積水ハウスを語りませんか その20

[物件比較中さん [男性]]

積水ハウスを語りませんか　その20です。
荒らしはスルーで、情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/551580/

[443: 匿名さん]

アイルランドキッチン型のブツブツステンタイプ作ってくれよな
ヘアラインしかなかったしなクリナップさん

[444: 匿名さん]

うちもマイホームだからセンターキッチンにしたよ。
壁に付いてたりするのは賃貸で十分味わいました。

[445: 匿名さん]

>>439
私の家も四年前ですが、
リップルストーンのショコラブラウンが初期見積もりでした。
普通にどの色も選べました。
結局、ダインのショコラブラウンにしました。

[446: 匿名さん]

俺はダインのボーダーのピュアホワイト。
真っ白が美しい。

[447: 匿名さん]

どこで建てても白系はここ数年の流行り。

[448: 匿名さん]

>>445
俺も認めたくないが、ゆんぼーが語った唯一の真実！
本当にないんだよ。でも我家はダイン！

[449: 匿名さん]

>>446
ダインのピュアホワイトなんて選ぶか？
普通はエコルドのショコラブラウンだろ！(除く俺の家)

[450: 匿名さん]

因みにダインの良さってディープサッシが採用出来る事以外何があるのかな？結局ダインなんて、ただ高いだけ！(除く俺の家)

[451: 匿名さん]

ピュアホワイト並みの白さは他社には出せません

[452: 匿名さん]

白選ぼうが黒選ぼうが、外壁も何にしたとか色んな事情でそう成ってんだろから、
他人が選択した事が一々気になるのかね？他人事だからおれは気にならないけどな。

[453: 匿名さん]

黒はあかんやろ
他スレで黒外壁は苦情が沢山出てたよ
暗くなるって

[454: 匿名さん]

マンセル値の規制でもない限り、全く法律に触れる事なく何一つ問題ない。
隣の積水の家で我家境界線ギリギリまで車庫を建てる奴の方がよっぽど迷惑かつ悪質！

[455: 匿名さん]

>>451
ローコストメーカーでもその位の白さ出せます。

[456: 匿名さん]

>455
ローコストメーカーのサイディングじゃ数年で雨だれの筋がつくじゃん、軒も短くて風雨に晒されまくりだし。
高圧洗浄機振り回して汗だくで掃除しなきゃならんのは嫌だよ。

[457: 匿名さん]

>>456
今時ローコストだって防汚塗装ぐらいやっているよ。
積水だけだなんて思っているのは時代遅れも甚だしいね。
ちなみに積水のタフクリアだって30年保証するものじゃないしね。30年位保つと思うよと言う企業の触れ込み。

[458: 匿名さん]

えー？じゃあなんでうちの近所のローコスト住宅は
築２年しか経ってないのに汚くなってんだ？
防汚塗装くらいどこでもやってんじゃねぇのかよ

[459: 匿名さん]

>>456
注文住宅なんだから軒の出は指定できるよ。

[460: 匿名さん]

指定できるんだけど契約後に伸ばすといろいろ費用があがるよ
慎重に決めてから契約を

[461: 匿名さん]

コストを削って安く仕上げてるからローコスト住宅なのであって
追加でコストをかければローコストメーカーでも立派な家にはなる
ただしコストをかけるからローコストメーカーでも家として見れば｢それ｣はもうローコスト住宅ではない

さて、件の防汚塗装だが積水ハウスじゃ無くても技術的にはローコストメーカーでも可能でしょう
ただ問題はコストがかかるのでローコスト住宅としてローコスト施主の予算では不足してしまうという話

[462: 匿名さん]

>457
2年で汚れるってチョイ前の積水ハウスみたいだな(笑)

[463: 匿名さん]

457→458訂正

[464: 匿名さん]

ダインは25年前の物件も美しい

[465: 匿名さん]

>>461
ローコストHMはローコストでも家を建てることも可能ですって意味で、ローコストの予算で建てたい人だけが来るわけではない。
ローコストや工務店の方が大手より融通が聞く部分があるんだよ。
注文住宅だから施主の希望をどれだけ反映出来るかが勝負じゃないかな。
予算はかかってもいい家を建てて欲しいのは、どこを選んだ施主でも思う事だと思うよ。
まぁ積水ハウスはいいHMだとは思うけどね。

[466: 匿名さん]

>>464
家主が一生懸命メンテしているのでしょうね。
まあ今はタフクリアが標準になったので楽ですね。

[467: 匿名さん]

>>465
予算は無限じゃないからまず予算ありきでしょう
施主の出せる予算の範囲が決まり
その予算によってローコストHMか大手HMかが決まる
もちろん工務店もあるだろうけど
それでもやはりローコスト工務店か拘りの高級工務店になるでしょう

たまに敢えてローコストHMでという人も居るだろうが全体からすれば少数派
特にこのスレに居るプライドの拗れたダイン、ダイン言ってる方々は間違ってもローコストは選ばんでしょ

[468: 匿名さん]

ISやBIENAなどに、既に住んでるだろうからね。

[469: 匿名さん]

>ローコストの予算で建てたい人だけが来るわけではない。
いや、むしろこれは少数派だろ。
工務店やメーカーの提案に乗っかって、ある程度の希望を盛り込んで満足する施主の方が断然多いでしょ。
そういう目で見れば最初から用意されている選択肢の多い大手の方が希望を叶えやすいとも言える。

それにユニット工法の大手より在来工法の工務店やローコストの方が間取りなんかは融通が効くんだろうけど
仕入の関係で小規模の所では割高になる部分もあるし、一概に工務店やローコストの方が小回り効くとは言い難いんじゃね？

余談だが、風雨の多い日本では軒の深さは大事だから、家に拘る人は軒にも拘ると思うんだけど
現実に建っている家々を眺めていると、軒の浅い家が多いんだよね。
まあ今はサッシや外壁も改良されているから昔ほど気にする必要もないのだろうが。
積水は軒の深さに拘りがあるみたいだけど、これは素直に良い傾向ととるべきか、はてさて。

[470: 匿名さん]

軒無しが今の流行りだからね
木造の瓦屋根なら構わないだろうが
鉄骨系で同じことすれば、２階はサウナになる
鉄骨系に多い深い軒は
そのあたり考えてのことでしょう

[471: 匿名さん]

>>470
コストダウンのために小さくしているのを流行と言って誤魔化しているという噂も…

[472: 匿名さん]

>>469
確かに少数派だとは思う。
強いこだわりとある程度の知識がないと不可能だし、ほとんどの人はすべて建築会社まかせだよね。
ダインの人は外壁に一番魅力を感じているわけだから自分の価値観にあう家を提供できる積水ハウスが最高の選択だと思う。
うちは間取りにこだわりがあったのと内装に我が社の製品を取り入れたいのでローコストで建てたけど、アパートを建てるのに積水の物件がなかなか良かったので検討中。
アパートは手間かけたくないからね。
脱線してすいません。またロムります。

[473: 匿名さん]

シャーメゾン一時期住んでたけど良かったよ
フローリングも硬いやつで壁紙も汚れないやつ
食洗機分岐や24時間換気も付いてた
隣との壁も厚い

賃貸ではレベル高いと感じたよ

その前のパナ賃貸はベニヤにクッションフロアで何もついてなかったw

[474: 匿名]

ダインコンクリートでシーカスつき アンカーは大きくなったが 基礎は昔と同じなんです この意味分かりますか？

[476: 匿名さん]

>>474
違いますよ

[477: 匿名]

>>474 まさか 鉄筋が太くなっただけと言わないよね

[478: 匿名さん]

文面からは、シーカスの付く部分のアンカーのみが太いアンカーに置き換わるだけで
それ以外の基礎の仕様はダインでもそれ以外でも変わらない
と、読み取れますが…(汗)

[479: 匿名]

>>478 全部の間違いでした

[480: 匿名さん]

>>479
全部違うよ

[481: 匿名さん]

ここは匿名の掲示板です

同じだと言うなら同じだと言える根拠やソースを
違うと言うのなら違うと言えるだけの根拠やソースをお願いします

[482: 匿名]

>>479です 1994年から外装やってました 説明下手だからどう証明すればいいかわからないけど 今の建物にシーカス やダインのような重く アンカーに無理に負担かける建物は基礎に悪い 基礎は地域により立ち上がりは違うが幅は昔からかわらない 要は基礎は昔と変わってないで 上物だけが頑丈て重くなってる ちなみにダインコンクリート１枚２００キロの重さあり シーカスだくでも３０キロくらいあります

[483: 匿名さん]

>>482
車幅は変わらずに安全になった車の説明からな

[484: 匿名さん]

４号建築物じゃないので、それぞれの注文建築時に構造計算されて承認受けてるでしょ。

[485: 匿名]

認可は受けてるが 前よりは弱くなったという話


前の型の方が 耐震には強かったんです

[486: 匿名]

ここ積水関係いるから気をつけてね

[487: 匿名さん]

雰囲気で強い弱い言われてもね、、

[488: 匿名さん]

>>485
風説の流布ですね。

[489: 匿名さん]

>>485
また一条かよ

[490: 匿名さん]

大手10社の合計シェアが5％らしいけど、積水ハウスは何％くらいのシェアなんですか？

[491: 匿名さん]

100%かな

[493: 匿名]

ここのサイトでいい所ばかり書いてるなんて参考にならない あなたたちの知らない別の口コミあるが そこを見た方がいいんじゃない？ まぁ 家には興味ないからどうでもいいがね



あとは実際に建てて感じてみてね

[494: 匿名さん]

積水ハウス最高♪
他社はダメよーダメダメ

[495: 匿名さん]

外壁が重くてアンカーに負担をかけるなら、フィーマとかなら良いのですか？

でも、近所にフィーマの前の商品があるけど営業マンに言わせると、もう少し金をかけたほうが良いと言っていたとか。
外壁だけではなくて中身の構造体も違うとか？

[496: 匿名さん]

>>495
ビーとイズじゃ全く違う

[497: 匿名さん]

違う違うと言いながら｢立ち上がり幅｣とか｢主筋の太さ｣とかの具体的な数値は一切上がらないよね

[498: 匿名]

同じだよ

構造体で違うのは Ｂ型 β あとはシャーウットです 同じＢでも外壁の押さえ方が違うだけであとは同じです

[499: 匿名さん]

>>498
構造体に使われてる部材の厚みや太さ等、具体的な数値で宜しく

[500: 匿名さん]

契約書の図面とかにも載ってるがめんどい。
自分で営業所行ってみてこい。
基礎や部材が見えるような構造体が展示されてる。

[501: 匿名]

>>499 数値はわからんが 数値書いたら理解できるあなたは凄いね
まぁ Ｂ β シャーウットは 遠目でもわかるよ 組み方自体違うし シャーウットはちなみに木だしね


ちなみに βは重量鉄骨だし

[502: 匿名さん]

具体的数値なんか出したら誰も買わなくなる

[503: 匿名]

>>502 それは買いたくなくなるってだよね

[504: 匿名さん]

Bって何？

[505: 匿名さん]

フィーマ＜　お手頃価格のその商品名は既になく違う商品名に成ってます。。

[506: 匿名]

>>504 Ｂ型とは軽量鉄骨造の事です

[507: 匿名さん]

引き渡し後に最後の金払うんだよな？

[508: 匿名さん]

ローン組んだ人は銀行がね。

[509: 匿名さん]

>>506
CチャンだからCの方がわかりやすいよね

[510: 匿名]

>>509 たしかにわかりやすいね

[511: 匿名さん]

Bの形だからBチャンが正解

[512: 匿名さん]

BでもCでもどっちでも何も問題ない。

[513: ゆんぼ～]

Bの形って何やねん？
ＣかHだろ！

[514: 匿名さん]

軽鉄はコーナーがC３本の背中合わせ、それ以外はC２本の背中合わせでシャネルロゴみたいな感じ。

[515: 匿名]

なぜ ＣかＨなの？

[516: 匿名]

アスロックあんなに重いのに 基礎は大丈夫なの？

[517: 匿名さん]

強度計算とかしてあるだろうから素人が心配しなくていいのでは。、

[518: 匿名さん]

そのＣチャンの貼り合わせってどうしてるんだろうね
類似したサイズ同士の貼り合わせは様々な問題が出るから普通は避ける手法
スポット溶接なら剥離リスクあるし、ベタ溶接なら溶接熱による強度低下
ボルトなら何十本と大量に付けないと力が局所にかかり破断する
片方のＣチャンだけで支えられるなら、さほど問題にならないが、そうは見えない

[519: 匿名さん]

疑問に思うんなら重鉄で建てるとかRCにするとか、軽鉄でもリップ溝を使わないメーカーで建てるとかにしたら？

[520: 匿名さん]

ここのCチャンは他社より高性能
塗装と強度がピカイチ

[521: 匿名さん]

>>519
営業に聞いても的得た回答ないし、天下の積水さんなんで滅多な事ないとは思うが色々と怪しそうだったので保留にして、木造かRCで話進めてるよ
知ってる人居るかなと思って聞いたのだが
>>520
塗装はどうにでもなるが汎用品なので強度は同じです
普通の生鉄(SS材)です

[522: 匿名さん]

木造かRCってものすごい違いがあるけど〜

[523: 匿名さん]

>>522
RCは私の知人の工務店がやってるので候補になってます
本命は木造です
嫁さんの意向も木造で嫁強しと言うのもありますが

[524: 匿名さん]

>>520
根拠も無く妄信的なその自信は何処からやってくるの？

[525: 匿名さん]

ここのcチャンは他社の中でも細く強く設計されているんだよ。
他社全ての骨材の太さ知らないの？

[526: 匿名さん]

>>524
単に馬鹿だからだよ。

[527: 匿名さん]

>>525
知らないし、Google先生に聞いても出てこないですね
どうやら貴方は自信たっぷりで知ってる方の様なので
イメージではなく具体的に鋼材の肉厚(㎜)等で他社と比較出来る様に御答え頂き
それらのソース等もあればたいへん嬉しく思います

[528: ゆんぼ～]

>>515

Ｃチャンと梁に使っているH鋼

[529: 匿名さん]

ミサワの営業マンなら全ての骨材持ってるよ
ミサワは少し太いからそこを自慢してる

そのかわりボッタくるけどね（笑）

[530: 匿名さん]

ミサワは実作業の職人が手順をパスして壁材を入れず昨年だったか問題になったばかり。

[531: 匿名]

>>528 なるほど 勉強になりました

[533: 匿名さん]

どこのＨＭでもあるくらいのパワハラだよね
耐えれないのならノルマのきつい営業などやるのが間違い
仕事ができるやつはかなり契約決めてるからね

弱い個体で指導によって鬱が発症したんだろうね

辞めたらいいだけなのに自殺っておかしいよね
他に原因があるかもね

[534: 匿名さん]

積水ハウスは断り、他のハウスメーカーにしましたが、断ってからの、ひつこさが異常でした。
ノルマがきついんでしょうね。

[535: 匿名さん]

「ひつこい」って方言なの？

[536: 匿名さん]

「しつこい」ですね。

[537: 匿名さん]

へーベルもしつこかったよ。パワハラなんてどの業界にもあるでしょ。

[538: 匿名さん]

どこにも給料泥棒って居るのー
会社側は最後まで被害者だー

[540: 匿名さん]

ええっ、『積水』関係者は被害者を泥棒って呼んでるんですか！？
業界トップ企業なのに事実だとしたらとんでもない話ですね。
積水の皆さん、これって事実なんですか！？