積水ハウスを語りませんか その20

[物件比較中さん [男性]]

積水ハウスを語りませんか　その20です。
荒らしはスルーで、情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/551580/

[861: 匿名さん]

お隣さんがバケツひっくり返したような雨の中で今日建て方。
基礎工事からずっと雨雨雨。晴れたの月火水の３日くらいかな。
昨日の昼まで土間コン打ってなくて砕石むき出しだったけど、
さっき見たら綺麗になって、もう人が乗ってパネル組み立ててた。
土間コンじゃないのかな？

ウチは大和で死ぬたいと思うほど雑な工事で今も修繕だらけ。
昨日は通気管からウンコみたいなもんが溢れて来たけど、
積水さんは最初の挨拶に始まり、工事も全部丁寧だね。
雨の中の作業はどうかなぁと思うけど、

[862: 匿名さん]

昨日の昼まで砕石むき出しで、今日はもうパネルの組み立て？？？

基礎はどうなっているのですか？パネルって、基礎のパネルの話ですか？

[863: 匿名さん]

>856です。ご回答ありがとうございます。
私も他所のお宅を何軒も見せて頂いたため、協力しないのもどうかと悩みましたが
やはり住まいの参観日は断ることにします。
ありがとうございました。

[864: 匿名さん]

>>862
建方工事だから外壁パネルですよ。もう１階部分が出来てます。
土間コンって半日そこいらで人が乗っても大丈夫なほど乾くんですかね？不思議です。

[865: 匿名さん]

コンクリートは水と混ざることで化学反応を起こして固まります（水和反応）。
型枠に流し込んでから数時間で固まります（凝結）。
それから日数をかけて硬くなっていきます（硬化）。
凝結が済んでいれば人が乗っても大丈夫です。

積水の場合、型枠にコンクリートを流し込んで型枠を外し、検査が完了するまで３～５日。
それから給排水の配管工事をして、土間の鉄筋を組み、土間コンを打つまでさらに数日かかるので
土間コンを打った翌日に建て方が始まっても強度的には問題はありません。

ちなみに、コンクリートを流し込む日に雨が降っていれば問題ですが
流した翌日に雨が降っても影響は無いどころか、コンクリートの乾燥を防げるので良い場合もあります。
実は型枠の上に被せられる養生のブルーシートは雨避けではなく乾燥よけなのです。

梅雨時に着工の施主ならこういう説明を受けていると思いますが、
もし聞いていないのなら営業や監督に嫌味の一つくらいは言ってもいいと思います。

[866: 匿名さん]

ついでに建て方工事と雨について。
鉄骨なら雨の影響はありません。
どのみち晴れた日に建て方工事が済んだとしても、
屋根が載って、目地の処理をして、バルコニーなどの防水工事が済むまでに日数がかかります。
その間に雨が降れば中まで濡れます。
建て方の日が晴れでも雨でも、晴れた日に風を通して建物内を乾燥させる必要はあります。

ただ、今日のような大雨の中の建て方工事は、施主にとっては不安を煽るものでしかありませんね。
大雨の中での工事で万が一死亡事故でも起こったら施主は大損害を被ります。
この辺りは積水も考えを改めて欲しいものだと思います。

[867: 匿名さん]

>>866
まあ、雨の程度によるよ。
豪雨で中がプール状態なら別の話。

[868: 購入検討中さん [男性]]

今、泉◯ホームと積水で迷ってます。
1500万近く差があります。
やっぱり積水はそれだけ質が良いものなんでしょうか？

積水の営業の方は幸いにも良い人にあたったのか一級建築士で元設計士です。
提案力がものすごくてびっくりしてます。
泉◯ホームの営業は図面の提案はできるみたいですが設計士でもなんでもありません。

あとは価格差と提案力をどう考えるかだけの状況です・・・

[869: 匿名さん]

積水は鉄骨ビエナ、イズシリーズや木造SEのシャーウッドとかあると思うけど、それと泉○Hって知らないんだけど何と比べているの？

[870: 購入検討中さん [男性]]

泉北ホームはローコスト木造だから比較にはならないんだけどね・・・

安さだけが魅力かな

[871: 匿名さん]

>>868
その二つで悩むなら、積水はやめた方がいいと思う。
その泉ナントカホームでいいじゃん。
自己破産しないよう、泉ナントカで決定！

[872: 匿名さん]

アーネストホームのホームページ>ttp://earnest-home.jp/
を見ると外観・内観とも凄くカッコ良くて非常に気になってる。、
積水ハウスと比べるとアーネストホームの方がおそらく総費用も高額になると思うけど、
少しカッコ悪くても安くて大手の積水ハウスか、
高額でもカッコイイアーネストホームか迷うところ。
そもそも鉄骨主体の積水とRC建築この２社では比較にならないか。
貧乏人がこの２社の中から選ぶとすれば予算が少なくて済む積水ハウスにせざるを得ないか。

[873: 匿名さん]

時分の懐とそーだんして決めろよ。

[874: 匿名さん]

>>871
請負業社も倒産しないか調べないと。。最近、中堅であったらしいから、、、

[875: 匿名さん]

>>868
積水ハウスはやめておいたほうがいい。

[876: 購入検討中さん [男性]]

>>875
なぜ？

[877: 匿名さん]

近所の積水のお宅は、窓が全部緑色なんですが、あれはなんと言うガラスなんですか？
おまけに映り込みの歪みも少ないような。

ちなみにウチのはykkのアルゴン入LOW-Eペアガラス遮熱タイプなんですが、
あんな色してませんし、映り込みの歪みが酷いです。

[878: 購入検討中さん [男性 20代]]

34坪で外構費は除いて3000万で積水ハウスで建てることは可能でしょうか？

[879: 匿名さん]

>878
内容次第です。
太陽光エネファーム等なしの総二階、標準的な仕様ならまず可能かと。

[880: 匿名さん]

>>877
旭硝子のアルゴンガス入りLowｰEペアガラスだと思いますけど？

一条工務店など、LowｰEガラスでは今現在では国内で一番多く使われているペアガラスです。

[881: 購入検討中さん [男性 20代]]

>>879
一条工務店の話聞いてたらエネファームはいらないかなと最近思うのですがどうでしょ？

今から建てる人はW発電が主流ですか？

[882: 匿名さん]

>881
エネファームは不用。

[883: 匿名さん]

>>881
今後は深夜料金も値上がる可能性高いですし、エネファームのランニングコストが電力会社によっては既に深夜料金と同じ位です。

更にW発電だとより多く太陽光の分を売電出来ます。

[884: 購入検討中さん [男性 20代]]

>>882
>>883
難しいところですね。
エネファームの寿命が10年と聞きました。
当方、共働きなので8時〜18時までは家にいませんので朝と夜の光熱費がほとんどです。

初期投資して10年後に回収できるのか悩ましいです。

[885: 匿名さん]

昼居ないなら不要でしょ。

[886: 匿名さん]

昼、子供も含めて誰も居ないなら、太陽光を最大限に積んで売電で儲けるべし。
エネファームより安く設置できるエコウイルの1～2kぐらいの物の方が費用回収は容易。

[887: 購入検討中さん [男性 20代]]

>>886
電気だけだとリスクありそうなのでオール電化にするつもりはないんですがそれなら太陽光発電とエコウィル導入が賢いですかね？

ガスはお風呂のお湯くらいしか使わないけど・・・床暖房つけるならガス使うよね。

[888: 匿名さん]

オール電化は3.11以降、電子ちゃんも推奨していません。

[889: 匿名さん]

2年前に積水でエネファーム付けて、割引プラス地元のガス会社からも補助プラス床暖房付いていたから、コスト回収はそんなに時間がかからないのでは？
でも想像と違い、発電量は、、、。

[890: 匿名さん]

0.75kw。
小さなエアコン１台までならなんとかこれだけでしのげるレベル。

今の時期は常にフル稼働だから、
貯湯タンクが空から初めても、あっという間に満水。
その間に少しばかり売電を押し上げるくらいかな。

いまだにどうつかっていいかわからないけど、
少しでも多く売電させるように起動させればいいのかな。

[892: 匿名さん]

どのHMでもクレーム話しは有るぜ。後は自分で調べて選ぶ事。

[894: 匿名さん]

発注も多いからな。

[896: 匿名さん]

では、鉄骨で積水以外なら何処を推薦？

[897: 購入検討中さん [男性 20代]]

積水の標準装備てどれぐらいのグレードなの？

キッチン、バス、トイレ、玄関ドアとか

[898: 匿名さん]

>>897
標準ってあるのか？

キッチンはキッチンハウス

バス&トイレはTOTOにしたけど？

[899: 匿名さん]

>897
特に何も言わずに提案見積させたら
水回りはオールパナで
キッチン→ラクシーナ+扉グレード20+トリプルワイドIH
トイレ→新型アラウーノとアラウーノS
風呂→オフローラ1818+新W節水シャワー+LED照明
洗面台→シーライン引き出しタイプ
玄関ドアはアルベーラだった

これが積水の標準かどうかは分からんが、設備のグレードとしては微妙だから
自分みたいな金を持ってなさそうな客向けか？と思った。

[900: 購入検討中さん [男性 20代]]

積水て標準装備とかなくてまさか本体価格からプラスされていく感じ？？

[901: 匿名さん]

ここで聞くより展示場で捕まればいいんじゃ。

[902: 匿名さん]

>900
>899です。
本体価格からプラスの意味が分かんないけど
とりあえずキッチンの扉グレードやコンロなんかは何か選ばないと値段が出ないのと
パナの標準ってのがあって、この本体セットだと付属品はこれが標準だけど、
付属品をこっちにグレードアップさせると+3万ですよ、というのが多々ある。
積水関係なく、どこの設備メーカーでもやってる方法だね。

で、>899に書いた＋ってのは、
積水が勝手にパナの標準からグレードアップさせて見積してきた分を書いてみた。
同じシリーズでも付属品の違いで結構値段変わるみたいだから。

金を持ってそうな客にはもっとオプションつけまくったものか
もっと上のグレードのシリーズで見積を出すんだろうなと思ったってこと。
分かりにくくてスマン。

[903: 匿名さん]

マインズタワーで打合せ時に設備も数メーカーの展示してあり、その中からキッチン、トイレ、浴槽、扉とかを選んだ気がする。展示に無いものはカタログから。多分標準って無いだろ。

[904: 匿名さん]

40坪ぐらいの、ダインの家で込み込みいくらぐらいするの？
5000万あれば、大丈夫？

[905: 匿名さん]

>>904
建物だけなら大丈夫です。

更にもっと装備充実させても大丈夫です。

[906: 匿名さん]

>>904
40坪なら床は無垢のフローリング、キッチンはキッチンハウスなどのオーダーキッチン、シャッターも電力シャッターや床暖房など設備を充実させても大丈夫な金額です。

食洗機などもミーレにしてもまだ大丈夫ですよ。

更に断熱材もグレード上げて、トリプルガラスのサッシも入れてもまだ大丈夫なはずです。

[907: 匿名さん]

>904
ダインの坪単価150万からと昔からこのスレでは言われている。
40坪なら6千万以上はかかるはずですよ。

[908: 匿名さん]

>>907
ダインそんなにしないですよ

今だとサイディングと比べても坪単価2万円ほどしか変わりません。

40坪だと80万円アップほどです。

ダインで40坪程度なら坪単価80万円以下で建てた人もいますよ

[909: 匿名さん]

>904
ごく普通の少し凸凹させたくらいの二階建で、エアキス仕様、
太陽光5kwとエネファーム（床暖房）、キッチン風呂トイレは一般的な国内メーカーの上位機種、
内装建材は積水カタログから選んで、無垢フローリング、エコカラット（シルタッチ）
という程度のものでいいなら坪90万もかからない。

ただ、40坪でダインにするなら外観デザインをよく考えないとダサい家になると思う。
センスのない設計に当たったら最悪なので注意が必要。

[910: 匿名さん [男性]]

ここでやりとりされている坪単価には消費税や付帯、外構工事等含むのでしょうか？

[911: 入居済み住民さん]

早く基礎とダインの間のパッキンのリコールやってください！！
遅いんだよ！！

[912: 購入検討中さん]

>>910 110前後

[913: 入居済み住民さん]

>910
８０万とかは多分、付帯工事除く税別本体工事のみだと思う。

[914: 匿名さん]

>>910
一般的には個々の条件によって違う外構は坪単価に含まれない。
地盤改良もね

[915: 匿名さん]

>910
付帯工事、外構工事、消費税、その他諸経費込み込みにすると
>909が書いているレベルのもので坪100万ちょいくらいじゃね。土地の広さにもよるけど。

[916: 匿名さん]

高いと言われてる積水ハウスでもそんなに高いわけない

[918: 入居済み住民さん [男性 40代]]

早く基礎とダインの間のパッキンのリコールやれよ！！
ダインの家全部やるから回って来るのが遅いってなんだよ！！
無償でやりますから待ってくださいじゃなくて、高い金払ってダインにしてんだよ！！
よくあんな浮いてくるパッキン詰めてるよな！！
対応が遅いんだよ！！

[919: 匿名さん]

>915
よう壁は何千万行く場合もある。
外構はそれほど拘らなくとも一千万はすぐに超える。拘れば軽く2千万行くから。
国産キッチンやお風呂でも合わせて一千万近くはいくぞ。勿論、割引後な。

[920: 匿名さん]

>918
それ、ダインだけか？
いくつかクレームが出て代替え品が出来ても積水ハウスの場合はクレームを入れなきゃ知らんぷりが多いだろ？

[921: 匿名さん]

>919
つ909が書いているレベルのもの

>ごく普通の少し凸凹させたくらいの二階建で、エアキス仕様、
>太陽光5kwとエネファーム（床暖房）、キッチン風呂トイレは一般的な国内メーカーの上位機種、
>内装建材は積水カタログから選んで、無垢フローリング、エコカラット（シルタッチ）
>という程度のもの

[922: 匿名さん]

>918
詳しく教えて下さい。
パッキンその物に問題があるのでしょうか？
ダインの家に限った問題ではないかもしれません。

[923: 匿名さん]

>>918
ダインって高いか？

[924: 入居済み住民さん [ 40代]]

ついに以前から噂になっていた新しいダインの柄「シェイドボーダー」が発表されましたね。
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/1191587_1381.html
小端積と砂岩とボーダーのイイトコ取りでなかなか良いデザインだと思います。

自分はセラミックホワイトの小端積ですが、もし自分の建てた時にあったら迷ったかもしれません。
うちの小端積よりもダインならではのスリット窓の彫の深さがより協調されてる気もします。
これから建てる方には選択肢が増えて良いかもしれませんね。

[925: 匿名さん]

>>907
デタラメ言うな。
924の示したページにに「イズ・ステージ：3.3㎡当たり80万円から、イズ・ロイエ：62万円から」と明記されてる。
本体のみならそれで家が建つということだ。
それに付帯工事等いろいろ付けても坪単価150万というのは極めて稀だろ。

[926: 匿名さん]

40坪で付加つけすぎなければ5000万で、楽勝だよね。

[928: 匿名さん]

残業代が支払われないのに月80時間近くの時間外労働を強いられ、肉体的・精神的な負担から退職を余儀なくされたとして、大手住宅メーカー「積水ハウス」（本社・大阪市）の元社員の男性2人（いずれも20代）が7月30日、未払い残業代などを求めて、東京地裁に労働審判を申し立てた。


申し立て後、東京・霞ヶ関の厚生労働省記者クラブで開いた記者会見で、申立人のAさんは「先輩などから『駅前でナンパしてこい』『寮にデリヘルを呼べ』と命令されることもあった」と、悔しさをにじませて語った。


●先輩に「デリヘ○を呼べ」と言われた

申立書などによると、申立人のAさんとBさんは、新卒で同社に入社し、外回りの営業職を担当。同社では、外回りの営業職について、事業所の外で働いているため正確な労働時間を算定しにくいとして、「事業場外みなし労働時間制度」を適用していた。そのため、残業代が支払われなかったが、実際には、Aさんは多い月で約67時間、Bさんは約79時間の時間外労働を強いられる状態だったという。


また、Aさんは、過労死ライン（月80時間）に迫る長時間残業だけでなく、上司や先輩からのパワーハラスメントにも悩まされていた、と主張する。


日常的に「お前は空気が読めない。日本語が通じない」と嘲笑されていた。さらに、休日の前日に開かれる飲み会への参加を義務づけられ、上司や先輩から吐くまで飲酒するよう強要されたという。


Aさんによると、社内でのパワハラに加えて、社員寮でも先輩による嫌がらせがあった。ある日の深夜、Aさんが自室にいたところ、突然押し掛けてきた5〜6人の先輩社員に部屋を荒らされた後、「デリヘ○を呼べ」と命令された。


先輩社員が部屋の外で見張っていたため、Aさんは仕方なく女性を呼んだ。何もしないまま時間をつぶし、代金のみ支払って、女性に帰ってもらったそうだ。「なぜ先輩たちがそんな命令をしたのか意味が分かりませんが、外で監視されているので断れなかった」


Aさんは、労働審判の申し立てのなかで、パワハラによって心身の苦痛を受けたとして、損害賠償を請求している。

[930: 匿名さん]

技術面で優れていても、売るのがこんなんじゃ信頼できないな。

[931: 匿名さん]

また裁判かよ

[932: 匿名さん]

まあ、会社ぐるみでネズミが石を運んだなんて言うぐらいだ。
なんでもありだな。

しかし、その費用、間接的に施主が払わされてると思うと腹が立つ。

[933: 入居済み住民さん]

>>928
長文はご苦労さんやけど、わざわざ重ねて書かんでも・・・邪魔やし。
デリヘ○だけ訂正でええやん。
同一人物のうっかりコピペ投稿ならどっちか削除申請してくれへん？

[934: 匿名さん]

読○新聞には掲載されていなかったな。
まあ、大事なスポンサーだからだろうな。

元社員の命の代償が6000万円だった裁判判決もこの前あったし。
業界トップらしいけど、営業職の社員にどんな教育をしているのかね。
社会人として、人として。

[936: 匿名さん]

必死に積水下げしてて笑えるな
ここだけ最近荒れてなかったから焦ってるの？

[937: 匿名さん]

>>936
いやいや積水ハウスは、裁判多くて荒れすぎでしょ。
勘弁してよ…。

[939: 匿名さん]

勘弁してよ です。
証券取引所の上場企業で、これほど事件、不祥事、裁判がある企業も珍しいのでは...。
６月には横領事件で社員が逮捕されているし...。
大丈夫かな？積水ハウス。

[941: 匿名さん]

しかし、
顧客を訴えるって考えられない企業だよ。
CMのイメージと真逆。

[943: 匿名さん]

「イエログ」見た。すごすぎ。
大企業なのにこんなことあるんだ。。　業界自体が変なのか。

[944: 匿名さん [男性 30代]]

ハウスメーカーとしてトップの知名度を維持し続けているから、やっかみも多いんだよ

[945: 匿名さん]

やっかみ？事実でしょ…。

[946: 匿名さん]

イエログ見てよかった
e戸建てはすぐ削除しちゃうから参考にならない。

[953: 匿名さん]

どうしようもない会社だけど、土地を集めるのが得意だから売れてるんですよ。
考えられないくらい高いんだけどさ。

[954: 匿名さん]

>>951
結局積水ハウスで建てたの？

[957: 匿名さん]

否定はしないけど、削除されると思いますよ。

[958: 匿名さん]

>>955
散々な目って何があったの？

[959: 匿名さん]

＞＞955
　＞＞調子のいいことを言うのは売るまで・

当たり前じゃないですか。だから契約まで細かいところを詰めないといけない。
契約してからはどこのハウスメーカーで建てたって面倒なことは何もしてくれませんよ。
担当は1つ片付いて、次の契約のためにもう駆けずり回っていますから。
契約するまで細かく決めて、価格もみっちり詰めておかないと。
床材、トイレ、風呂、給湯器、建具に至るまで、全ての商品の品番をプリントしてもらって自分でネットで調べましょう。
もっと自分に合ったものががあるかも知れません。
照明だってコーディネーターに従ってたら、重厚感ありすぎたり、業業しかったり、質素すぎたり、自分に合ってない可能性があります。
パナソニックなどのメーカーの提案は最悪ですから。笑えるくらい変な人気ない高い商品の在庫一層セールみたいでした。

[960: 購入経験者さん]

No.958
あいにくですが、ここでは記述しきれません。
私の人生で、これほど悪質な物を購入し、不誠実な対応をされたのは初めてでした。

こんな悪質な会社が、なぜハウスメーカーとしてのトップなのか分かりません。
お得意様にはならない一度きりのカモとしてしか、顧客を見ていないのではないでしょうか。

「いちばん売れてる、積水ハウス」なんて住宅展示場で宣伝していたら、
信頼があると思い、誰もが安心感を抱くのではないでしょうか。
またイメージ戦略として、たいへん良くできたＣＭにより好印象を抱かされますね。

私は、この悪質な会社のせいで人生を狂わされました。私生活や仕事において。

みなさん騙されないように。