購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART85】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555665/

[721: 匿名さん]

そうですね。まずは都心の億ションに住んでみて、高級マンションとは何であるのかを実感して、それから戸建の比較してみたらどうですかね？安マンションしか知らずに、それがマンションだと言い切ってしまうのは早計ですよ。ハンバーガーならマックしか知らなくて、ホテルで3千円ぐらいのハンバーガー食べて、ああ旨いのあるんだな！と感じるのと一緒ですね。

[722: 匿名さん]

家庭菜園したいから庭付き一戸建て。出来れば平屋。
マンションで育ったけれど、大人になって一戸建てで庭のある喜びを知ってしまったから
もう後には戻れない。

[723: 匿名さん]

>壁を挟んで赤の他人がいるなんて気持ちがいいもんじゃない。
それも安マンションですね。うちは玄関以外、他住戸とは面していません。
そういう高級物件をまず知ってから物言って下さい。

[724: 匿名さん]

>家庭菜園
マンションでも出来ますがね。
広いルーフバルコニー付きの部屋も結構ありますから。
まあ個人的には別荘での土いじりで十分ですが・・

[725: 匿名さん]

マンション派です^_^。
昨年、マンション購入。
40歳近くまで、独身暮らし。
マンションの方が暮らしやすいです。
階段がないため、掃除が楽。
24時間ゴミ出し可能。
冬でも暖かい。
人生後半戦、腰痛持ちの私には階段掃除がキツイので、一軒家は気が進みません。

[726: 匿名さん]

ここの戸建て派の実態。5千万程度の家に住んでいる。
その金額ではろくなマンションは買えない。
だから安マンションしか見たこと無いから的外れなコメばかり。
お気の毒な方ばかりのようです。

[727: 匿名さん]

暇な二―ト老人はマンションで十分では？

[728: 匿名さん]

>安マンションしか見たこと無いから的外れなコメばかり。
道理で。フォアグラバーガー食ったことない人に、いくらその旨さを説いても理解できないもんな。時間の無駄なようだね。

[729: 匿名さん]

>727
そういう人は大抵郊外住み。ニートが居座れる広い家なんだろうから。大笑

[730: 匿名さん]

以前は高額な注文住宅を庶民マンション住民が、平均所得で反論するパターンだったのに、
いつから庶民マンションの住民は高額所得者になったのか？
まともな戸建てには、成りすまし高額マンションで対抗するしかないことを学習したようだ。

[731: 匿名さん]

>まともな戸建てには、成りすまし高額マンションで対抗するしかないことを学習したようだ。

逆だろ。
建売戸建てだと、一般的なマンションより価格も平均所得も劣るデータが明らかになった。
だから注文住宅で、と慌てて注文が平均みたいに出してきたけど、
じゃあ、マンションも注文マンション例に出そうか？
地価の高い都心一等地に、オーナーがこだわって作った小規模高級マンション。
最上階にオーナーが住むような全戸億ション物件。価格も価値も郊外の注文住宅とは比較にならない超高級物件。
でも、それを言い出したらあまりに可哀相だから、武士の情けで建売のマンションで相手してやってるだけ。笑

[732: 匿名さん]

>庶民マンションの住民は高額所得者になったのか？
自分の発言が矛盾してるな。
庶民マンションは庶民が住むから庶民マンション。
その庶民マンションより価値が低いのが郊外の建売戸建てなんだろ。
平均価格も1千万以上引きというソースが出ていたね。

一方、高額所得者が住むのは高級マンション。立地も価格も全く違うし仕様やクオリティも大差がある。
大抵は都心部一等地の坪500万円以上の立地に建ち、マンション坪単価は1千万を超えるものも。
同じマンション住みでも、庶民と富裕層ではレベルが違うのは当然。早く気付けよ。

[733: 匿名さん]

>地価の高い都心一等地に、オーナーがこだわって作った小規模高級マンション。
例えばこのマンション。日本人なら誰でも知っている超有名事業家一族のもの。
元々、その方のお屋敷があったのを取り壊し、全戸200㎡以上という高級マンションにして、
この中の一部屋に、ご当主が今もお住まいになられている。
これはただの一例で、麻布や白金、番町、砂土原町など、昔からのお屋敷町に、
そういうマンションも数多い。大手デベではなく、◯◯レジデンス、◯◯ハウスのような名称のものが多いね。

[734: 匿名さん]

>>733
で、そこに間借りするわけ？

[735: 匿名さん]

高級マンションに住む位リッチ族なら、間違いなく立派な戸建に住むよ。リッチだからマンションって発想に無理がある。どんな高級物件でもマンションは無理があるんだよ。同立地で戸建より安かったわけだし。

[736: 匿名さん]

>>722
子育て終わったら俺も戸建て。
子育て中は子供も親も近くに友達が多いマンションの方が生活が楽しい。

[737: 匿名さん]

間借り？オーナーさんが全戸所有で、自分の部屋以外は賃貸に出すんでしょう。
これだけの規模ですから、その資産価値たるや郊外戸建てなどの比ではないですよね。
そもそも東京の名家というのは、代々由緒ある都心エリアに住み、
地価が高くなり過ぎてしまったエリアでは、相続税対策などもあるのでしょうが、
戸建てからマンションに形態を変えたりして、またその次の世代へと受け継がれていくのです。
新興住宅地の住民には理解できないかな。

[738: 匿名さん]

郊外戸建てさん。キミたちが100坪だか200坪の注文戸建てに住んでてもいいけどさ、（実際は5千万もしない家だって知ってるけど、うちもたかだか数億のマンションだからお相子だよ）何かの機会で>733のオーナーと知り合って、遊びに行ってみたらこのマンション全部そのオーナーさんの所有だと知っても、うちは注文住宅ですから・・とか意地張る訳？もしそう主張するなら、とんだ歪んだ価値観というか、滑稽だね。苦笑

[739: 匿名さん]

733って、そこを借りて住む人にとってはマンションだろうけど、オーナー自身が住む部分だけを考えればＲＣの注文住宅でしょ。（あえてマンションとも戸建とも言いませんが）

都内の一戸建ては建売と注文で半々くらいですが、733のような形態はマンション全体戸数の何％くらいあるんですか、

ここは自分が住むための住宅を語るスレなんだから、資産活用のための賃貸経営の話は別スレでどうぞ

[740: 匿名さん]

金あればどっちでも良いって。好きにして。
私は８０００万しかなかったので、
都心近くのマンションにした。
通勤便利だし、セキュリティもしっかしてる。
暖かくて快適です。同じ予算だとミニ戸か
郊外に行くしかないので、ベストな選択だったと
思います。車も中途半端なメルセデスのCクラス。
宝くじでも当たらないかなあ。

[741: 匿名さん]

>>737
マンションの話から、なんでオーナーの話になるんだよ。ほんっといっつも無理があるんだよ。
マンションオーナーと、ただのマンション住みとは、なんの関わりもないわけ。大家だって数え切れない程いるわけだし。

[742: 匿名さん]

>>741
土地持ってないマンション族は、よほど土地コンプがあるから、話すり替えてんだよ。いつの間にか区分所有者が地主に変わってる。土地持ってんならマンション族じゃねーよを

[743: 匿名さん]

そもそもは、建売じゃなくて戸建ては注文！と郊外さんたちが急に言い始めるから、
じゃあ「注文」のマンションもあるよ、というレスでしょ。
コンプの裏返しなんだろうけど、都心の戸建てならともかく、
郊外のさして価値の無い土地付きって、大して価値ないよね。
これからどんどん地価下がっていくし田舎・郊外エリアは。
わざわざ>733みたいな超高級マンションの例を出すまでもないですね。
オーナーさんどころか、一部屋の価値にだって郊外戸建てじゃ価値及ばないでしょ。

[744: 匿名さん]

そういうオーナーさん所有のマンションもあるよ、ということでしょ。
戸建ては注文、じゃあマンションも注文、同じ土俵で比較して何の問題もないでしょ。
異議があるなら、建売同士、建売戸建てと建売マンションを比べるべきでは？

[745: 匿名さん]

＞７４３
同感。
郊外は戸建だろうとマンションだろうと終わってる。

[746: 匿名さん]

>>744
それは鉄筋コンクリートの注文住宅と日本では言いますよ。
半島の方ですか？

[747: 匿名さん]

>744
それすると、すでに建売戸建てはマンションよりかなり安いという平均のデータが出てるから、戸建ての連中は何とか上回りたくて、注文という案を出してきたという経緯があるからさ、ああだこうだ理屈こねて認めないと思うよ。そういうセコい連中なんだよ貧乏人のくせに。せめて1億ぐらいの家に住んでれば民度もマシなんだろうけどなぁ・・

[748: 匿名さん]

>>744
前に出てたデータね。もう結論でてるけど戸建ては納得出来ないらしいよ。苦笑

23区の新築マンション平均価格
千代田区、港区の新築マンションの平均価格は約8000万円
http://www.manen.jp/market/13/01/0/

首都圏の新築一戸建ての平均販売価格と販売戸数
東京23区が一番高くて4,855万円、首都圏全体の平均価格は3,123万円
http://www.shinchikuikkodate.jp/souba/

一部の富裕層や生活保護レベルの家庭を除くと、
・収入の多い家庭=マンション
・収入の少ない家庭=戸建て

って感じで結論ですね。

[749: 匿名さん]

管理費や修繕積立金、駐車場代など払えないんでしょ、所得レベルの低い郊外の方は。
前に、月800円の自転車置き場代も高くて無理って書いてたっけね。
そういう方だから、マンションなんてランニングコストも払えないでしょ。
無理しないで戸建てに住んでて下さいね。

[750: 匿名さん]

一戸建てでは無料なのに
自転車一台に月８００円
車に月１５０００円
物置小屋に月５０００円
・・・・などなど

これはもはや所有ではないよね。

さらに区分所有権とは天才田中角栄が考えた究極の税金田だしね

[751: 匿名さん]

そいいうば、地方から出てきて川崎のマンションを購入して、環境が素晴らしいとか絶賛していた人。
どういう土地柄かわかったかな？

[752: 匿名さん]

郊外の人って、本当にお金がないみたい。それか余程のケチなのか・・可哀相

[753: 匿名さん]

買ったら最後、一生涯お金をむしり取られるマンションは俺はパス

[754: 匿名さん]

>>732
>その庶民マンションより価値が低いのが郊外の建売戸建てなんだろ。

郊外の建売戸建てしか相手にできない似非高級万損さん。
相手は23区内の住宅地に建てた敷地50坪程度の普通の注文戸建てにしなよ。
知らないだろうな。

[755: 匿名さん]

うちの親は賃貸マンションオーナーだし、自分も親の土地に家建てた。でもどういう訳かマンション民は木造アパートと勝手に言い始めて、ボロカス言われた。結局羨ましいんじゃん。 東京オリンピックの前に土地を買って、事業をやっていたので郊外ではない。

[756: 匿名さん]

＞自転車一台に月８００円
車に月１５０００円
物置小屋に月５０００円

全部、管理組合（＝住民）の収入だけどね。

[757: 匿名さん]

上京したじい様が孫のタワマンを訪問して「こんなひどいところに住まないと生きていけないのか！五島に帰ってこい！」と激怒！

[758: 匿名さん]

>一生涯お金をむしり取られるマンション
だからケチだと言われる。必要な経費はきちんと払わないと。
管理費はサービス料でしょ。修繕積立金は将来的な修繕のための積立の貯金。
戸建ても修繕必要でしょうマンション以上に。木造なんてＲＣより脆いんだから。
雨漏りやシロアリ駆除とか。あと外壁の再塗装やコーキング、庭の剪定に・・・固定資産税は？
ニートだから、実際ランニングコストがどれぐらい掛かっているのか、パパに聞かないと分からないのかな？笑

[759: 匿名さん]

>>756
修繕費とかは無視ですか？

[760: 匿名さん]

港区などは住宅密集ランキングのトップだろうね。
マンション化率と容積率と街並みが物語っている。
密集して共有することに価値があると思っているらしい・・・

[761: 匿名さん]

マンション住人は騙されているのでは？

だって最も強靭に作られている、築３０年の役所、学校など公共施設のほぼ全棟が
強度上の理由で建て替えられている。

公共施設より簡易に作られているマンションはもっとやばいよ
集団心理で「安全」と信じたいという事か・・・

[762: 匿名さん]

＞７５９

７５０の例をそのまま引用しただけなんだけど。

修繕費は、マンションの方がスケールメリット出るので安いでしょ。
雨漏りしてもバケツで受けるっていうなら戸建の方が安いでしょうが。

[763: 匿名さん]

>>755
マンション併用型住宅だよな。区分所有マンションとは、一切関係ないね。

[764: 匿名さん]

RCが長持ちっていうのは勘違い！
長持ちさせたいなら一戸建てより莫大にお金をかけての補修が必要なんです。

[765: 匿名さん]

>>750
>これはもはや所有ではないよね。

戸建てさんって無意味な言葉の定義に固執するよね。

所有かどうかなんてどうでもいい。
便利で快適なら良いでしょ。

[766: 匿名さん]

マンションは「買うより借りる」（笑）

[767: 匿名さん]

>>765
じゃあ、マンションは資産価値語るなよ。

[768: 匿名さん]

マンションを購入するというのは、賃貸に比べて高い初期費用を払ったに過ぎない。

[769: 匿名さん]

同じくらいの立地と面積で比較すると（しかも戸建ての方が駅から遠く１０年も築古）
戸建ての圧勝が鮮明になってしまう。


マンション：「アクシア麻布」
価格：2億1500万円
専有面積：103.56m2
東京メトロ南北線「麻布十番」歩1分
築年2005年5月
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

戸建て：「南麻布１」
価格：4億円
土地面積：132.23m2 建物面積：109.06m2
東京メトロ南北線「麻布十番」歩6分
築年1995年12月
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...

[770: 匿名さん]

今日あたりコストコに買いものに行くけど、いつもカート一杯になる。
マンションにお住まいの方は、どのように運び込むだろう？
小さい子もいたらさらに大変だよね。

[771: 匿名さん]

マンションだと新聞や郵便物、ついでに宅急便なんかもエントランスまで取りに行かないといけないんでしょ。
めんどう臭くねー？

[772: 匿名さん]

マンションの玄関ドアや部屋のサッシは個人所有ではなく共有財産という事で
いくらお金をかけてリフォームしても時代遅れは隠せないんだよね・・・マンションはしんどいね

[773: 匿名さん]

で折角、ドアもサッシも代えたのに、郊外戸建で、ただでも売れないんでしょ。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

[774: 匿名さん]

>>770

そもそもまわりにスーパーなんてたくさんあるし、少しづつ買えばいいからね。重いものは宅配で十分でしょ。不便な立地だと車使って大型スーパーで買い込むんだよね？

[775: 匿名さん]

マンションはサッシひとつも自分の意志で変えられないw

[776: 匿名さん]

車なし生活にあこがれるのは自由ですよ
タクシーで病院行って自家用飛行機で旅行だもんね^^

[777: 匿名さん]

>771
新聞も宅配便も玄関前まで来るよ。
宅配便は留守でも宅配ボックスで預かってくれるし。

[778: 匿名さん]

マンションは「縛り」ばかり。人並みなのは住宅ローンだけで、権利は一戸建ての数分の一

[779: 匿名さん]

>770
まとめ買いしないと不便な場所に住んでるんでしょ。
欲しい時に欲しい分だけ買うのがマンションスタイルです。
なるべく、新鮮な物食べたいので。

[780: 匿名さん]

＞宅配ボックスで預かってくれるし

これは宅配業者の都合ですが（笑）

[781: 匿名さん]

＞７７６
意味不明です。
立地の良いマンションなら、仰る通り、タクシーや電車で
事足りるので、車なくても生活できると思うけど、
べつに所有しても、何のジャマにもならないよ。

[782: 匿名さん]

権利が数分の一でもいいんだけど。戸建てさんって便利が数分の一になるよね。

[783: 匿名さん]

＞７８０
おっしゃってる意味がわかりません。
留守でも預かってもらえるので、
夜遅く帰っても荷物が届いてるので便利ですよ。
宅配ボックスに入ったら、メール通知も来るし、
とても使い勝手良いと思います。

[784: 匿名さん]

駅直結マンションだが、ファミリーなら車は持ってるけど・・・・
へんな家族以外はね

[785: 匿名さん]

＞783

君のところは知らないが、全国的に宅急便は朝から晩まで何回でも運んでくれるし

[786: 匿名さん]

>>767
俺は資産価値どうでも良いと思ってるよ。
ン十年後の資産価値なんて戸建ての方があるに決まってるじゃん　ＪＫ

マンション民は資産価値なんてどうでも良いのよ。
そんな爺になってからのことより、一番楽しい子育て時期に快適に近所付き合い楽しく過ごした方が良い。
戸建ては自分たちだけの生活が多い。

[787: 匿名さん]

＞７８５
再配達依頼するのめんどくさいじゃん。
で、待ってないとダメなんでしょ。
そもそも要らない設備だったら、わざわざ設置しないでしょうに。
便利だから、つけてるの。
もう少し、頭使いましょう。

[788: 匿名さん]

＞＞宅配ボックスで預かってくれるし

＞これは宅配業者の都合ですが（笑）

配達時間に縛られない住民の都合だよ（笑）

[789: 匿名さん]

>787
依頼しなくても届けてくれるよ。
マンションと違って顔を合わせているからドライバーさんも時間はわかっているからね。

[790: 匿名さん]

＞７８９
夜１１時に帰宅しても届けてくれるの？

[791: 匿名さん]

＞マンションと違って顔を合わせているからドライバーさんも時間はわかっているからね。

帰宅時間を知ってるってこと？
プライベートないね。

[792: 匿名さん]

>>790
可哀想に。家族で働きまくってお疲れ様です。養えないのなら仕方ないですね。

[793: 匿名さん]

＞７９２
あ～。話題そらしちゃったね。残念。

[794: 匿名さん]

宅急便さんは夜の９時までだよ。それで十分だし、
家族でハワイ言ってるとき以外で受け取れないという事はないけど（笑）

ドライバーさんが我が家の誰かがいる時間帯がわかってるといって
それがプライベートとか感じる感覚が分からないですよ？？？
あなたは犯罪者だから知られたくないとかですか？

[795: 匿名さん]

戸建ては宅配便のドライバーに帰宅時間を把握されているそうです。

やっぱり、戸建はセキュリティが心配だね。

[796: 匿名さん]

再配送って…
今は注文時に時間指定ができるでしょ？
それに、今時のチャイムって外出時はインターホンを携帯に転送して出先でも対応できるんだけど。
その時配達員に「夕方には帰るので〜」って言えば再配送の依頼も必要ないでしょ？そんなこともできないインターホンって今はほとんど無いよ？
マンションのインターホンはできないの？普通のインターホンは当たり前にできるけど。

[797: 匿名さん]

なじみの三河屋さんや宅急便さんに帰宅時間を予測されることに不快感を持つマンションさん。病気だと思います。

[798: 匿名さん]

＞宅急便さんは夜の９時までだよ。それで十分だし、

十分不便です。
その日に届くのと翌日届くのではまったく違います。
宅急便ですからね。
翌日なら宅遅便ですか。

[799: 匿名さん]

宅急便のドライバーがなじみの三河屋さん？
どれだけ田舎に住んでるんですか。
もしかして、外出するときも、家の鍵かけてないとか。
田舎の漁村ですか。

[800: 匿名さん]

すみません（笑）

宅配ボックスは宅急便業界の都合です

東京ガスの「有料でガスメーターをオンライン化すれば集計員が敷地には入りません」
のサービスと同じ、これも東京ガスの都合でしょ（笑）

[801: 匿名さん]

＞799
すみません。広尾です

[802: 匿名さん]

そもそも宅急便を受け取れない家族って、どういう家庭？？？

[803: 匿名さん]

＞８００
宅配便業界の都合なら、住民のお金でつける必要ないじゃん。
もしかして、マンションの宅配ボックスって宅急便業者がつけてくれてるの？

[804: 匿名さん]

宅急便を当日中に受け取れないって・・・
旅行の時とか・・・朝出かけて深夜帰ってきた時？？？

年に１回か２回？？？ていうか０回の年が多いかな？

[805: 匿名さん]

>796

>今は注文時に時間指定ができるでしょ？

それが既にめんどくさい。
今週末の予定はなんだったっけ？　何時ならいるかな？　って考えるのが既に面倒だし、
宅配ボックスなら「最短」で受け取れる。

面倒なのと、最短で受け取れること。

[806: 匿名さん]

宅配ボックスは宅配業者の都合なのに、マンションさんが経費を負担しているということですよw

[807: 匿名さん]

宅急便が受け取れないあんたは、独り者だろ

[808: 匿名さん]

＞８０６
論理的でないね。
宅配ボックスのないマンションもありますからね。

[809: 匿名さん]

戸建て民が宅配ボックス不要！不要！と息巻いてるけど、不要なら使わなきゃ良いだけ。
宅配ボックスなんてマンションでは有るのが当たり前の存在で、これで戸建てよりどうとかなんて思わない。
ただ、こんなものも無くてめんどくさいなぁとは思うけど（笑）

[810: 匿名さん]

>>806

> マンションさんが経費を負担しているということですよw

まず、これを経費とか考える思考が理解できない。

[811: 匿名さん]

>>807
あなたは奥さんを監禁してるの？ｗ

[812: 匿名さん]

一戸建て用の宅配ボックス！HMのオプションでつけました！

ほとんど使わず邪魔で１年で撤去しましたよ。

[813: 匿名さん]

＞８１２
戸建ての理論だと、
郵便ポストもいらないじゃないの？

[814: 匿名さん]

マンションの方が良いのは近所付き合いかな。祭りとかイベント事は楽しい。
戸建ての時は夏祭りは開催場所の公園に行って楽しんで帰るだけだった。

宅配ボックスとか２４時間ゴミ出しとかディスポーザーなんてのは快適な生活を送る最低限のことであって、マンションを選ぶ理由じゃない。

[815: 匿名さん]

宅配ボックスは、業者の都合だよ。

昔団地で新聞の戸別配達が拒否されポスト配達のみ可！なんて当たり前

それをセキュリティーって、笑える

[816: 匿名さん]

>>812
そんな頑張って捏造しなくても、要らないなら要らないで良いんじゃないの（笑）
別に不要な人に無理に使えなんて言うつもりなんて毛頭無いよｗ

[817: 匿名さん]

あれば便利だよ。わざわざ時間指定していなければ業者さんに悪いしね。こっても宅配便が来る時間を気にしなくて良い。まあ、人によるけど戸建てから移り住んでみて宅配ボックスはほんと助かってる。

それよりも広尾の戸建て住みが宅配ボックスなんて管理費でさえわずかなものにいちゃもんつけるかね。不思議やな。

[818: 匿名さん]

マンションさんの「ありがた奉る便利」のほとんど全部は
マンションの欠点を穴埋めするためのものなのに、住民が経費負担しているという、笑えない話です。

[819: 匿名さん]

>806
こういう事書かれると、戸建てさんって毎月キツキツなのかな？って思う。
毎月必要なものにしか金払ってないの？

[820: 匿名さん]

宅配ボックスは一戸建てにもあるって