積水ハウスを語りませんか その20

[物件比較中さん [男性]]

積水ハウスを語りませんか　その20です。
荒らしはスルーで、情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/551580/

[201: ゆんぼ～]

>>196
別に新車が好きなら新車に乗れば良いんじゃない、わが社は新車も売っているから、僕も新車に乗るときは安く買えるんだよ。特にさっき書いた外車の話は新車の話ね(^ω^)
積水の営業が自宅を建てる時に安く建てるのと一緒だね(笑)

[202: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

営業に聞いたらエコルドは金が足りない人専用みたいですね。
建売くらいしかエコルドは見ないし。

[203: 主婦さん]

>>200
ありがとうございます。
私たちも単世帯ですが広い家が建てられそうです。
ダインしかあり得ないかなと旦那も言ってます。

[204: 検討中の奥さま]

また契約したら来ますね(^-^)/
ダインで素敵な家を作りましょうね

[205: 匿名さん]

俺もダインにします！
ダインにできなかった僻み嫉みはネットだけですし、
豪華なダインを建てます。まだ二十代ですが。

[206: ゆんぼ～]

皆さん、是非豪華なダインを建てて下さい。絶対にショボいダインは駄目ですよ。積水は高いですが頑張って下さいね＼(^o^)／
因みに我が家はエコルドですが、建物だけで￥5600万でした(^ω^)

[207: 匿名]

住まいの参観日の会場で聞いたら、シャーウッドの８割強はベルバーンを選択するみたい。初期費用は上乗せになるけど、定期的な塗り替えが必要ない分、結局安くつくから、ベルバーンを選択するのは当然かな。と言うか、ベルバーンにしたいからシャーウッドを選択するというべきか。

[208: 匿名さん]

ユンボの家も価格にするとショボダインと同じだよ
ユンボは積水を否定してるんだよ

それがわからないの？

ユンボの論理が正しいなら安い工務店で2倍の豪邸を建てた方がいいと言う事になる
これ以上言わせないで欲しい
わざわざ高い積水で建てるんだから小さくても良い物を使うべき

[209: 匿名さん]

>208
それは違うな。
値段だけは自慢できるかもしれんが、ダインは良くないだろう。
メリットよりデメリットの方が断然大きい。
デザインも・・・・個人的にはダサすぎると思う。
貧弱な家なら更にお下品に見えてしまう。

人の好みはそれぞれだから、どうでもいいけどね。

[210: ゆんぼ～]

>>208
積水で建てるんだから小さくても良い物を使うべき 

これだけは全くその通り。
しかしダインだけにとらわれて、中身が建て売りじゃ自由設計の意味が全くない。家作りは外壁じゃないでしょ、住み良い間取りや拘りの家作りが目的で合って外壁はその中の手段の一つでしかない。
僕は沢山の家を見てきたが、外壁に関係なく施主の拘りがある家はやっぱり良かったよ、僕も真似をしたのもかなりあったし。
逆に何処にでもあるような建て売りと変わらない拘りの一つもない家も合ったけどね。これじゃいくらダインだからと言っても飽きるんじゃないかな？
僕的にはいつまでも、飽きない家を作ってほしいと思う。我が家はいまだにワクワク感一杯の家だよ。

[211: 匿名さん]

>>210
中身が建売以下が何を言う
狭い廊下、ベランダ、吹き抜け、アルミサッシ
イシンホームみたいな窓しか無いし
シルタッチやエコカラット、アメニティ換気なし、印刷床
しかもエコルド

あのクオリティで5600万はボラれすぎ（爆笑）

[212: 匿名さん]

>>211
太陽光や施主支給、井戸、ピアノ、家具も込みですから。
あんな貧素な横長エコルドはイラネ

[213: 匿名さん]

エコルドってペラペラやん。
興味なし。

[214: 匿名さん]

>施主の拘りがある家はやっぱり良かった
これには同意する
住まいの参観日で積水の営業マンの家が出ていたので見てきたが
さすがとしか言いようがないくらい拘りと工夫の詰まった家だった。
細かい所まで施主の拘りが見えて、すごく参考になった。
５０坪以下のダインの家だったけど、外観は壁面を大きくとることで
ダインの意匠が効果的に使われていて
今までの自分の「小さい家にダインはダサい」という印象を払拭してくれたよ。

[215: 匿名さん]

積水の家の壁の中には、何で廃材が入ってるの？

[216: 匿名さん]

我が家の廃材置場は車一台分以上の屋根付きが設置されて、
廃材も現場監督がチェックしていた。

途中から仕様変更したりすると
廃材を補強材として使うことはあるみたい。

千葉は悪徳な下請けかつ無能な現場監督のレアケースで
基礎に廃材を混ぜてる某家電系みたいな事は無いな。

[217: 匿名さん]

エコルドはショボ過ぎて

[218: 匿名さん]

>>211
だよな。
今時の建売よりショボいエコルドが自慢なんだから笑える。

[219: 匿名さん]

どう考えてもダイン1択だろ

ユンボ〜は廃盤なんだから黙っとけよ
黙ってたら廃盤は廃盤で味が出るようになるかもしれないぞ
ま、サイディングにちょっと毛が生えた程度だけどな

[220: 匿名さん]

>>219
そしてショボいダインの家を建てるんだね、笑える。このスレはまるで、子供が覚えた単語を使うみたいにダインダインと叫ぶ輩が多いみたいだね。施主の拘りは外壁だけなんて笑える家作りだな。それともダインを煽って利益率の高い外壁を買わせようと煽動している営業の仕業かな？

[221: 匿名さん]

40坪のダインか70坪のエコルドか選択するまでも無く
ダインだな

俺んちはダイン74坪だから論ずる意味が無いが

[222: 匿名さん]

エコルドは全てショボい
ダインの38坪とかよりもエコルドはショボい

[223: 匿名さん]

他人の評価について

人は9割が見た目
家も9割が見た目
凹凸したダインならクリア

ダインで坪単価90万なら中身もクリア

[224: ゆんぼ～]

>>223
其くらいお金が出せるなら良いんじゃない。
予算が少ないのにダインブームにのってショボいダインを建てる事が問題なのであって。

[225: ゆんぼ～]

>>222
ダインの38坪とかよりもエコルドはショボい

でも50坪以上のエコルドの方が、世間は立派に見るし住んでも生活にゆとりが出るよ。

あなたは38坪のダインのようだけど、狭い部屋で生活しているから、そんなに卑屈になったのかな？(^ω^)

[226: ゆんぼ～]

>>211
狭い廊下？

積水の設定で狭い廊下があるのなら教えて貰いたいものだな(￣▽￣;)

[227: ゆんぼ～]

>>212
ピアノ、家具は込みじゃないよ、残念だったね。
我が家は横長ですか？奥行8m横幅15.5mだからたしかに横長だね＼(^o^)／

[228: 匿名さん]

ゆんぼ～！ハウス！

[229: 匿名さん]

ゆんぼ〜スレ無くなったの？
なんでここにいるの？

[230: 匿名さん]

ユンボってマジで積水なん？

同じ積水主として恥ずかしくないの？
自分の建てたハウスメーカーの新商品をショボダインとかいうかな？
小さめなダイン主を全員敵に回してるわけだし。
もしかして一条主の成りすまし？

[231: 匿名さん]

マジで積水だし、自宅も住所もすでに公開されてるよ。
しょぼいエコルドとか言われてるけど俺は全然ありだと思うね。
なんでもかんでも一条って阿呆じゃねーの。
というか全然方向性の違うメーカーなのに対決を煽ってるやつらマジでうざい。

[232: 匿名さん]

積水は袋入りＧＷですか？

[233: 匿名さん]

自分で営業に聞けばいい

[234: 匿名さん]

確実な事は、ゆんぼ〜の家よりもしょぼいダインの方が数倍マシと言うことだけ。
家は外観、内装、外構のバランスがとれて初めて家として完成。外構未完成なんて建築途中の家に住むみたいなもの。

[235: 匿名さん]

エコルドは悪いとは思わんがエコルドとダインならどう見てもダインの方がランクが上。
認めたくないのは分かるが、古い家が新しい家に勝てるわけがない。

[236: 匿名さん]

ユンボーの家いろいろすごいよ
床は印刷
アイランドキッチンを壁に向かってギリギリ設置
狭い吹き抜けに開閉出来ない引き違い窓
トイレの間抜けな間接照明
いたるところに造花の飾り物
安っぽいフラップ本棚

全体的にセンスに問題ありですね（笑）

[237: 匿名さん]

豪華なダイン

普通のダイン

建売のダイン

ーーー越えられない壁

エコルド

以上、積水ハウス鉄骨カースト

[238: 匿名さん]

>>231
最近ずっと一条総合スレが荒らされてるが、ゆんぼーの仕業だと言ってる積水が現れ始めたよw
俺は文章的に違うと思うんだが（笑）

[239: 匿名さん]

>>238
びんぼーだな
ショボダインを使ってるし

[240: 匿名さん]

ネズミ事件などの積水のたくさんある不祥事を嘘だといって揉み消している人いるけど、それもゆんぼ〜なの？

[241: ゆんぼ～]

今回の絆の本にはDIYのやり方が載っていてしかもオープン外構だったね。しかも我が家で沢山作ったフラワーアレジメントの作り方まで載っているし、今回は凄く興味深い内容だったよ。
DIYで全部作るとなったら完成するのは数年がかり。でもそれも味わいがあって良いと言うもんだよ。
欧米じゃ、家主がコツコツ外構作りすると言うしね(^ω^)
外壁なんかに囚われずに、もっと生活にゆとりをもつ家作りをしようよ、我が家は茶道をやるのに和室の畳に炉を切ったよ、積水がそこら辺はしっかり作ってくれたので、大満足さ＼(^o^)／

[242: 匿名さん]

ショボいエコルドカースト

普通のエコルド

建売のエコルド

ーーー越えられない壁

未完成、施主支給、外構やらずのエコルド

[243: ゆんぼ～]

>>236
我が家の床は印刷と言うけど、積水が床暖にするなら無垢は反るから止めた方が良いと言っていたよ。それにメンテも大変らしいじゃないか。
無垢は新しいうちはキレイで良いが、古くなると黒ずくんでくるから好みが別れるよね。知り合いの家は無垢材で腰床まであったが、黒くなっていて汚ならしい印象だったな。
人のセンスを文句言うあなたは、さぞ無難なありきたりの家を建てたのでしょうね(^ω^)

[244: 匿名さん]

別に無垢で床暖あるが問題なし
金ない人への哀れみだな
流石、積水ハウスの営業

[245: 匿名さん]

自分のスレに帰れ

[246: 物件比較中さん]

築浅の幹線道路沿いの、白い外壁のお宅、道路沿いの外壁部分だけ苔だらけでしたが、道路沿いの外壁部分だけ濃いブルーに塗装！塗装費用メーカー側のサービスでしょうか？ちょうど信号で引っ掛かるから場所だから、目立ってた！施主さん綺麗になったから嬉しいだろうな♪

[247: 匿名さん]

苔つくのはタフクリアしてない古い外壁でしょうね

[248: 匿名さん]

>>243
普通のダインの家なら、ライブナチュラル位は最低限案内されるよ。合板だけど印刷よりかはよっぽどましだよ。
床暖も対応するし。

[249: 匿名さん]

多分ユンボは広い家がいいと設計士に言ったんでしょう
だからエコルドになったんだよ

[250: ゆんぼ～]

>>248
我が家の床がなぜか印刷という事になっているのが面白いね( ・∇・)

[251: ゆんぼ～]

>>249

広い家が良いと言ったのではなく、他社でほぼ出来上がった間取りを持ち込んだんだよ。
外壁は勿論自分達で見て検討してエコルドにしたんだ。
外壁よりも中身を色々僕好みに作って貰う方に感心があったので、なぜ外壁位で騒いでいるのかな分からないな( ￣▽￣)

[252: 入居済み住民さん]

ゆんぼーさんと、ゆんぼーさんとコミュニケーションを楽しみにされてる方は、ゆんぼースレに行ってそこでやって下さい。

ゆんぼーさんもご自分が荒らしを引き連れてることから、荒らしと変わらない立場であることを認識して、自分のスレッドでやってください。

自分が積水ハウスを検討して入居するまでの一年間以上、ゆんぼーさんのくだりでこのスレッドが荒れ果てて正直うんざりです。このスレッドに書き込むなら、コテハン捨てて普通に議論に参加すれば良いのではないでしょうか。

[253: 匿名さん]

ゆんぼー邸検討期間にライブナチュラルのプレミアムはない。
普通のライブナチュラルでさえも積水のカタログに載る時期くらいじゃないかな。
カタログに載るか載らないかで値段は全く違うからね（笑）
おろらく、ゆんぼーの後に当時ではそこその見栄えにワックスフリーを謳ったライブナチュラルのプチブームが来たはず。
クレームを嫌い無垢床をさける多くのメーカーでプレミアムな床材だと持ちはやされたね。

今や最低限案内されるレベルか（笑）
標準でぐるりんになり、アルミ樹脂になり。
数年前に建てた者からすると複雑な気持ちだよな？ゆんぼーさん（笑）

無垢は好みやメンテナンスのことがあるので好き好きだが、年月ともに味わいを増す。
小まめなメンテナンスが必要なものもあるし、ものによっては早く汚らしくなることもあるだろう。
ただ、人共と年月とともに味わいが増す家も悪くないと思うぞ。

[254: 匿名さん]

>>253
メンテナンス考えると、朝日ウッドテックかパナの床材が一番出ているみたいだね。
無垢もきちんとメンテナンス出来る家であれば暖かみも出ていいが、小さい子供がいる家ではなかなか手が出し辛い床なんですよね。
我家もライブナチュラルにしても、物を落として傷だらけ。おかげで補修技術はだいぶ上手くなった。床材の補修だけはプロ並みだよ。

[255: 匿名さん]

>>252
このスレッドにコテハン機能がある以上、それを否定する権利はありません。今まで見てきましたが、匿名さんの荒らしのがずっと多いわけで、特定の人を非難するのはおかど違いだと思います。
それに、ゆんぼーさんの言っている事は私も同意出来る事が多いです。
匿名で責任の無い発言を繰り返している人より、特定されているゆんぼーさんの発言の方が信憑性が高いと思いますけどね。

[256: 匿名さん]

ゆんぼ〜さんのは、荒らしのうちには入らないよ。
他のハウスメーカーのスレの荒らしは、もっと酷いよ。

[257: 匿名さん]

>>256
また過去同様ゆんぼーの自作自演か。
過去と同じで学習能力がないな〜。誰一人ゆんぼーをさんづけする奴はいないのに、何故か突然ゆんぼーを肯定する書き込みが書かれて、その時だけさん付け。

毎回同じパターンで飽きたわ。
いっその事、まだ公開していない部屋もオープンにして、油をそそいだら？

[258: 匿名さん]

ダインで建てれなくエコルドにした言い訳は非常に参考になるだろうね。
更には外構の金が無い事をDIYするなんて、なんて日本語は素晴らしいのだろう！

[259: 匿名さん]

お金が無い人の言い訳はウケますね。

我が家は2000万余裕にしつつ、
1億以内で本体見積りを積水ハウスにお願いしたから、
ダインでした。
外壁の展示コーナーで安い外壁もあるのかと知る程度。
あのペラペラのがエコルドか。

[260: 匿名さん]

エコルドなんか提案されなかったし
私もそんな外壁がある事も知らなかった。

建売専用なんかな？

[261: ゆんぼ～]

僕を擁護して頂いて有り難うございますm(._.)m
個人的な書き込みは出来るだけゆんぼ～のスレに書き込むようにして、ここには積水ハウスに関する事を書き込むようにしますね。

エコルドを知らないと言う人がいますが、家を建てるにあたって勉強不足では無いでしょうか？もしかして営業の言いなりで家を建てているのでしょうか？僕の場合は他社の外壁まで調べて比較し、ダインが良いのかエコルドが良いのか随分検討したけどな。

[262: ゆんぼ～]

>>253
本当に新しい物が次からつぎに出てきます。
ブラウン管テレビからハイビジョンになって喜んでいたら、今は４kになりハイビジョンは画質が悪いと言っていますね、次は８kかな(笑)
新しい物を購入して前の商品をバカにする行為ほど滑稽な事はないですね。

無垢の床材は確かに月日がたてば味わいも出るので僕も好きなのですが、自宅のリビングでは僕は嫌ですね。メンテナンスも面倒だし、余りワックスを塗らなくても大丈夫な床にしました。でも離れを庭に作ったときには無垢材で作りたいなと思いますけどね(^^)

[263: ゆんぼ～]

>>259
自慢話をするのは良いけれど、貴方の場合僕と違って自宅の具体例を何も出していないので、全く参考にもならないね。
どういう状況で何に拘ってお金をかけたので、1億近くかかったのか書くべき。
最近３世帯も多いみたいだし、キッチン風呂トイレが３っつずつ有ったら、それはそれで凄いけどね。

[264: 匿名さん]

ひとつ言える事はユンボは敵を作る発言を控えなさい
ダインの方がいいのは一目瞭然なのだから

あなたの住所や名前も割れてるんですよ？
敵を増やすとどうなるかわかるでしょ？

普通私ならバレた時点で顔出さないけど

[265: 匿名さん]

匿名さんは、最強だねw

[266: 入居済み住民さん]

無垢フローリングはとても良い。
「メンテナンスはほとんどしなくても」
どころでなく、全くしなくてもどんどん光沢がまして味わい深くなる。しかも冬は暖かく、夏はさらっと。
デメリットは値段のみと思われる。

[267: 匿名さん]

>>266
それって、無垢じゃないよ。
無垢がノーメンテで光沢がましたら、それは只の油汚れだよ。

[269: 匿名さん]

無垢は白蟻の原因

[270: 匿名さん]

>266
どこのどんな商品？何年目？
キッチンやダイニングもか？

[271: 匿名さん]

無垢、無垢と無垢厨の無垢原理主義みたいなのにはうんざりするよ
無垢厨はNOフローリングYES無垢床ともてはやすがしょせんはただの木の板だぞ

築70年になろうかと言う実家の廊下や板間は当然の様に国産無垢床だが…
そんな良い物か？

[272: 匿名さん]

>>260
勉強不足とかびんぼ〜がホザクけど、
一定の層以上にエコルドなんか提案しないし、
金がある人に格下以前に劣るものなんか出したら失礼だからな。
積水ハウスのクオリティを求める人にはダインかベルバーンの提案をするのは当然です。

[273: 匿名さん]

>>271
少なくとも誰かさんみたいに金がないから
合板に印刷したものなんかより無垢は良いだろ
合板に印刷したものは70年ももたない（笑）

[274: 匿名さん]

エコルドに印刷合板の時点で恥ずかしいよな（爆笑）

[275: 匿名さん]

うちも無垢じゃないけど、70年も持つと思ってないですよ。
うちはワンチャンを沢山飼ってるので、滑るりやすいとヘルニアになりますので、古くなってきたらクッションフロアでもひこうかと考えています。

貧乏人の意見ですが床は大理石だけですね。
金持ちって感じがするのは。
嫁の親も無垢で自慢してましたが、別に普通だろ、と心の中で言いました。

[276: 匿名さん]

>>264
ユンボの発言は敵を作る発言ではなく、一個人の真っ当な意見だと私は思う。
それよりも、自分の意にそぐわないと、住所がバレてる人をどうするつもりですか？これ犯罪予備軍として警察に通報するレベルですよ。

[277: ゆんぼ～]

>>272

提案？僕もエコルドの提案はされていないけどね、積水ハウスで見積りとる前に、十分自分で調べると思うんだけどな。
結局提案なんて話を出す人は、下調べを全くしないで営業任せの人でしょ。だからダインにしても何の信念も無い、ただダインのが金持ちっぽいと言う理由だけ。
まぁ、予算を言って営業の言いなりで建てるのもアリだとは思うけどね(´▽｀)
ただ僕の場合はそれだと、僕の家では無いと思っただけ。僕の拘りは他人には変とおもわれるかも知れないが、僕にとっては自分で考えた世界で一つだけの家なんだよ。だからエコルドも僕の拘りでエコルドなのさヽ(*´▽)ノ♪

[278: 匿名]

積水株は安定しているし、株配当で積水の家を建てるのも良いね。

[279: 匿名さん]

エコルドなんかダイワとかミサワみたいなレベルやな

[280: 匿名さん]

残念ながらユンボさんのスレを見て、写真も見て、真似して今建築中です。なので世界で一つの家ではありません。

[281: ゆんぼ～]

>>279

ダイワやミサワは悪く無いと思うよ、ダインがオーバースペックなだけであって。
金額や重量、震災後の点検やメンテナンスで外から外せるエコルドの方がトータルバランスが良いと僕は思っただけ。
特に外から外せないダインは致命傷でした。
いちいち家具をどかして、壁紙やボードまで外していたら、家がボロボロになるやん(TДT)

[282: ゆんぼ～]

>>280

マジっすか！( ; ゜Д゜)

とにかく新築おめでとうございますヽ(*≧ω≦)ﾉ

[283: 匿名さん]

>>280
うそだよ、こいついつもの荒らし君だから

[284: 匿名さん]

積水ハウスの営業です

[285: 匿名さん]

無垢が大変なのは10年後以降
手間がかかるのでよほど好きでないかぎりお薦めしない

[286: 匿名さん]

>285
無垢床って10年経つとどうなんの？何が大変なの？
ささくれとか？

[287: 匿名さん]

建替え前の廊下やリビングの床が無垢だったので、反ったり歪んだりするんじゃない。？！

[288: akira]

ダインでもセラミックでも外壁はそれぞれの好み！

同じ価格でも5%位家の大きさ変えれば同じ家の価格位でしょ？

同じ家の価格でセラミック外壁より5%位狭くすればダインだし、ダイン外壁より5%広く作ればセラミック！

セラミックの外壁も30ｍｍ以上のもあるし、メリット、デメリットはそれぞれある！

自分の好みで建てればよい！

[289: 匿名さん]

その通り。他人の家に住む訳じゃない本人家族が住むんだから。

[290: ゆんぼ～]

知り合いに15年くらい前に無垢で建てた人がいるが、段々床が汚ならしく黒ずんでゆき(味わい？)、今ではカーペットを敷いているよ。

確かにお寺の様に日本家屋なら無垢も良く似合う(田舎のお婆ちゃん家のような)が、洋風の家だとどうなんだろう？(田舎は良く雑巾がけをしていたね)
でも確かに欧米の建物は無垢が多いけど、それは土足の家が多いからな～
どうなんだろうね？

[291: 匿名さん]

>>288
建物の大きさによるが、積水平均値の42坪で計算すると、その違いは約13%
5%なんて200坪クラスだよ。キャンペーン時に5%までいくかどうか。

[292: 匿名さん]

>>291
キャンペーンで無料でダインにバージョンアップしたけどな。

[293: 匿名さん]

うちも無料グレードアップだった
エコルドとか言うのは検討すらできなかった

エコルドを売る気は無かったみたい

だからゆんぼさんの家は古い時代に建てたんだなーと思う

[294: ゆんぼ～]

>>293
無料でバージョンアップとは羨ましい、僕もタダならダインでも良かったな。ただその時はキャンペーンをしていなかったのでダインは選ばなかったよ。積水としては利益率の凄く高いダインを売りたかったのではなかろうか？
でも無料でバージョンアップ出来たんじゃ、高いお金を払って購入した人が可哀想(TДT)

[295: 匿名さん]

>>294
ダインとベルバーンではどちらのほうが利益率が高いの？

[296: 匿名さん]

ちょっと前はこのスレで｢ダインへの無料バージョンUPなんて無い｣なんて言って
無料バージョンUPした報告の人をダイン施主が嘘つき呼ばわりして罵ってたのに…

[297: 匿名さん]

ダインの見た目が嫌いなんだよね。

[298: 匿名さん]

まぁキャンペーンがあったのは事実だけど
実際どのくらいの差額得したのかはわからかったよ
500万くらいらしいと言われたが

得したのかどうかは別にしてエコルドを選ぶ状況でなくて良かったと今は思うよ
カッコいい家ですね、普通の外壁じゃないですねって良く言われます

[299: 匿名さん]

ダインの旧商品処分で無料ウケる

[300: ゆんぼ～]

ダインは好みの別れる所だが、僕は良いと思う。コンセプトが重厚な見た目だからね、当然かな？
ただ外から外せないなんて致命傷だと思うよ、世の中で外から外せないのはダイン位じゃないの？
僕はそれが一番の気になった、でも最後までやっぱりダインのが良いかな？と悩んだけどね( ´,_ゝ`)
今ではエコルドで十分満足している。
外回りが多いので積水ハウスの家は良く見るがここで言うほどダインは多く無いけどなヾ(゜０゜*)ノ?

[301: 匿名さん]

RCが外れないのと同じ
RCの次に強いからな

[302: ゆんぼ～]

>>301

なるほど納得した(笑)
でも外壁は丈夫でも中身はRCじゃなく鉄骨だよ、夢工場で説明受けたでしょう、ブレースは簡単に閉め直す事が出来るって。ダインだとそれどうすんの？
室内から直したんじゃ家はボロボロ、車に例えるなら事故車も同然。整備士の僕としては、その辺りが凄く気になったけどな。

[303: 匿名さん]

現企画は外せます。
いつまでもヘーベルハウスと同じわけない。
時代遅れのびんぼ〜は黙ってろや。

[304: 匿名さん]

>>303
え、いつから？去年ダインで建てた時に私も外壁は外から外せないと説明受けたけど、その後新しくなったのかな？だったら損した気分だよ。

[305: 匿名さん]

ブレースは簡単に閉め直す事が出来るって。ダインだとそれどうすんの？ ＞シーカスが標準で入っていて揺れを軽減させるのでブレースを直す又は交換する状況ってよっぽどの揺れだと思うけど。

[306: 匿名さん]

ブレース閉め直すと簡単に言うが…外壁か内壁はひっぺがす事になるし
それを簡単って言うのはどうだろう？

>>305
シーカス有りでもそれだけブレースが伸びた…っていう可能性は？
今はダブルシーカスとかあるんでしょ？
それってシーカス+ブレースでブレースにダメージ(伸びた)が有った事を受けての改善策じゃないですかね…と、個人的に思う

[307: 匿名さん]

305>
パンフで見たがシーカスとブレースを一体化させた物はより広い開口の為だったと記憶。
興味あるなら調べてみて。

[308: 匿名さん]

305じゃなく306へでした。

[309: 匿名さん]

外壁を外すような損傷を受けて、内装云々言っている事自体、荒唐無稽な話。

[310: 入居済みさん]

外壁外す？もしかしてシーカスつけてないとか…？
たまにアメブロなんかで拝見したブログなんだけど、お家建てましたでもシーカスつけてませんってドヤ顔してるブログみたよ。
私が契約した時はシーカス標準だったけど昔はシーカスはオプションだったの？

[311: akira]

>>304
先月夢工場に行った時はダインも外側から外せるような事言ってたような？

ちょっとあいまいな記憶なので、積水ハウスに直接確認とった方がよいかもですが？

[312: 匿名さん]

>>309
震災後の画像でブレースを調整するために室内の壁を全部外す工事を載せているblogが有った、今探したが見付からなかったが、室内の物を全部出さなければならないおおがかりな工事になっていたよ。
外壁が外せれば、住みながら工事ができたのにね。

[313: 匿名さん]

外壁外すより内壁をはがす方が簡単な気がする…
単純に内からの工事なら大工と内装屋、電設屋くらいで済むが
外からの工事は足場架設、外壁屋、シーリング屋、電設屋、
外壁がダインのように重いものならクレーン（立地によっては警備員）が必要になる
補修の規模によっては足場架設＆撤去費だけで内装費出ちゃうんじゃね？

[314: 匿名さん]

大きな揺れでも外壁はロッキング工法だから多分大丈夫だろうけど
内装の石工ボードがやられてるはず、石工ボードは交換が必要に成るでしょうね。
そのとき断熱材を外せばブレースや制震装置のシーカスの状態もついでに確認出来るじゃない。

[315: 匿名さん]

エコルド施主のプライドを傷つけないように、積水営業マンの思いやりだよ。
外壁損傷やブレースの再調整が必要な規模での損害で内装が無傷な事はない。

[316: 匿名さん]

ググると出てるけど積水ハウスに限らず大手何社かは外壁に地震時の揺れに追従して動くロッキング方式を採用してるはず、破損、脱落防止になるし、何かメンテが必要なら内側からするはず。
但し、内装のボードは揺れに追従出来ないのでクラックなど生ずるのでメンテは必要。

[317: 匿名さん]

地震の心配をするなら重いダインは何一ついいことないわな。

軽量化とデザインに力を入れて欲しいよね。

[318: 匿名さん]

馬鹿だなー
重いから安定してるんだよ
地盤も補強するしー
ペラペラな外壁の何が良いんだ？


ダインは重くて頑丈でデザインも良い

地震に津波も安心

[319: 匿名さん]

重いから安定してるってギャグ？
それとも本当のバカ？

少しは物理の勉強でもすれば？
まあ、物理なんか知らなくても感覚で分かりそうなものだけどな。

[320: 匿名さん]

>>318
文系バカか。
岩手・宮城内陸地震では地球の重力加速度の約４倍のG（4022Gal）が発生してるんだぞ。
重いダイン外壁に地震で強大なGが発生した時、
どれだけ強大な破壊力が発生すると思ってるんだ。

[321: 匿名さん]

あんたの言う通りならまずビルやRCが先に潰れますね。
一軒家ぐらいのダインの重さなどたかが知れている。

[322: 入居済み住民さん]

>>321
お前馬鹿だな！

[323: 匿名さん]

サイディングが軽いのは、軽いのがいいのでは無く
軽い外壁しか耐えれない構造に問題があるのです。

[324: 匿名さん]

基本的に構造の根幹が違うから鉄筋コンクリートの建物と軸組系の一般住宅を同じに考えない方が良いですよ

[325: 匿名さん]

構造計算って知ってる？
重たいから弱いとか笑えるw
情弱だなw

[326: 匿名さん]

321とか325とかギャグなんでしょ？
でなければもう少し調べてから発言した方がいいよ。

[327: 匿名さん]

重ければ潰れるのであれば、まずはハイムから潰れ、次にダインという訳ですね。
逆にローコスは問題ないという事になる。
耐震性は建物全体の強度計算とその対策、基礎強度によるものだから、物理勉強してもアホみたいな回答だから、建築工学を勉強すべき！
アホな批判をしている奴の前提は、世の中同じ基礎強度で強度計算が同じ場合の回答だな。物理以前に住宅建築のイロハのイの話！

[328: 匿名さん]

タマちゃんの家で外壁ダインにしたら、そりゃ潰れる。

[329: 匿名さん]

ダインの躯体そのままにエコルドが最強

[330: 匿名さん]

>>327
ごもっともな話で貴方の意見は正しいが貴方がどれだけ正しくても>>318 がお馬鹿なのは何も変わらない

[331: 匿名さん]

>>330
積水施主の恥さらしは、ゆんぼ〜だけで充分。
318はゆんぼーが荒らす為のネタと信じたい。過去はよくその手を使ってたからな。
名前変えるのを忘れてばれちゃったしな。

[332: 匿名さん]

積水ダイン最高♪
買えないやつの僻みは恥ずかしい♪

[333: 匿名さん]

実際はローから潰れます（笑）

[334: 匿名さん]

>327
重ければ潰れるなんて話か？

今まで経験したことなのない巨大で長時間揺れる地震でもダインなら損壊が極めて少なくなると思っているのか？

[335: 匿名さん]

ダインのロッキング工法なら他の家より損壊は少ないでしょうね。
一回、積水の工場見学するといい。
まずは知識を付けてから発言した方がいいかと。

[336: akira]

ダインもセラミック外壁もどちらもなかなか壊れないよ！

建築中に様子を見に行った時に思ったのが、石膏ボードを小分けに切って張ってたのよ

おそらく揺れた時に割れにくいようにだろうけど？

昔は建築系の現場のアルバイトしてたから、その時は180×90の石膏ボードはそのまま張ってたから、それと比べたら建築方法も変わってきた？

と思ったよ

[337: akira]

それより外壁の間のシーリング材

30年ノーメンテで良いと言われたけど、本当にもつのか？

[338: 匿名さん]

まだ30年高耐久シーリングが標準になってから年数がたって無いから誰にも分からない。
タイムマシンでも無い限りは。

[339: 匿名さん]

>335
工場見学ね。もう数えきれない程見ているよ(笑)

残念というより、当たり前だが内部損壊は必ず大きくなる。

[340: ゆんぼ～]

>>332
ダイン最高と言っている奴は、何がどういう訳で最高なのかを言ってないのでやり直し。
本人のただの感想ですか？

[341: ゆんぼ～]

>>329
ダインの躯体そのままにエコルドが最強

これには同意、僕もそう思う。しかもエコルドだってロッキング工法だから揺れには強いし、何のメリットがあってダインにするのか分からないな？積水側の利益が高いというメリットは分かるけどねヽ(￣▽￣)ノ

[342: 匿名さん]

正直……ホンネを言わせてもらえば、今時どこで建てても地震で全壊する様な家を建てるのは難しい

建物の一部に歪が出ることはしょうがない

大きな被害は地盤条件によるものが多く、同条件であれば改良方法の違いがあったとしても、地盤自体が壊れてしまえば改良の意味もない

おまけに、積水で建てたからと言ってそこまで羨んでる人はいないのだよ

ほっといても売れるから黙っていてくれないか

[343: 匿名]

全壊しないとしても｢より損傷や歪みを小さくしたい｣と考えるのは普通じゃね？

[344: 匿名さん]

地震損害時の修復に関わる費用の高い順
基礎>構造躯体>外壁>内装は常識
だから、ダイン最高というよりエコルドよりましと言う位。カローラとクラウンを比べているようなもの。
値段や燃費重視のカローラ=エコルド
静寂性や高級感重視のクラウン=ダイン
お互い相容れないもの。そして外構途中のゆんぼーは、未塗装のカローラと言う感じ。

[345: 匿名さん]

カローラ＝サイディング
クラウン＝エコルド
ダイン＝レクサス

[346: ゆんぼ～]

>>344

何故外構と外壁を一緒に考える？庭の殆ど無い住宅はどうすんの？敷地が３００坪以上有るんだから未完成なのはしょうがないだろ、コツコツDIYでバラ園を楽しく作っているのだよ。

[347: 匿名さん]

価格に合うのはそれだろうね
安いサイディングなんてホームセンターやネットで買えるし。

[348: ゆんぼ～]

>>345
クラウン＝エコルド
ダイン＝レクサス

良いこと言うね、そうそうクラウンとレクサスは好みの別れる所。ただレクサス乗りはクラウンをバカにするような性格の悪い人はいないと思うけどね。

[349: 匿名さん]

びんぼ〜来ると人がいなくなる
次はゆんぼ〜禁止スレにしてくれや

[350: 入居済み住民さん]

ダインってレクサス程度なんだ･･･

[351: 匿名さん]

>>349
そういう書き込みに虫ずが走る、お前が荒らしている事が分からないのか？

[352: 匿名さん]

>348
例えが悪いよね。
デザインも性能も悪いんだから。
車に例えるならシャコタンに竹槍だと思うけど？

[353: 匿名さん]

↑ワロタ

[354: ゆんぼ～]

>>350
YouTubeでダインの製造過程を見たけど、本当に只のコンクリートなんだね、基礎を作るのとたいして変わらない。
ただ違うのは養生と塗装位だった。それを考えるとレクサスでもＣＴ２００あたりかな？

[355: 匿名さん]

びんぼ〜ゆんぼ〜は
アルミサッシの時代遅れの荒らしだな

薄っぺらいアルミサッシには建売の採用率高いエコルドがお似合い

ダインにしてたら金がなく
未完成の部分が増えただけだな（爆笑）

[356: 匿名さん]

エコルドは今でも現役な初代アルトだな

[357: 匿名さん]

ダインはマセラティだな
俺のクアトロポルテみたいに優秀

[358: 匿名さん]

リアルにエコルドは無いよね
金が無いから仕方ない選択肢でしょー

[359: 匿名さん]

>>349
激しく同意
５年も同じ旧規格の話題して役に立たない
決まってダイン買えない嫉みにウンザリ

[360: 匿名さん]

ベンツSにコストパフォーマンスで文句つけ
ベンツCのスッポンモデルを買う

ダインにコストパフォーマンスで文句つけ
エコルドの未完成住宅に住む

エールフランスにコストパフォーマンスで文句つけ
大韓航空に乗り自腹で死亡保険に入る

シーカスにコストパフォーマンスで文句つけ
エコルドのアルミサッシ極貧仕様に住む

[361: 匿名さん]

>>360
その通り！

[362: 匿名さん]

ベンツにダイン外壁付けても格好いいと思っちゃう感覚だと言えばわかるかな？
造形美と質感は大切だよ。

[363: 匿名さん]

↑意味不明な例えすんな
違法改造で捕まれ

[364: 匿名さん]

糞書き込みばかりだな。(-.-)y-~

[365: 匿名さん]

あー言えばこういう。
いつまでも僕は余裕だよと。
こんな馬鹿に付き合うわれわれも暇人だがな。
他人様に導かれ、自分のスレ作ったんだから、もう出てくんなよと。

[366: 匿名さん]

ダインしか誇るところがないんだろうね。
だからダインが絶対のものでないと困るんだよねw

[367: 匿名さん]

無知な発言お疲れ様w
ダインだけならダインが出るまでに売れた家はどうなんだ？
積水ハウスがトータル的にトップレベルなのは一目瞭然。

[371: 匿名さん]

俺はダインは良いと思ってるし、価格変わらないから選ぶつもりだよ。
ただ、坪10万？の価値はとても見出せないな。

まあ、無理してダインにしたやつはダインに価値がないと困るんだろうけど。

[372: 匿名さん]

そりゃエコルドを選ぶ絶対的な理由はあるな
「金が無いから」

ダインを選べないから選択肢ではないよな
「金が無いから」

[373: 匿名さん]

金があるから
見るからに安っぽいペラペラで目地の目立つエコルドは選ばないよ。

[374: 匿名さん]

>371
価値がある？
デメリットばかりじゃん。

[375: 匿名さん]

>374
確かにデメリットも多い。
ただ耐火性と外観は良いと思う。
もちろん地震に対してリスクはあると思うから地盤についてはよく調べるつもりだがね。

というか金がいくらでもあったらそもそも積水ハウスなんて選ばないよ。
それなりだから総合力の高い積水ハウスなんだろ。
ネットで金持ち自慢して悲しい奴らだなw

[376: 匿名さん]

>>375その通り。
シリーズで標準のダインでも嫌なら他の外壁にすればいいし、積水が自分に合わなきゃ他HMで建てれば良いだけ。

[377: 匿名さん]

懐具合でダインを断念したなら身の丈にあっていないと言うこと。

[378: 匿名さん]

エコルドのデメリットよりは少ないよな(=ﾟωﾟ)ﾉ

[379: 匿名さん]

俺はリスクを優先して平屋にしたよ。広めの。
耐震3だよ。地盤も補強済み。

[380: 匿名さん]

ダインを断念する位なら内装もダメダメの建売以下だな（≧∇≦）

[381: 匿名さん]

と無理にダインにして内装が建売以下の方が申しております。

[382: 匿名さん]

内装なんてどうでもええやろ
外見が優先
人間も同じ
中身なんて親しいやつにしか見せへんし

ついでに積水に建売ないから比較対象はないやろ
馬ー鹿

[383: 匿名さん]

耐震３認定は2014マイナーからダイン全部だろ。
俺のウチは大開口と複雑な形状にしたからシーカス２０本以上ある。
耐震３ではなく、もっと上の数値を弾いてもらったし。
ゆんぼ〜長方形のエコルドなんかと比べたら坪単価は２倍以上だけど、
注文住宅なんだし好きにしないと意味がない。
耐震性も外観も内装も妥協しない家作りが積水ハウスで実現できた。

三井だと耐震性、へーベルだと外観と内装、間取り、某建築事務所だと耐震性か間取りのどちらか
そんな妥協をせずに出来た積水ハウスは凄いと思う。

話題のダインだが満足度は高いし、
親類縁者や近所でも評価は良いから
これから建てる人でわざわざエコルドは無いと思う。

[389: 匿名さん]

積水は建築条件付き分譲しかありません

[390: 匿名さん]

自分で探す？全部見てるよ。
つーかね、どうして荒らしになるんだ？
事実だろ？
大体ね、積水ハウスを無条件で擁護する奴は嘘ばかり。
他の板でも嘘で他社を批判しているだろ？

軽量化され、かつデザイン性に優れたプレミアムな外壁を開発すべきなんだよ。
ディープセットは格好いいと思うからさ。

[391: 匿名さん]

>389
また嘘か？
今現在、全国にひとつもないのか？
少し前までは普通にあったんだけどな。
ど田舎の分譲地で6千万程だったな。
完成見学会などの積水注文に比べると内外ともセンスが良かった記憶がある。

[392: 匿名さん]

>383
>耐震３認定は2014マイナーからダイン全部だろ
本当なら積水ハウスはどれだけ時代遅れだったんだよ(笑)
注文住宅だから要望次第で変わるが、流石に嘘だろ？

[393: 匿名さん]

>>392
施主がシーカスする金がなくて
吹き抜けや大開口を希望しても耐震３が実現できないと
建築を請け負わないって意味だと思う

某ALCメーカーは耐震３程度と明確には答えなかった
数値計算すら個別にはしないそうだ

他社なんか耐震３程度のギリギリ数値多数だが、
積水ハウスは耐震３を遥かに上回る数値だから信頼できる

我が家は仮定だが東日本レベルが毎年起きても３０年は大丈夫な数値ですよ

[394: 匿名さん]

いやぁ〜
金があってエコルド選ぶ奴はいないだろ

ダインか石貼りに限るよ

[395: 匿名さん]

軽量化と安全性は反比例
ペラペラの軽だと事故で死亡率が高いよな
ペラペラのミニバンだと事故で死亡率が高いよな

昨日見た某軽とアルファードの事故
思った以上にアルファードも損壊していて不動だった
ともにお亡くなりみたい

ベンツのSやVなら助かったはず
外車は安全性のために無理な軽量化はしない

安全性と耐久性でダインは最高外壁として
君臨をし続けると思います

[396: 匿名さん]

おれもそう思う
鉄骨ならではだよね
ダインみたいな外壁は

ダイン>ミサワセラミック>ヘーベルの順に優秀かな

[397: 匿名さん]

ペラペラのＣチャンなんだからアルファードみたいなもんだろ。

[398: 匿名さん]

ダインは他社に付けたら耐震３は無理だな
シーカスとダインは他社にマネはできない

[399: 匿名さん]

>393
請け負わないって思うってなんだよ？
またお得意の嘘か？

>耐震３を遥かに上回る数値
数値で教えてくれよ、いくつなんだ？

[400: 匿名さん]

>>398
マネは出来ないと言うが…それは特許絡みの話しってだけで技術力や躯体性能の話しでは無いと思うぞ
たぶん…躯体の強度最強はセキスイハイム
細いCチャンと4寸角の口鋼では越えられない壁がある

>>393
数値が解ってるならその数値を宜しく