積水ハウスを語りませんか その20

[物件比較中さん [男性]]

積水ハウスを語りませんか　その20です。
荒らしはスルーで、情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/551580/

[401: 匿名さん]

口鋼は中が錆びるからな
錆びてもわからんよ

Cちゃんの合わせはドブヅケで錆びは安心

[402: 匿名さん]

ここのCちゃんはすごいよね
他社より細いのに強度が強い
防錆塗装もしっかりしてるし

[403: 匿名]

中が錆びるって…昔の赤錆色の吹き付け防錆塗料ならともかく今の建材は電着液にまるごと浸けての電着塗装だぜ？

[404: ゆんぼ～]

>>395

言っている意味が分からないな、ダインの何処が何にたして安全で耐久性が有るんだ？分厚いから多少は竜巻にでも安全だといってるのかな？まさか外壁と全然関係ない地震に対して言っているのではないよな？

金があって本気で震災に対処するなら、外壁じゃなくて丈夫な土地を買うことと、重量鉄骨で建てたなら凄いとは思うけど、只のダインだけじゃ何の自慢にもならないし、丈夫かどうかを自慢するなら、我が家の土地は本当に丈夫だよ。３.１１で証明済みだからね、近状の古い家でさえ殆ど被害無しさヽ(*´▽)ノ♪

[405: 匿名さん]

４０４、東京は震度５でしたので、そういう意味じゃあんたの勝ち。

[406: 匿名さん]

ダインの耐久試験見に行ってないの？
それじゃぁ言っても無駄だわ（笑）
さすがエコルド君の発言だね（笑）

[407: 匿名さん]

ユンボって空気読めないよね
どんなけ古いレス引っ張ってくるんだよ
エコルドはお呼びでない

[408: ゆんぼ～]

>>406

ダインの耐久試験はエコルドと比較していないだろ、そこまで言うなら性能はエコルドとどれくらい違うのか具体的に言ってみなさい。

[409: 匿名さん]

書いてるよ
ダイン 住まいの夢工場でググってみれば

[410: 匿名さん]

やっぱエコルド選んだくらいだから住まいの夢工場見学してないよねw
住まいの夢工場見学してたらエコルドにはしなかったもんねw
いろいろ行った人のブログもあるので勉強してきてくださいねw

[411: 匿名さん]

勉強しても金がない奴はダイン無理だから（笑）
エコルドにした言い訳を五年近くは病みすぎ（爆笑）

[412: 匿名さん]

いやユンボなら外壁をダインに交換する事を検討してると思うよ。
外壁をダインにして無敵になる気だよ。
ユンボは金あるって自慢してたし可能だよ。

[413: ご近所さん]

>>412
自称金持ちだから無理（爆笑）
それにアルミサッシのチープ

[414: 匿名さん]

>>412
ゆんぼーは、地盤改良の鋼管の費用をケチった為エコルドとなった。

[415: 匿名さん]

ダイン信者は結局立場が悪くなると個人攻撃が始まるんだね、アンチダインは大勢いるのに笑える。

[416: 匿名さん]

積水意外で建てた人は数種類ある積水の外壁に付いて知識薙いだろうし興味も薄いだろうから
アンチダインとは積水の2階建て軽鉄でダイン以外の外壁で建てたという事で解り易い。

[417: 匿名さん]

>>416
そりゃそうだろ、ダインがダサくてダインにしなかったんだから(笑)
ダイン信者の往生際の悪さをご覧下さい。

[418: 匿名さん]

>>417
金があったからダインにした事を責められてもどうしようもない。良い物に金が払えちゃったから仕方がない。

[419: 匿名さん]

ダインは良いと思うよ。
ただ、ここの熱狂的な信者ほど価値があるとは思っていない。
ただのコンクリートブロックで大した価値はない。
エコルと変わらない値段だからとりあえず付けるけどねｗ

[420: 匿名さん]

合理性で考える人はダイン、アイランドキッチン、無垢床下、リビング階段、吹き抜けは選ばないだろう
ユンボもどちらかと言うとそっちのタイプだろ
デザイン重視の人とは全く方向が違う
話が合う訳ない
合理性を突き詰めれば積水も選ばないような気もするがね

[421: 匿名さん]

概要図面前に最初の打合せで、家はこういうイメージで間取りはこんな感じとか営業に伝えれば
幾つかのシリーズの中から提案され、それがたまたまダインでシーカス、エアキスとか標準のシリーズに成るのであって。。。。
予算上、営業にコストダウンを聴けば外壁を替えるとか幾つか提案されるだろうさ。

[422: 匿名さん]

>>420
アイランドキッチンは、動線の合理性を考えて採用しちゃった。ゆんぼーみたいだが、ゆんぼーみたいに目の前が壁なんてバカな事はしていないから許してね。
俺を仲間ハズレにしないでね！

[423: 匿名さん]

>>419
この方が言っている事がリアルな意見だと思う。
結局ダインの良さと、ダインの金額が見合わないだけ。
今ある商品より、少し良い物を作り高い金額をふっかけるボッタクリ商法だな。

[424: 匿名さん]

>>422
お前はゆんぼー派に認定！

[425: 匿名さん]

>>424
マジで〜。だって外壁はダインだし、シーカスもエアキスもあって、ちゃんと外構も完成させているのに〜。

[426: 匿名さん]

>>425
アイランドだからなwww

[427: 匿名さん]

>>426
わかった！これからは、ゆんぼー派として全てゆんぼーの事を肯定する側に立ってやる〜
世界を敵に回しても、ゆんぼーを守り抜くぞぉ〜！

[428: 住まいに詳しい人]

ただ言えることは、積水ハウスの家が周りに建つと聞くと、その街もまだまだイケるなと思う。

それだけの余裕がある人たちが、移り住んでくれるのだから。

そして、施工の時が安心なんだよな。
建ぺい率、日照権の斜線規制はしっかり守ってくれるし、
道路の交通整理がしっかりしているし、職人のマナーもかなりいいほうだし。
何かあれば、すぐに対処してくれるし。
こういうことがあるから、そこにこれから住む人も、安心してご近所付きあいできるしね。

まあ、なんとか言っても、隣家に何が建ってほしいと言ったら、積水ハウスの家を建てる隣人と答えるよ。

[429: 匿名さん]

>>428
俺なら、同じ積水でも威圧感があるダインじゃなくて、ゆんぼーのような特別色のエコルドに建って欲しい。
庭も手作りで暖かみのある家が良いな。
除く我家の隣。

[430: 匿名さん]

>>429
特別色でも何でもない
今なら耐久性もさらに上だ

[431: 匿名さん]

429ユンボさんこんばんは。

[432: 匿名さん]

>>431
違うよ。ゆんぼー派に転籍させられた者だよ。アイランドキッチン採用したがために、、、。
ダインなんて糞だ！(除く俺の家)

[433: 匿名さん]

>>430
お前ら情弱だなー。ゆんぼーの家はエコルド柄で見本色がない色を特別に塗っているんだよ。これ残念ながら本当の話。でも我家はダイン！

[434: 匿名さん]

>>427
哀れ…
でも大丈夫、うちもアイランドさ！
さあユンボの擁護をしようじゃないか！ダインなんかクソだ！（除く我々の家）

[435: 匿名さん]

>>434
同じ仲間がいるとは、、。
アイランドキッチンじゃない家なんて糞だ！
エコルドでアイランドキッチンが最強だ！除く我々の家。

[436: 匿名さん]

うちもセンターキッチンのクリナップssだよ
ダインだよ

[437: 匿名さん]

女性が喜ぶ話題が続く、、、

[438: 匿名さん]

>>433
別に普通にショコラブラウンは設定されてます。
積水ハウスの営業所に展示されてます。

[439: 匿名さん]

>>438
違うんだよ。リップルストーンは5年前ショコラブラウンの設定はなかったんだよ。残念ながら本当の話。
だからゆんぼー宅は特別色のエコルドで他のダインの家より素敵な家なんだよ。(除く我々のダインの家)

[440: 匿名さん]

アイランドキッチンは素敵だから、これだけではゆんぼー派と見なさないと言うんなら、戻ってあげるよ。
じゃないと、これからもゆんぼーを賞賛し続けちゃうよ！

[441: 匿名さん]

おれは料理しないので分からへん。テリトリーの妻任せ。

[442: 匿名さん]

コテ出現で変な話の方向になったが
とりあえず話を戻してCチャンの話をしようや

[443: 匿名さん]

アイルランドキッチン型のブツブツステンタイプ作ってくれよな
ヘアラインしかなかったしなクリナップさん

[444: 匿名さん]

うちもマイホームだからセンターキッチンにしたよ。
壁に付いてたりするのは賃貸で十分味わいました。

[445: 匿名さん]

>>439
私の家も四年前ですが、
リップルストーンのショコラブラウンが初期見積もりでした。
普通にどの色も選べました。
結局、ダインのショコラブラウンにしました。

[446: 匿名さん]

俺はダインのボーダーのピュアホワイト。
真っ白が美しい。

[447: 匿名さん]

どこで建てても白系はここ数年の流行り。

[448: 匿名さん]

>>445
俺も認めたくないが、ゆんぼーが語った唯一の真実！
本当にないんだよ。でも我家はダイン！

[449: 匿名さん]

>>446
ダインのピュアホワイトなんて選ぶか？
普通はエコルドのショコラブラウンだろ！(除く俺の家)

[450: 匿名さん]

因みにダインの良さってディープサッシが採用出来る事以外何があるのかな？結局ダインなんて、ただ高いだけ！(除く俺の家)

[451: 匿名さん]

ピュアホワイト並みの白さは他社には出せません

[452: 匿名さん]

白選ぼうが黒選ぼうが、外壁も何にしたとか色んな事情でそう成ってんだろから、
他人が選択した事が一々気になるのかね？他人事だからおれは気にならないけどな。

[453: 匿名さん]

黒はあかんやろ
他スレで黒外壁は苦情が沢山出てたよ
暗くなるって

[454: 匿名さん]

マンセル値の規制でもない限り、全く法律に触れる事なく何一つ問題ない。
隣の積水の家で我家境界線ギリギリまで車庫を建てる奴の方がよっぽど迷惑かつ悪質！

[455: 匿名さん]

>>451
ローコストメーカーでもその位の白さ出せます。

[456: 匿名さん]

>455
ローコストメーカーのサイディングじゃ数年で雨だれの筋がつくじゃん、軒も短くて風雨に晒されまくりだし。
高圧洗浄機振り回して汗だくで掃除しなきゃならんのは嫌だよ。

[457: 匿名さん]

>>456
今時ローコストだって防汚塗装ぐらいやっているよ。
積水だけだなんて思っているのは時代遅れも甚だしいね。
ちなみに積水のタフクリアだって30年保証するものじゃないしね。30年位保つと思うよと言う企業の触れ込み。

[458: 匿名さん]

えー？じゃあなんでうちの近所のローコスト住宅は
築２年しか経ってないのに汚くなってんだ？
防汚塗装くらいどこでもやってんじゃねぇのかよ

[459: 匿名さん]

>>456
注文住宅なんだから軒の出は指定できるよ。

[460: 匿名さん]

指定できるんだけど契約後に伸ばすといろいろ費用があがるよ
慎重に決めてから契約を

[461: 匿名さん]

コストを削って安く仕上げてるからローコスト住宅なのであって
追加でコストをかければローコストメーカーでも立派な家にはなる
ただしコストをかけるからローコストメーカーでも家として見れば｢それ｣はもうローコスト住宅ではない

さて、件の防汚塗装だが積水ハウスじゃ無くても技術的にはローコストメーカーでも可能でしょう
ただ問題はコストがかかるのでローコスト住宅としてローコスト施主の予算では不足してしまうという話

[462: 匿名さん]

>457
2年で汚れるってチョイ前の積水ハウスみたいだな(笑)

[463: 匿名さん]

457→458訂正

[464: 匿名さん]

ダインは25年前の物件も美しい

[465: 匿名さん]

>>461
ローコストHMはローコストでも家を建てることも可能ですって意味で、ローコストの予算で建てたい人だけが来るわけではない。
ローコストや工務店の方が大手より融通が聞く部分があるんだよ。
注文住宅だから施主の希望をどれだけ反映出来るかが勝負じゃないかな。
予算はかかってもいい家を建てて欲しいのは、どこを選んだ施主でも思う事だと思うよ。
まぁ積水ハウスはいいHMだとは思うけどね。

[466: 匿名さん]

>>464
家主が一生懸命メンテしているのでしょうね。
まあ今はタフクリアが標準になったので楽ですね。

[467: 匿名さん]

>>465
予算は無限じゃないからまず予算ありきでしょう
施主の出せる予算の範囲が決まり
その予算によってローコストHMか大手HMかが決まる
もちろん工務店もあるだろうけど
それでもやはりローコスト工務店か拘りの高級工務店になるでしょう

たまに敢えてローコストHMでという人も居るだろうが全体からすれば少数派
特にこのスレに居るプライドの拗れたダイン、ダイン言ってる方々は間違ってもローコストは選ばんでしょ

[468: 匿名さん]

ISやBIENAなどに、既に住んでるだろうからね。

[469: 匿名さん]

>ローコストの予算で建てたい人だけが来るわけではない。
いや、むしろこれは少数派だろ。
工務店やメーカーの提案に乗っかって、ある程度の希望を盛り込んで満足する施主の方が断然多いでしょ。
そういう目で見れば最初から用意されている選択肢の多い大手の方が希望を叶えやすいとも言える。

それにユニット工法の大手より在来工法の工務店やローコストの方が間取りなんかは融通が効くんだろうけど
仕入の関係で小規模の所では割高になる部分もあるし、一概に工務店やローコストの方が小回り効くとは言い難いんじゃね？

余談だが、風雨の多い日本では軒の深さは大事だから、家に拘る人は軒にも拘ると思うんだけど
現実に建っている家々を眺めていると、軒の浅い家が多いんだよね。
まあ今はサッシや外壁も改良されているから昔ほど気にする必要もないのだろうが。
積水は軒の深さに拘りがあるみたいだけど、これは素直に良い傾向ととるべきか、はてさて。

[470: 匿名さん]

軒無しが今の流行りだからね
木造の瓦屋根なら構わないだろうが
鉄骨系で同じことすれば、２階はサウナになる
鉄骨系に多い深い軒は
そのあたり考えてのことでしょう

[471: 匿名さん]

>>470
コストダウンのために小さくしているのを流行と言って誤魔化しているという噂も…

[472: 匿名さん]

>>469
確かに少数派だとは思う。
強いこだわりとある程度の知識がないと不可能だし、ほとんどの人はすべて建築会社まかせだよね。
ダインの人は外壁に一番魅力を感じているわけだから自分の価値観にあう家を提供できる積水ハウスが最高の選択だと思う。
うちは間取りにこだわりがあったのと内装に我が社の製品を取り入れたいのでローコストで建てたけど、アパートを建てるのに積水の物件がなかなか良かったので検討中。
アパートは手間かけたくないからね。
脱線してすいません。またロムります。

[473: 匿名さん]

シャーメゾン一時期住んでたけど良かったよ
フローリングも硬いやつで壁紙も汚れないやつ
食洗機分岐や24時間換気も付いてた
隣との壁も厚い

賃貸ではレベル高いと感じたよ

その前のパナ賃貸はベニヤにクッションフロアで何もついてなかったw

[474: 匿名]

ダインコンクリートでシーカスつき アンカーは大きくなったが 基礎は昔と同じなんです この意味分かりますか？

[476: 匿名さん]

>>474
違いますよ

[477: 匿名]

>>474 まさか 鉄筋が太くなっただけと言わないよね

[478: 匿名さん]

文面からは、シーカスの付く部分のアンカーのみが太いアンカーに置き換わるだけで
それ以外の基礎の仕様はダインでもそれ以外でも変わらない
と、読み取れますが…(汗)

[479: 匿名]

>>478 全部の間違いでした

[480: 匿名さん]

>>479
全部違うよ

[481: 匿名さん]

ここは匿名の掲示板です

同じだと言うなら同じだと言える根拠やソースを
違うと言うのなら違うと言えるだけの根拠やソースをお願いします

[482: 匿名]

>>479です 1994年から外装やってました 説明下手だからどう証明すればいいかわからないけど 今の建物にシーカス やダインのような重く アンカーに無理に負担かける建物は基礎に悪い 基礎は地域により立ち上がりは違うが幅は昔からかわらない 要は基礎は昔と変わってないで 上物だけが頑丈て重くなってる ちなみにダインコンクリート１枚２００キロの重さあり シーカスだくでも３０キロくらいあります

[483: 匿名さん]

>>482
車幅は変わらずに安全になった車の説明からな

[484: 匿名さん]

４号建築物じゃないので、それぞれの注文建築時に構造計算されて承認受けてるでしょ。

[485: 匿名]

認可は受けてるが 前よりは弱くなったという話


前の型の方が 耐震には強かったんです

[486: 匿名]

ここ積水関係いるから気をつけてね

[487: 匿名さん]

雰囲気で強い弱い言われてもね、、

[488: 匿名さん]

>>485
風説の流布ですね。

[489: 匿名さん]

>>485
また一条かよ

[490: 匿名さん]

大手10社の合計シェアが5％らしいけど、積水ハウスは何％くらいのシェアなんですか？

[491: 匿名さん]

100%かな

[493: 匿名]

ここのサイトでいい所ばかり書いてるなんて参考にならない あなたたちの知らない別の口コミあるが そこを見た方がいいんじゃない？ まぁ 家には興味ないからどうでもいいがね



あとは実際に建てて感じてみてね

[494: 匿名さん]

積水ハウス最高♪
他社はダメよーダメダメ

[495: 匿名さん]

外壁が重くてアンカーに負担をかけるなら、フィーマとかなら良いのですか？

でも、近所にフィーマの前の商品があるけど営業マンに言わせると、もう少し金をかけたほうが良いと言っていたとか。
外壁だけではなくて中身の構造体も違うとか？

[496: 匿名さん]

>>495
ビーとイズじゃ全く違う

[497: 匿名さん]

違う違うと言いながら｢立ち上がり幅｣とか｢主筋の太さ｣とかの具体的な数値は一切上がらないよね

[498: 匿名]

同じだよ

構造体で違うのは Ｂ型 β あとはシャーウットです 同じＢでも外壁の押さえ方が違うだけであとは同じです

[499: 匿名さん]

>>498
構造体に使われてる部材の厚みや太さ等、具体的な数値で宜しく

[500: 匿名さん]

契約書の図面とかにも載ってるがめんどい。
自分で営業所行ってみてこい。
基礎や部材が見えるような構造体が展示されてる。

[501: 匿名]

>>499 数値はわからんが 数値書いたら理解できるあなたは凄いね
まぁ Ｂ β シャーウットは 遠目でもわかるよ 組み方自体違うし シャーウットはちなみに木だしね


ちなみに βは重量鉄骨だし

[502: 匿名さん]

具体的数値なんか出したら誰も買わなくなる

[503: 匿名]

>>502 それは買いたくなくなるってだよね

[504: 匿名さん]

Bって何？

[505: 匿名さん]

フィーマ＜　お手頃価格のその商品名は既になく違う商品名に成ってます。。

[506: 匿名]

>>504 Ｂ型とは軽量鉄骨造の事です

[507: 匿名さん]

引き渡し後に最後の金払うんだよな？

[508: 匿名さん]

ローン組んだ人は銀行がね。

[509: 匿名さん]

>>506
CチャンだからCの方がわかりやすいよね

[510: 匿名]

>>509 たしかにわかりやすいね

[511: 匿名さん]

Bの形だからBチャンが正解

[512: 匿名さん]

BでもCでもどっちでも何も問題ない。

[513: ゆんぼ～]

Bの形って何やねん？
ＣかHだろ！

[514: 匿名さん]

軽鉄はコーナーがC３本の背中合わせ、それ以外はC２本の背中合わせでシャネルロゴみたいな感じ。

[515: 匿名]

なぜ ＣかＨなの？

[516: 匿名]

アスロックあんなに重いのに 基礎は大丈夫なの？

[517: 匿名さん]

強度計算とかしてあるだろうから素人が心配しなくていいのでは。、

[518: 匿名さん]

そのＣチャンの貼り合わせってどうしてるんだろうね
類似したサイズ同士の貼り合わせは様々な問題が出るから普通は避ける手法
スポット溶接なら剥離リスクあるし、ベタ溶接なら溶接熱による強度低下
ボルトなら何十本と大量に付けないと力が局所にかかり破断する
片方のＣチャンだけで支えられるなら、さほど問題にならないが、そうは見えない

[519: 匿名さん]

疑問に思うんなら重鉄で建てるとかRCにするとか、軽鉄でもリップ溝を使わないメーカーで建てるとかにしたら？

[520: 匿名さん]

ここのCチャンは他社より高性能
塗装と強度がピカイチ

[521: 匿名さん]

>>519
営業に聞いても的得た回答ないし、天下の積水さんなんで滅多な事ないとは思うが色々と怪しそうだったので保留にして、木造かRCで話進めてるよ
知ってる人居るかなと思って聞いたのだが
>>520
塗装はどうにでもなるが汎用品なので強度は同じです
普通の生鉄(SS材)です

[522: 匿名さん]

木造かRCってものすごい違いがあるけど〜

[523: 匿名さん]

>>522
RCは私の知人の工務店がやってるので候補になってます
本命は木造です
嫁さんの意向も木造で嫁強しと言うのもありますが

[524: 匿名さん]

>>520
根拠も無く妄信的なその自信は何処からやってくるの？

[525: 匿名さん]

ここのcチャンは他社の中でも細く強く設計されているんだよ。
他社全ての骨材の太さ知らないの？

[526: 匿名さん]

>>524
単に馬鹿だからだよ。

[527: 匿名さん]

>>525
知らないし、Google先生に聞いても出てこないですね
どうやら貴方は自信たっぷりで知ってる方の様なので
イメージではなく具体的に鋼材の肉厚(㎜)等で他社と比較出来る様に御答え頂き
それらのソース等もあればたいへん嬉しく思います

[528: ゆんぼ～]

>>515

Ｃチャンと梁に使っているH鋼

[529: 匿名さん]

ミサワの営業マンなら全ての骨材持ってるよ
ミサワは少し太いからそこを自慢してる

そのかわりボッタくるけどね（笑）

[530: 匿名さん]

ミサワは実作業の職人が手順をパスして壁材を入れず昨年だったか問題になったばかり。

[531: 匿名]

>>528 なるほど 勉強になりました

[533: 匿名さん]

どこのＨＭでもあるくらいのパワハラだよね
耐えれないのならノルマのきつい営業などやるのが間違い
仕事ができるやつはかなり契約決めてるからね

弱い個体で指導によって鬱が発症したんだろうね

辞めたらいいだけなのに自殺っておかしいよね
他に原因があるかもね

[534: 匿名さん]

積水ハウスは断り、他のハウスメーカーにしましたが、断ってからの、ひつこさが異常でした。
ノルマがきついんでしょうね。

[535: 匿名さん]

「ひつこい」って方言なの？

[536: 匿名さん]

「しつこい」ですね。

[537: 匿名さん]

へーベルもしつこかったよ。パワハラなんてどの業界にもあるでしょ。

[538: 匿名さん]

どこにも給料泥棒って居るのー
会社側は最後まで被害者だー

[540: 匿名さん]

ええっ、『積水』関係者は被害者を泥棒って呼んでるんですか！？
業界トップ企業なのに事実だとしたらとんでもない話ですね。
積水の皆さん、これって事実なんですか！？

[546: 匿名さん]

変なの雇った会社にも責任がありますね。

[547: 匿名さん]

どっちも、どっち。

[548: 足長坊主]

どっちもどっちではないと思うずら。
実際、昨日の読売新聞の朝刊に、積水ハウスが亡くなった元社員のご遺族に6,000万円の慰謝料を支払って、和解したと書いてあったからのぅ。
しかも、積水ハウスは「円満解決」だとコメントしておる。
人が1人亡くなっているのに、「円満」とは不謹慎極まりないとわしは思うずら。

[549: 匿名さん]

似た感じで静養していたのなら、お持ちのスレでやってくれたまえ。

[550: 匿名さん]

だから自分も元いた会社を相手取って鬱だか何だかで訴えれば良かったと後悔してんだろ？
あちこちに同じこと書き込んでないで自分のスレに帰れよ
つか、お前は成りすましなんじゃね？

[551: 匿名さん]

足長いとか言ってるって事は足が短いコンプレックス持ってるん？？

[552: 匿名]

話が見えん

[553: 匿名さん]

家造りでも円満解決などないからな。

[554: 申込予定さん]

施主ならヘルメット無しで、足場歩いたり現場内入れますか？

[555: 匿名さん]

元ネタ消されてるね
以降の書き込みで想像つくだろうけど
人使いの荒い会社だからね
高いから売りにくいにも関わらず
売れ！売れ！は、ローコスト以上らしいよ

[556: 匿名さん]

>>売れ！売れ！は、ローコスト以上らしいよ

どうやって比較したんですかね？
ある意味ゆるい大手でも勤まらなくてローコストに転職した人の感想ですか？
そんな人の証言に信憑性はあるんですかね？

[557: 匿名]

>>556 オレはよく知ってるよ

[558: 匿名さん]

ローは成約率が高いから客の対応で忙しい
大手は成約率が低いから上司のフォローがきつく精神的にやられるヤツが多い
これ業界の常識

[559: 匿名さん]

他ハウスメーカーに決め、契約し、積水ハウスを断ってすでに2ヶ月たったのに、今だに色々な案を送ってきます。いつか積水ハウスに戻ってくると思っているのでしょうか。
お断りした他のハウスメーカーさんは、「おめでとうございます」「お役に立てずすみません」などとても気持ちの良い対応をしてくれたのですが、積水ハウスだけは、決めたハウスメーカーの悪口をいったり、「今でも契約は破棄できる」と言ってくるなど対応がおかしいです。

[560: 匿名さん]

どこで決めたんですか？
多分最悪なとこで建てようとしてるのでしょう。

積水さんは後悔しないように手を差し出してくれているのだと思いますよ。

本当に嫌ならきつく断ればいいだけですので、あなたの話にすら疑問をいだきます。
未練があるのはあなたでは？

[561: 匿名さん]

>>560
三井ホームです。はっきり断りましたし、未練は全くありません。仮に三井ホームと契約解除しても積水ハウス以外にします。
ストーカーみたいで怖いです。

[562: 匿名さん]

>>561
積水のスレ見ている時点で気になっているんだよ。
断ったメーカーなんて気にならないから、別に見る事ないしね。

[563: 匿名さん]

住林と一条なんか断って半年経つのにまだ案内送ってくるぞ
もうすぐ着工だけど、いつまで送って来るか見守ってやるつもりだわ

[564: 匿名さん]

>>562
断っても、「三井ホームとの契約を破棄して、積水ハウスと契約を」と言ってくるのは、会社としてよくあることなのか、担当者によるのか確認したかっただけです。
会社としてよくあることなら、そういう物かと割り切れますし、そうではないなら対応が必要かと。
あなたみたいな人は、元彼女は元彼氏はいまだに自分のことが気になってるんだとか勘違いするんですよね。

[565: 入居済み住民さん [男性]]

>>564
意味わからんたとえ話しないで、
もういいからやめろって言えばやめるだろ。

営業も見込みあると思ってるから案内するだけで
ないならしない。
積水ハウスはストーカーでも何でもない。

なんか微妙な対応したかなとか自分で思わないのかね。
あなたが、自意識過剰なんだと思うよ。

[566: 匿名さん]

よっぽど積水ハウスが好きなんですね。

[567: 匿名さん]

積水にもストーカーみたいな営業がいるんだな。
結論をハッキリ伝えたあとに自分が選んだハウスメーカーの悪口を言われることがいかに最低なことか。。。
しかも恐怖を感じるとは余程のことだな。
積水ハウスの営業の中には質が悪い奴がいるからね。
どこの展示場の営業？
すぐにでも本社にしっかりとクレームを入れるべきですよ。

[568: 匿名さん]

せやね、こんな所に書き込んだって何もならないわな。
本店か本社に電話一本入れれば速攻で解決するのに。
時間の使い方の下手な人やね。

[569: 匿名さん]

いや、ジャンジャン書き込んでください。
出来れば支店ぐらい書いてくれるといいね。

[570: 匿名さん]

>>564
馬鹿だな？元は気にならないから見ないと書いてあるだろ！気になって見ているお前だろ、勘違いしているのは。どれだけ未練がましいのやら、、、、
はっきり嫌いと言わずキープか？

[571: 匿名さん]

現在、気になるも糞もストーカーみたいだと恐怖を抱いているんじゃないのか？
こんなもんは営業個々が持つ資質に決まっているんだから本社にクレームを入ればいいんだよ。

[572: 匿名]

>>564 なぜこれほどまでにしつこいかと言いますと 今時期からだいたい ボーナス査定時期に入ります なので営業も売らないと査定が下がるので必死なんです あとその営業には他の新規のお客様がいないから しつこく言って来ます または紹介キャンペーン中時期の可能性あります

[573: kou [男性 40代]]

担当者の対応に不満があったので「他のメーカーにも話を聞いてみたいのですがいいですか？」と言ったら連絡が取れなくなりました。

[574: 匿名さん]

だから？？

[575: 申込予定さん]

分譲予定地の地主さんは売るって決まったのに、そこの建物の借主がだだこねている。申し込んでから半年たって予定では今月には建築開始だったのに。。。
家賃滞納してんだから早く退去してくれよ〜
ゴネ得ってあるんですかね？

[576: 匿名さん]

賃貸ならあるよ。
少し粘ると儲かる。
引っ越し代とか次の家賃とか。
何十年も住んでたら拒否されたらどうにもこうにもいかない。
まぁ粘りすぎるとヤバいけどね。

[577: 匿名]

地鎮祭が終わり、いよいよ基礎工事に入ります。
毎週のような設計打ち合わせを経て、途中面倒くさくもなりましたが、やっとこさここまで来ました。
担当の営業、設計、コーディネーターの方も誠実で親身になってくれました。
我が家の予算にしては高かったけど、それによって得られた安心感は貴重でした。

[578: 匿名さん]

コンセントは多目に、我が家は多目に付けて正解でしたが一度も使っていないコンセントも２箇所有。

[579: 匿名さん]

積水ハウスの営業なんて、かわいいもんですよ。
M○SA○Aなんて、外で夜から朝まで立って待って、その誠意で契約取ってくるように言うらしいですよ。

[580: 匿名さん]

建物金額についてお教え下さい。
気に入った土地があり、積水ハウスの紹介だった為、見積もりをとる前に請負契約をしました。その後間取りを決め、見積もりをお願いしたところ、概算でしか出せないけど…とのことでしたが、65坪の2階建て、イズロイエで4500万円でした。それからしばらくして何度か営業さんに値段を尋ねると、段々上がっていき、昨日は5500万円くらいあれば大丈夫と言われました。間取りは変更しておらず、細かい仕様はまだ決めていませんが…こんなものでしょうか？ちょっと不安になってきて、契約破棄したほうがいいか悩んでいます。

[581: 匿名さん]

一番ダメなパターンですね。
決して突っ走らないようにして下さい。
戻ることも大事です。
一生のことです。

[582: 匿名]

>>580さん もっともっと上がるよ 取れるなら取る会社 追加料金とかあるから 他社と比べてみるのもいいかも 所謂 牽制です ちなみにイズの外壁は5年クラック率８割 軽鉄は冬暖かいけど夏も暑い 結露半端ないから気を付けてね

[583: 匿名さん]

＞５８０　見積もりをとる前に請負契約をしました。

またまた契約が先ですか？！これでは先が思いやられます。大丈夫でしょうか。５，５００万円あれば大丈夫でしょうけれど、それが５８０さんの予算範囲内なのでしょうか？まったくもう、積水にはそんな営業止めてほしいものです。結論から言えば、止めた方が良いかもと思います。契約金はいくらですか？

[584: 匿名さん]

ネタのなのかなと思うほど最悪なパターンですね。
とりあえず580さんはもう少し勉強されないといいカモですよ。
営業さんも最低の部類ですので契約金は諦めてでも解約したほうがいいですね。

解約の話をすればおそらく詳細な見積り、大幅な値引きを持ちかけてくるかもしれませんが無視して解約して下さい。
いいカモだと思われている貴方は後々ひどい目にあうでしょう。

[585: 匿名さん]

>>580
その単価では今日日無理でしょ。前有ったフィーマとかクラス

[586: dauto]

請け負い契約書に見積って記載されてるじゃないの！？
ローン審査で契約書のコピー出すときに見積もり無きゃ審査出来ないよ。

[587: 匿名さん]

どうしてそう吊り上げようとするのでしょうか。どれだけ盛った家を期待しているのでしょうか？間取りも何も決まっていなくて、それこそ仕様も何も希望も言っていないわけですよね？

契約が先ですとそんな交渉も何もできないから、営業マンが真剣に考えてくれれば良いですけど、値段ほどでもないような家ができてしまうのではないかと心配です。

釣りなら良いですが、どうして、どういう経緯で請負契約をしてしまったのか、営業マンがどんな美味しい言葉を言ったのか、それが知りたいです。

我が家の場合は、やはり契約を先にと言われましたが、結局は契約しませんでした。信頼できそうな方と思っていましたのでびっくりでした。その後は連絡など一切なくなり、数ヶ月後には別の方が担当者で小冊子が届きました。それまでその方で契約したいと思っていたのでとても残念に思いました。先日展示場でお元気そうなその方を見かけました。過去の人です。

[588: 匿名]

今 景気悪く 契約ないから取れる人から取れるだけ取ると思いますよ 多分 あなたのいる支店ぐるみで金を上げて利益挙げようと必死さがわかります

[589: 匿名さん [女性 50代]]

要望がある場合は、口頭ではなく文書にして双方の確認をとることをお勧めします。
営業の方は顧客の要求を十分に聞くという態度はなく、効率的な設計を勧めてきます。
我が家は口頭で要望したためかその要望が反映されておらず、生涯後悔するほどの大変な不利益を被りました。
支店は「法的に問題はない」の一点張りで、最後には「不満なら法的機関に相談せよ」と言われました。
お客様相談窓口に連絡しても「支店に任せている」との回答だけです。

[590: 匿名さん]

>>589
ひどい支店ですね。
家には、もう住まれているって事ですか？

[591: 匿名さん]

>>580
うちは土地があったからよく分からないのだけど
土地込みの契約の場合は契約書の金額ってどうなっているんですか？
土地代のみ書いてあるのですか？
もしくは土地代＋建物代の金額ですか？

でももし土地代＋建物代の金額の契約書を作るなら
建物の方の金額の裏付けが何もない状態なのに、どうやってそれを信じたのですか？

65坪のイズロイエで5500万って建物だけですか？
4500万は明らかに安すぎですし、5500万なら多少の拘りを盛り込んだものは建てられると思いますが
いずれにしても営業の口頭ですよね？

積水は間取りが決まったらわりと詳細な見積を出してきますし
その後変更していくと、契約時からの差額見積も出してきます。
いつまでも口頭の概算しか出さないというのが本当なら、お金を払ってでも縁を切った方がいいと思います。

[592: 匿名さん [女性 50代]]

アパートです。近隣の方が陰になってしまい、人間関係が崩壊してしまいました。

[593: 匿名]

オレは この会社は薦めないです （元 積和）より

[594: 匿名さん]

↑積水は関係ないですよね？どこの建築会社で建てても同じこと。違反建築でないければ堂々としていれば良いし、それで人間関係が悪くなるならそれだけの人たちだったってことです。スレ主さんがそれを後悔して、建物を壊すなり減築するならそれでも良いでしょうけれど（笑）、そうしたからと人間関係は戻らないし更にはスレ主さんの気持ちが収まらないと思いますよ。時が経てば慣れるもの。分かってくれる方とだけ付き合えば良いのでは。色々な方がいますから、仕方がないですよ。

[595: 匿名さん]

＞５９３さん、良かったらもう少し具体的に理由を教えていただけますか？

＞５９４です。５９２さんへのメッセージを書きました。

[596: 購入経験者さん]

素敵なＣＭで、住んでからもステータスを感じます。
さすが、平均請負金額が３０００万近いＨＭだ。

[597: 匿名さん]

皆さん、外構も積水ハウスなんですか？

[598: 匿名さん]

>>596
>平均請負金額が３０００万近いＨＭだ
そんなに安いんですか。
よくこのスレに高いと書き込みあるけどウソだったんですね。

[599: 匿名さん]

＞５９４さん：５９２です。５８９の続きで書きました。(書き方がよくわからなくてすみません）
　大事な親戚が隣に住んでいるので、影響のないようにしてほしいとお願いしたにもかかわらず、陰ができてしまい、関係が大変なことになってしまいました。
要望を文書にしていなかったので、「債務不履行」で訴えてもむずかしいでしょうと言われました。
積水ハウスの効率主義、利益主義のおかげで、我が家がこのような利益を被るのは納得ができず非常に苦しんでいます。

[600: 匿名さん]

＞５９９さん、なるほどご事情はよく分かりました。『影響のないようにしてほしい』とのことでお任せしてしまった、という感じでしょうか。どのように影響がないようにと、まずはもっと具体的にするべきだったかと思います。例えば敷地に対しての設計図が出来た時に、そのお隣にはどの位の日陰ができてしまうとか、夏冬一年としての予想はできたはずですよね？

単に、影響がないようにとだけ言われたら、隣の家の中が見えないようにこちらの窓の位置をずらせば良いとか、トイレとかキッチンの換気扇の位置とかの間取りに配慮するとか、ベランダのつけ方とか、はっきり言って営業マンがどの程度どのように理解したかなんて分かりませんよね？それこそ人によって個人それぞれの考え方や判断の尺度は違うものです。営業マンがもし気にならないと思うことなんて、客に言われない限り分からないでしょうし、配慮なんてしてくれません。

それは客が自分で考えなくてはいけないことと思いませんか？地方によって住む地域によって、季節によって日陰のでき方は違ってきますが、住んでいれば素人でもある程度の予測はできますよね。とまあ、５９９さんを責めてしまうようですが、私にはハウスメーカーばかりを責められないと思うのです。

もしかしたら５９９さんは、私が想像する以上にご担当の営業マンにその点を確認済みだったかもしれないですし。営業マンとの意思疎通ができていなかったのかなとも思います。でも、もう今更どうしょうもないですよね。建て直しもできないでしょう。

そのご親戚の方にお詫びに行って、今のお気持ちと建てる前には配慮してもらうように重々積水に頼んでいたこと等を説明してみるとかはどうでしょうか。その方々はそんなことはあらかじめ分かっていたことでしょう、と思っていると思います。でも、素人で分からずにお任せしてしまったのだと、本当のことをきちんと話してみるのです。

ご親戚ですと難しいですね。きっとすぐお隣ですから、毎日お辛いことと思います。でも、５９９さんが『大事』と思われていた方々なのですから、今でもその気持ちが変わらないなら、きちんと説明して頭下げてでも分かっていただいて、何とか元のように戻られると良いですね。