積水ハウスを語りませんか その20

[物件比較中さん [男性]]

積水ハウスを語りませんか　その20です。
荒らしはスルーで、情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/551580/

[681: 匿名さん]

住んだ実感なら参考にさせてもらいますがね、、、

[682: 匿名さん]

>681
住んだことないから住んだ実感なんぞ書けまへん
知人の家に数時間滞在した時の感想が精いっぱいですわ

[683: ゆんぼ～]

自由設計なのだからメーカーで良し悪しが決まるのではなく、全ては施主の自己責任。
他人がなんと言おうと施主が自分に合う間取り決めれば良い、それで駄目なら施主が自分に合う間取りを決められなかったセンスの無さが原因だろうね(￣▽￣;)

[684: 匿名さん]

まだいたのかこの人ｗ
ＣＭとかけ離れた住宅の代表格だよね。

[685: きこりん]

布基礎、吹き付け希望の場合、下地がサイディング、この２点がどうしてもネックで、やめました。

[686: 匿名さん]

どこもCMの家とかけ離れてるけど

[687: 匿名さん]

つか、ＣＭに出てくるような家って住み辛そうだよね

[688: 匿名さん]

こだわりがあればあるほど、大手ハウスメーカーでは叶えられない物ばかりに思えます。
妥協、妥協、妥協、その割には値段ばかりで一体どこに価値を見出せば良いのでしょうか。

といっても、では一体どこのハウスメーカーが、或いはどこの工務店が良いのか途方に暮れています。
どなたかご助言を下さいませ。

[690: ゆんぼ～]

>>684
お前もなw
まだ家を建てられずにコメントを書いていたのか？だからあれほどお金が無いならローにしなと言ったのに。積水が諦められないんだね(T_T)

[691: ゆんぼ～]

>>688
妥協が多いなら今は建てるべきではないと思います。もう数年貯金をしてみては？その間に色々見学して知識をつけるのと、自分が何を求めているのかを良く考え直すのも良いかも。

[692: 匿名さん]

>>688
ビフォーアフタに出てくるような匠に頼んだら？
当たり外れは有るようですが、、

[693: 匿名さん]

確かに在来工法の工務店の方が色々と小回りがきくので、材料も希望に合った物を使ってもらえて、間取りも自由になりそうな感じがします。お金の面ではなくて、ハウスメーカーでは《できない》と言われることが多くて、しかもオプションになると値段が高い。

また、きちんと施工してあれば工務店施工も積水も耐震性は変わらないと言われますが、本当に耐震性は変わらない物ですか。

[694: 匿名さん]

ローコストや格安建売住宅も使っているのはシャーウッドと同じ集成材

[695: ゆんぼ～]

>>694
シャーウッドは修正材でも他社より凄く太いので、同じではないからやり直し( ￣▽￣)

[696: 匿名さん]

＞６９４さん、ホワイトウッドですよね。腐りやすいし、シロアリがつきやすいと言われているみたいです。

シャーウッドの営業マンに聞いてみました。積水のホワイトウッドはローコストよりも『良い物』を使っているらしいです。
素人には一体どのように良い物なのか、値段に反映している物なのか理解できませんが。

[697: 匿名さん]

＞693
耐震性は違うと思いますよ。
耐震のみと＋制震（積水軽鉄は標準のはず）,また４号建築物か否か。
「４号建築物」について意味不明ならググって下され。

[698: 匿名さん]

＞690
相変わらず勘違いのオンパレードだねｗｗ
まあＣＭからかけ離れた家とは言ったが別にあんたの家は否定しない。
むしろ有りの方だと思ってるよ。

[699: 匿名さん]

>>694
同じでは無いですよ
むしろローコスト以下です
ローコストの代表格のタマですら杉と桧です

[700: 匿名さん]

集成材使ってるローコストメーカーよりは１２０ｍｍで若干太いよ。
とはいってもメーターモジュールでスパンが広いからローコストと同じじゃまずいんだろうけどね。

タマは特別だよ。
あの内容からして安すぎる。
だけど施工やアフターは当然よくないでしょ。

[701: 匿名さん]

何で集成材かを調べると色々と分かるけどな、、、

[702: 匿名さん]

シャーウッド工法は俗にいうSE工法では？
それならば、一般流通の木材ではなく、構造用集成材を利用する事になっていますから。

[703: 匿名]

>>700
ローコストはほとんどが4寸だよ。

[704: 匿名さん]

3.5と4寸で1. 5センチ差、それは横に置いといて
同種材でも強度にバラツキがあるから、se工法では集成材を使う必要があるのと技術力も品管も必要で町場の工務店じゃ無理な工法。

[705: 匿名さん]

注文住宅建てたいなら基礎知識は得てからにした方が良いいと思う。在来工法なら大手選択する必要ない。
まー、予算の関係でしゃーないんだろうけど、マンションとか建て売りもありまっせ。

[706: 物件比較中さん]

静岡県の元店長、業務上横領で逮捕！客から現金で支払いを持ちかけ、現金横領で逮捕。

[707: 匿名さん]

>>688
私は積水ハウス（栃木県両毛支店）にお願いして、本当に後悔しています。
大手ハウスメーカーにお願いするときは、口コミサイトを参考にして
注意する点を確認することをお勧めします。

「イエログ」
http://green-fellow.com/read.cgi?mode=all&list=topic&no=23

http://u2at.com/all/sekisuihouse/

[708: 匿名さん]

まぁまぁ落ち着いて。
どこで建てても同じだよ。

[709: 匿名さん]

普通に木造建てられない人のために生まれた工業化住宅（プレハブ）のメーカーが
いつの間にか皆様垂涎のＨＭになれたのは驚きです
一重に　♬家に帰れば～セキスーイハウス〜♬　のおかげかと

[710: 匿名さん]

年の投稿数が50件にも満たないような過疎板を持って来られてもね。
もう片方は実際に建ててない人の誹謗中傷満載だし。
大手には大抵こういう板がついて回るよね。

[712: ゆんぼ～]

>>698
お、おう。

[713: 物件比較中さん]

>>711
横領店長客の家は、お祭り価格だったのかな？
かわいそう。

[715: ゆんぼ～]

>>711
ぼったくりは会社の領収書を切るか振込だから直ぐバレるので、それは無いでしょう。
やはり横領の一般的なのは経費の水増し請求かな？粗利が極端に少なくてバレたのかも？

[716: ゆんぼ～]

>>709
CMだけでHM決めるやつは流石におらんやろう、やはり企業努力と口コミが大きいのではないか？

[717: 匿名さん]

>715
さすがに1100万なら色々偽装して乗せてボル以外に方法があるのかね？

[718: 匿名さん]

>着工時金として顧客から受け取った約１１００万円を横領した疑い。

とあるから、現金で払わせてそのままポッケナイナイだったのかな？
でも積水って基本、現金受け取りしないんじゃなかった？
ちょっと前にこの板でその話題出てたよね。

コイツは横領するために施主に現金で払わせたってことかもね。
現金支払いをホイホイ受け付ける営業には気をつけろってことか。

[719: 匿名さん]

>716
いやいや企業努力ってほぼＣＭで紹介は裕福な人か情弱つながりでしょ？
あなたの様に積水ハウスを研究して妥当な価格で買う人間ばかりではないよ。
少なくとも積水で建てた３人の知り合いは裕福だけど家については情弱。

[720: 匿名さん]

＞７１９
で、おたくは何処で建てたの？

[721: 匿名さん]

いつもその馬鹿な返しをするのがいるけど教える必要はないよね。

[722: 匿名さん]

自称情弱じゃ無い人が、どんな家に住んでいるか素朴に興味が湧くよね。

[723: 匿名さん]

>722
同じく。
それにここって情弱がネットで情報仕入れようとした時に最初に辿り着く板だと思ってるから
情弱とか書き込んでいる人も情弱だろうなと思ってしまう。

[724: 匿名さん]

なんだか可哀想な人たちだね。
やっぱり家作りに失敗すると情弱って言葉に過敏になるんだねｗ

[725: 匿名]

>>719
いいんですよ。知識がなく高い方がいいものだろうという考えで選んでるので、情弱と言われても仕方ないです。
知識がないから建売やマンションを選べばいいんだろうけど、やっぱり安っぽい感じがするから注文住宅にしただけです。

[726: 匿名さん]

良いカモですね

[727: 匿名さん]

だから店長が１１００万も簡単にぼったくれるんだろうね。

[728: 匿名さん]

おいおいここは積水ハウスで建てれなかった人の愚痴の場か？

別に高くもないでしょ？

安く建てようと思えば安く建てれるし、装備充実させて高く建てようと思えば高く建てれる。

積水ハウスの分譲地で立地条件も良くて、周りの土地より500万円以上安かったらそれもありでしょ？

[729: 匿名さん]

>安く建てようと思えば安く建てれるし

これはやめた方がいい、価格だけは一丁前でそこらの建売り以下になるから。
積水ハウスのステータスしか得られない。


>周りの土地より500万円以上安かったら

どこそれ？
仮にあったとしても建築条件付は後で建物に跳ね返ってくるよ。

[730: 物件比較中さん]

店長しだいですか？

[731: 匿名さん]

728は失敗しそうだね

[732: 匿名さん]

>>731
そうか？

工務店でバイトしてた事もあるけど？

[733: 匿名さん]

729だけど

まともな工務店なんて1割位なもんだ

そこに行き着いたら良いけどね

正直ほとんどの工務店がろくな建て方してないよ

[734: 匿名さん]

＞まともな工務店なんて1割位なもんだ
残りの９割は大手の孫受けで食べてます、積水の仕事も受けてますｗ

[735: 匿名さん]

大手の仕事が9割もあるわけ無いじゃん。

[736: 匿名]

５年前にイズオーダーにて新築して、今会社を積水のイズロイエにて建て替え打合せしてます。確かに積水は高いですが長い目で見ればイニシャルコストは一番いいのではと思います。アフター、耐久性は群を抜いていると思います。

[737: 匿名]

連投すみません…
５年前に新築しても家は未だに新築時のようです。東日本大震災にて大被害を受けた地区ですが、地震にも微動だにせず、近所の後から建った家と比べても全然新しく見えるダインコンクリート地震に強いシーカス、構造はとても安心できます。

[738: 匿名さん]

確かに、３０年以上前に建てた友人のダインの豪邸が近所にありますが、先日久しぶりに行って全く変わっていないので驚きました。経年劣化は多少見られるにしても、どこといって変色したり傷んだりしている箇所もなくきれいなままです。屋根も外壁も樋もきれいで、築数年といっても通るような感じです。建築費用は高額ですが、さすがに積水と思いました。でも、私はそんなには出せないので積水は無理かなと思います。

[739: 匿名さん]

30年前の積水は見れないよ。
新築みたい？なわけないじゃん（笑）

[740: 匿名さん]

積水ハウスの建築費なんてしれてるだろ。
建築費１億以上の物件がいくつあるんだ？
富裕層はこんなハウスメーカーなんかじゃ建てないからな。

[741: 匿名さん]

>>740
だからなに？

[742: 物件比較中さん]

良い店長が居る展示場、何処ですか？

[743: 匿名さん]

富裕層が選ぶハウスメーカーは三井か住林のイメージ
大金持ちは有名設計事務所で贅の極み

[744: 浜松支店]

横領店長逮捕　笑

浜松支店はいろいろとありますね。
過去にもいろいろと事件がありました。
横領のほか、前には建築基準法の違反・・・。
何人か逮捕されていますよね　それに失踪事件もあり。

[745: 匿名さん]

この会社含め競合に成る数社は収入的に中の上位以降が選ぶHMざんす。
知りませんけど富裕層はまた違うんだろうね。

[746: 匿名さん]

＞建築費１億以上の物件がいくつあるんだ？

モデルハウスの坪単価は安いほうにウソだそうです
１億以上かかってるモデルハウスもあるそうなので
実際に建てるとショボイのは当然らしい

[747: 匿名さん]

↑で？

[748: 匿名さん]

シャーウッドの金物工法って他社のまねってホント？

[749: 契約済みさん]

現在建築中なのですが、外壁がかけている箇所がありました。
営業と監理には是正を申し入れていますが、外壁は交換でしょうか（防汚、光触媒塗装は現場でできないため）。
同じようなご経験をされている方がいらっしゃつたら教えてください。

[750: 匿名さん]

小さい欠けならリペアだろ?!

[751: 匿名さん]

やはりダインってコンクリートというだけあって局所の強度はそんなに強くないんですね。
メロンハウスと揶揄された時代と比べて強度はどれだけうがったのか。
最新のタイルの方が性能・外観とも上でしょうね。

[752: 匿名さん]

>749
交換の簡単な所なら交換してくれるでしょうが難しい所だと
ＨＭ営業の暗部を思い知るかもしれません。

[753: 匿名さん]

やはりダインってコンクリートというだけあって局所の強度はそんなに強くないんですね。
メロンハウスと揶揄された時代と比べて強度はどれだけうがったのか。
最新のタイルの方が性能・外観とも上でしょうね。

[754: 匿名さん]

タイル好みなら他社へGOだな。バイバイ

[755: 匿名さん]

ダインとかバルコンに比べたらただのゴミでしょう。

[756: 匿名さん]

なぜわざわざ時間を置いて連投するのか？
時間置くなら誤字くらい直せばいいのに

[757: 匿名さん]

連投に見えませんけど？

[758: 匿名さん]

どうでもいいけど、株価が下がり続けて大損害が出ています。

この会社大丈夫なのでしょうか？

[759: 匿名さん]

>>758
投資は自己責任で

[760: 匿名さん]

雨樋の止めネジが１年で錆びる
セキスイに雨樋の取り換え工事を依頼したところ、約１年で全ての止めネジが錆びてしまい、錆びと雨水により軒に茶褐色の汚れの線ができてしまいました。この件を積水に伝え改修を依頼したところ、「ステンレスは錆にくい材料であり、錆びないわけではないので、積水に瑕疵はないから改修できない」と回答されました。約１年で錆びる様な材料が、「錆にくい」と言えますか?まったく理解出来ません。


積水ハウスは、工場で作られた物を現場で組み立てるだけです。
なので、注文建築では雑な仕上がりになります。
我が家では床がやたらに腐るため、積水ハウス外の工務店の大工サンに見てもらったところ、「施工不良」と言われました。
そこで積水ハウスの担当者に改修を依頼したところ、僅かな手直しで済むところをリフォームを勧められ、数百万円するリフォーム以外は受付ないとのこと。
その人は無言で我が家から出て車に向かったため、資料でも出すのかと思ったら、そのまま帰ってしまいました。
税金投入の公共工事で増収増益、法人税減税で潤いに拍車がかかり、儲けの薄い仕事はしないとの姿勢が強調されています。


転載です。これらは本当でしょうか。

[761: 匿名さん]

ステンレスが１年で錆びるのは早いよ。
塩害とか何か理由が無い？
そもそもホントにステンレス？

[762: 入居済み住民さん]

＞749
　うちのダイン（小端積）の場合も塗装剥がれ程度の欠けがありましたが塗装での対応でしたよ。たまたま発見したのが引き渡し後すぐでしたが、監督に言ったらすぐ塗装の人を手配してくれてキレイに直してくれました。もちろん、タフクリアジュエルグレイン30Tｄ塗装です。
　
　749さんは防汚・光触媒塗装は現場でできないと書いておられますが、ちゃんと現場で塗装できる筈ですよ。でなければ将来の塗り替えの際、ダイン外壁全交換だなんてありえへんやん^^;　お金いくらかかるか考えるだけでも恐ろしい・・・。

　まだ引き渡し前なので心情はお察ししますが、深い亀裂など明らかに性能に関わるような大きなダメージでもない限り、外壁交換は難しいのではないでしょうか。おそらく我が家のようにモルタル等でキズ埋めて塗装での対応になると思われます。

749さんのお宅の外壁の欠けがどの程度の状態なのか解らないので、よろしければ参考までに欠け部分の写真をアップしてみてください。

[763: 匿名さん]

760の話が本当なら、何らかの間違いでネジがステンレスではなく鉄で施工されてたのでしょうね。
環境が悪く多少錆びが出たとしても、自然環境程度で茶褐色のスジが出来るほど腐食が進むとは思えない。
逆にそこまで腐食する自然環境の中にいるのなら筐体の腐食が危ない。

[764: 契約済みさん]

>>762さん 他みなさま

レスいただいたか方ありがとうございます。
749です。
当方ダインではなく、エコルディックなのです。ダインいいですよね。
さて、塗装はTeで、まだ現場塗装できる術がないといわれました（Tdですと可能とのこと）。
欠けはパネルの頂点部分で、縦、横とも3センチ程度かと思います。
写真は積水に送付済なのでご容赦ください。ご期待に沿えず申し訳ないです。

[765: 匿名さん]

>>753
ダインは構造体ではないです。
それ自身で建物を支えてはいません
ぶら下げてるだけです
見栄えはしますが耐震性では不利です

[766: 匿名さん]

>>758
いまが高すぎるんですよ
1000円弱が本来かと

[767: 匿名さん]

3年前は800円前後だったかな、

[768: ゆんぼ～]

株価はどの会社も今後下がるのではないでしょうか？でも消費税10%直前には駆け込み需要で一時的には株価が上がるかも知れないけど、増税後は最悪でしょう。
その時体力の無い会社が倒産しなければ良いのだけれど。
特に工務店は心配です( ´△｀)

[769: 匿名さん]

個人商店的な工務店は細々生き残れるかも？
半端な体力の法人がキャッシュフローで一番ヤバい。

[770: 匿名さん]

大手は１２０日とかの手形で取引できるからね、ここはそのほかに据え置きとかありそうW

[771: 匿名さん]

零細が施主からの一次請負なら回収問題は発生しないが、零細が中小から請け負う時、回収で要注意。

[772: 匿名さん]

今日40円上がってる。
売ったとたんこれだよ。

[773: 匿名さん]

現在メーカー選定中の者です。質問ですが、積水ハウスで、設計の方が関わるのは、どの段階になってからですか?営業が持ってきた最初のプランが、ひどすぎて、概算の金額を出してもらうための単なる叩き台にしても、先々が心配になっています。

[774: 匿名さん]

最初の酷すぎる叩きは営業マンが作成。
兆し、脈が見えたら設計士登場。

[776: 匿名さん]

>773
お金もって無さそうに見らたんですね
ラフなカッコでも１００ｇ位の金のネックレスしてくと態度変わりますよ

[777: 契約済みさん]

>773
たぶん「他のところは設計士がついてくれてとても良い提案をしてくれたよ」って言えばすぐに設計士を連れてきますよ。見込みがある客と思われていれば。
さらに完成見学会や展示場を見に行って気に入ったところを伝えておけば、そこを手がけた設計士をつけてくれます。より見込みがある客と思われていれば。
お金持ちなら、高額物件担当の設計士が最初から出てくるかもしれませんが。

[778: 匿名さん]

>773
お金を持ってそうとか持って無さそうというのは関係ないと思うよ。

とりあえず営業が叩き台の叩き台という図面を持って来るけど、それはただの手土産みたいなもの。
そこから要望を伝えていくと、多少見込のある客と思われて、もっとマシな間取りを出してくる。
さらに要望を伝えていくと、結構見込みのある客と思われて「設計と相談します」となる。
設計士はなかなか出てこないから、早い段階で設計士と話がしたいならすぐに言った方がいい。

支店によって違うのかもしれないけど、自分の所はエリアで設計担当が決まっていたので
気に入った展示場があったら早めに伝えた方がいいと思う。

[779: 匿名さん]

単にその担当に間取り考える（選ぶ）能力が無いだけでしょ
他社でも素人が酷いと思うようなレベルが出てきた事なんて無いですよ

[780: 匿名さん]

773です。
みなさま、ご回答いただきありがとうございます。
お金無さそうに見えたんですかね。
本命は積水ハウスなんですけど、
一応、工務店もみてみたんです。
そっちは、すごくいい間取りとか向こうからの提案とかがあって、一応見てみただけなんですけど、ちょっとだけゆらぎました。設計士の出番はいつ頃か営業に聞いてみることにします。