受けられるようになってき たことから、マンションの管理等に精通した者を管理者として選任し、マンションの管理等を行わせる、いわゆる 第三者管理者方式の活用を図る事例は、今後増加することが見込まれる。