購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART85】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555665/

[61: 匿名さん]

その電子制御がトラクションコントロールって名前なの知らないの？

[62: 匿名さん]

家のマンションにフェラーリの４人乗りが置いてあるんだけど、
あれも乗りにくいのかね。

[63: 匿名さん]

そういえばダウンタウンの番組で、フェラーリオーナーにマンションはいないは本当か？なんてのやってたな

[64: 匿名さん]

なんでもいいけど、フェラーリに乗るような人は富裕層スレへどうぞ。

[65: 匿名さん]

ここも妄想民が増えてきましたねぇ・・苦笑
>55は明らかに二世代ぐらい前までのフェラーリしか知らないみたい。
612スカリ、458イタリア辺りからはスムーズで、トランスミッションも普通のAT並みに扱いやすくなった。最新のカリフォルニアTは、普通に奥様の日常グルマとして使える躾の良さ。コーンズに行って確かめてみればいい。あ、コーンズは芝に移りましたよ。芝浦の旧海岸通り沿いではありませんからね。笑←分かる人はだいぶ前からのフェラーリ、ロールス乗り。笑

[66: 匿名さん]

>63
それ「アパート」住みね笑。あの番組けっこうヤラセで謝罪しまくってるけど・・・

[67: 匿名さん]

>想像もできないんだろうな。オーバー300馬力、トルク50キロ越の恐ろしさを。
馬力が300馬力を超えたのは348からでトルクは31kgm、
トルクが50kgmを超えるのは512TRからだけど馬力は425馬力。
フェラーリのどの車種を指しているんだろ？辻褄が合わない話ばかり。。。

それに、今時はセダンだって、いいモデルだとオーバー400ps/50kgmオーバーの時代だよ。
AMGなどトルク100kgm超えるモデルも。無知にも程がある・・

[68: 匿名さん]

>>67
中古でやっとの思いで、古いフェラーリ買ったんだから許してあげましょう。

[69: 匿名さん]

>>68
ああ、そういうことですか！
最新の快適なフェラーリなんて信じたくない、見たくもないという心境なのでしょうね。
フェラーリは特に古いモデルでは雨漏りしますし、だから雨天には乗るなという意味もあるんですが笑

[70: 匿名さん]

結局、誰もフェラーリオーナーはいなかった件

[71: 匿名さん]

誰が何持ってるんだろうね。

[72: 匿名さん]

マンションと戸建て、マンションのほうがお金持ちが多いって結論だったよね。
だからマンション民はいい車乗ってる人多そう。特に都心マンション住み。

[73: 匿名さん]

昔、峠走ってたから55さんの気持ちは分からないでもない。モンスターマシンは、扱い辛いし速く走らせられない。

[74: 匿名さん]

コース次第ですね。

[75: 匿名さん]

>>72
お金持ちが多いんじゃなくて、マンションはローン以外の金がかかるから、物件価格が同じならマンションの方が所得高くないとやっていけないということ。
残念ながらこれは反論しようが無い事実。

[76: 匿名さん]

マンションはDinksが多いって結論だったよね。

[77: 匿名さん]

戸建てでDINKSはいないでしょ。
利便性重視ですから。
子供いても同じだけどね。郊外は勘弁。

[78: 匿名さん]

>マンションはDinksが多いって結論だったよね。
そんな話題出てたっけ？
マンションでも150㎡もあれば4人家族に十分な広さだよね。戸建てでも100㎡だと狭いし。
形態は別にして絶対的な広さで話さないと意味ないよね。
みんなどんな家族構成で、どれぐらいの広さに住んでる感じ？

[79: 匿名さん]

子供がいなければマンションでいいかな。

[80: 匿名さん]

子供がいるけどマンションがいいよ。
子供部屋って大抵2階。小さいうちは飛び降りたがるのでドンドンと一階のリビングに響く。
マンションならそういうことも無いしね。勿論階下への気遣いは必要だけど、
それってマナーを学ばせるのにも必要な気がする。自分の家なら好き放題にしていい、って法はない。
子供でも最低限のルールを躾けていない、電車内走り回ったりスーパーとかで駄々こねてる子供って、
大抵は戸建て住みなんじゃないかと思う。公共スペースに出たら家での躾やマナーが如実に出るよ。

[81: 匿名さん]

>>78

夫婦子供一人、110平米、マンション

[82: 匿名さん]

>>80
このような発想をマンション脳という。

[83: 匿名さん]

>>80
自分さえよければ良いのですね！

[84: 匿名さん]

>>80
このような書き込みをナリスマシーと言う。

[85: 匿名さん]

最新のフェラーリが奥様の日常車ね。
もう一度言うけど、オーバー300馬力、トルク50越えからは世界が変るんだよ。これも常識。
奥様が剛音響かせる車で日常を過ごすとか面白い事言うけど、その程度の知識でフェラーリを買うならオーナーズクラブには入らない方が良いよ。
オーナーズクラブに入ると、フェラーリオーナーが都心に集中してるなんて妄想は一瞬で消えるから入ってみてほしいけどね。
なにより、フェラーリを知らずに「お金ができたから車の名前で買っちゃいました」的な人が一番嫌われる。オーナーズクラブは起業家やそうでなくても取締役以上の人が集まる人材交流の場でもある。みんな結構な下心を持ちつつ、共通の趣味フェラーリ愛について話し合うところ。
トラクションコントロールの意味すら知らない、オーバー300馬力のMRレイアウトの恐ろしさを全く知らない奴が来れば、下心だけのビジネス会員って思われるよ。

[86: 匿名さん]

>>80
ちょっと違うけど、俺も子育てに合うからマンションにした。
近くに友達がいる人数が多くなるし、子供付き合いとマンション付き合いで親も付き合う人数が戸建てより多くなる。

[87: 匿名さん]

＞＞80
＞子供部屋って大抵2階。小さいうちは飛び降りたがるのでドンドンと一階のリビングに響く。
＞マンションならそういうことも無いしね。勿論階下への気遣いは必要だけど、

普通直接注意できる自分の家族や子供の生活音は気にならないけど、
赤の他人の出す音は気になるんじゃないの。

マンションの騒音クレームが後を絶たないのに、これがマンション脳ですか？

[88: 匿名さん]

>>87
これは戸建てのナリスマシ脳だよ笑

[89: 匿名さん]

マンションの騒音問題って
調べればたくさん出てくるくらいメジャーだよね。

[90: 匿名さん]

騒音問題は戸建でもあるけどね。人だけじゃなくて、エアコン室外機とかエコキュートとかも。

[91: 匿名さん]

犬が吠えてうるさいとか、車の空ぶかしがうるさいなんてのも戸建の方が多いんじゃないかな？

[92: 匿名さん]

庭でなら何でもして良いって思ってる人が多い。
BBQは良いけど、音楽やバカ騒ぎは超迷惑だから止めて欲しい。

[93: 匿名さん]

>>92
そんな人見た事ないんだけど、どんな街にいるの？

[94: 匿名さん]

>犬が吠えてうるさいとか、車の空ぶかしがうるさいなんてのも
マンションでは定番の苦情ですね。

[95: 匿名さん]

>>93
友人の家は世田谷。市に近い方。

[96: 匿名さん]

戸建てって遊びに行く時コインPに停めなきゃいけないのってめんどくさくない？

[97: 匿名さん]

>>96
それでもマンションの来客用駐車場と距離が変わらなかったりする。

[98: 匿名さん]

>>95
世田谷って言っても広いし85万人が住んでるけど、庭でバーベキューしている人はもちろん、庭で音楽（楽器？)やっている光景にはただの一度も巡り合ったことがない。
江戸川区の住宅地の道端で七輪で魚を焼いている人は見たことがあるけど。数十年前だけど衝撃的だったのでいまだに覚えてる。

[99: 匿名さん]

>>95
実家は世田谷だけど、見た事ないよ。今は目黒に住んでるけど、目黒でも見た事ない。人口多いから、そういう人もどこにでもいるかもしれないけど、大邸宅の地主さんでも近所に配慮するでしょ。かなり珍しい方でしょうし、多分そういう人は、戸建てやマンションに限らず迷惑な人なんだと思う。

[100: 匿名さん]

>96
あるある。
近くなら良いんだけどね。遠いし高いとね。。。
お前ん家で集まるより来客駐車場ある奴のところで集まりたいのに呼びたがる。戸建てだと酒飲んで泊まったりすると駐車場高いわ、多いと雑魚寝になるわで大変・・

[101: 匿名さん]

＞戸建てって遊びに行く時コインPに停めなきゃいけないのってめんどくさくない？

うちは、旗竿地じゃないけど敷地内に2台まで停められるようレイアウトした。
23区内西側の一低住。

[102: 匿名さん]

>>100
お若い方なんでしょうか。お酒飲む事分かってるならそもそも車では行かないのが普通たと思います。いい歳して、そんな学生のようなノリで家に行くんですか？

[103: 匿名さん]

大の大人が友人宅で雑魚寝とかありえん。どーしても寝て帰りたかったらどこか近所のビジネスホテルでも取るわ。っつーか、普通夜には帰るだろ。お互い家族もあるのだし。

[104: 匿名さん]

>>101
うちも公道ではあるけど、住民しか入らない道路で6メートルなので一台は停められる。2台来るならまずうちの車をコインPに停めとく。駅も近いし、違う沿線からもバスがあるし、そんなに車で来る人は少ない。自分も迎えに行けるし、帰りはタクシー呼んでもいいし。

[105: 匿名さん]

駅から遠いから、仕方ないのでしょう。

[106: 匿名さん]

住む場所だろうな。うちはもう一台位なら停められるし、近くに一晩位なら路駐もできるね。もっとも駐車場難民のマンションさんがしょっちゅう停めてるけど。勿論、近くにコインパーキングもあるけどね。
そもそも、車で泊まりに来る奴なんて3年間で今まで2回ぐらいなもんだが。マンションのゲスト用駐車場って、確実に停められるわけなの？ゲストルームなんて更に馬鹿らしいし。

[107: 匿名さん]

>101
結局停められるのは１世帯だけですよね。友人のところは本人のしか停められないけど。

>102
電車で行かないですよ。めんどくさいから。私だけでなく他も。
日帰りなら飲まないし、飲むなら泊まりますね。
マンション友人のところで集まるなら全て解決するのになんでそんなに呼びたがるのかなーと。

[108: 匿名さん]

>>107
家で酒飲んで雑魚寝する様なそんな非常識な家族とは、付き合うことは一生ないです。学生時代はやりましたけどね。

[109: 匿名さん]

>108
人数多いと雑魚寝しか無いんですよね。
マンションだと友人宅内とゲストルームでみんな快適に泊まれるのに。

[110: 匿名さん]

>>109
近所に千世帯近くの大規模マンションあるけど、来客用駐車場は5.6台しかなくて、業者の車が何かしら停まってる事も多いし、ゲストルームも２部屋（両方ともツイン）しかない。千世帯の大規模でその程度。前もって予約しとかないと、当日すぐに取れる環境ではない。キッチン付きのパーティールームは、ア○ウェイの鍋売りが占領してるらしいし。

[111: 匿名さん]

＞107

ご友人がメンドクサイ場所に住んでる前提ですね

[112: 匿名さん]

>110
ですから、それはマンションの立地とグレードでしょ。そのマンションがショボイだけ。苦笑
都心部にある100戸程度の中規模マンション、ゲストルーム3部屋ですが、大抵空いているし、
ゲストパーキングも今はパーキングに余裕があるので10台ぐらいは余裕。
車寄せ部分にも4台ほどスペースありますし。住んでいる人の民度もあるでしょうね。

[113: 匿名さん]

>>107
田舎過ぎて話になんねーよ。

[114: 匿名さん]

>>112
そんなマンション住んでる人間があんたみたいなヤンキーレベルの人間を呼ぶはずないだろ。マンションのレベルが下がるわ。

[115: 匿名さん]

>>114
自分の住んでるマンションですが？ヤンキー・・？

[116: 匿名さん]

マンションは急に自分の民度を上げたみたいだけど、すでに手遅れ。
今までの内容が民度なさ過ぎ。

[117: 匿名さん]

>111
呼びたがる友人は阿佐ヶ谷なんですが、確かにめんどくさいですね…

[118: 匿名さん]

ようするに、「いい歳こいた大人が雑魚寝前提で人を呼んだり、雑魚寝前提で行ってしまう程度の民度なんです」って話でしょ？
そんな話に戸建もマンションも無いよ。

仮に、駐車場完備でパーティールームやゲストルームがあってもそんな集まりに参加する？
普通はタクシーで帰るでしょ？

[119: 匿名さん]

>>117
それでホイホイ雑魚寝しに行くんだ。

[120: 匿名さん]

友人宅帰りにタクシーは乗らないな

[121: 匿名さん]

>119
雑魚寝しに行くんじゃなく、最初は帰るつもりが、やはりみんな集まると飲んじゃって、雑魚寝になる、という感じですね。
マンション友人宅だとゲストルームの選択肢があるから前もって泊まりもプランできる。

ちなみに私はマンション派じゃないし、>112は私っぽいけど違いますよ（笑）

[122: 匿名さん]

>>121
「最初は帰るつもり」ならマンションでもゲストルームは取れないよ。
前もって泊まるつもりになるくらいなら電車かタクシーで行けばいいのに。
ゲストルームもタダじゃないんだよ。

[123: 匿名さん]

マンションの意見が全体的に民度が低いってわかったよ。

[124: 匿名さん]

>>121
車で行ってるのにお酒飲む事自体がモラル低過ぎ。

[125: 匿名さん]

>122
違いますよ。
戸建て友人宅に行くから最初は日帰りのつもりです。
泊まれないから。
マンション友人宅なら泊まる選択肢もあるので、前もって計画でき、泊まるも良し、帰るも良し。

駐車場もゲストルームもどちらも無いんだから、マンション友人宅に集まれば良いだけなのに。

[126: 匿名さん]

なんか見苦しいな

[127: 匿名さん]

昭和時代は客間とか作ったが、最近は少ない。

[128: 匿名さん]

だから、「当日いきなりこれからゲストルームを使うか」って選択肢はマンションにも無いの。
あなた戸建派だから知らないだけ。
ゲストルームは前もって予約して人数分の布団やらシーツやら準備してもらわないといけないの。
飲まないつもりで集まって、「ゲストルームに泊まれるから飲んじゃおう」は有り得ないんですよ。
駐車場も同じ。前もって予約して管理人に許可を貰わないと停められない。空いてれば使えるって物ではないの。
それに一晩中停められない来客駐車場だって珍しくないんだよ。
１世帯で3台分とか土曜の夜に取れるような来客駐車場を完備しているマンションって郊外どころか相当な田舎マンションだよ。

[129: 匿名さん]

>>125
ゲストルームに泊まるなら近所のホテルに泊まる方がいいね。

[130: 匿名さん]

>>128
ますます意味のない部屋だね。ゲストルームって。

[131: 匿名さん]

>>128
そんなことは分かってますよ。
125読みました？
マンション友人宅で集まる場合はいきなり飲みになったりしませんよ。たいていの場合事前に予約しますので。

単にマンション友人宅の方が事前の選択肢が多いって話です。
駐車場も敷地内に停められるし。
来客駐車場が無い友人宅もありますが、やはりそういう家では集まらないですね。

[132: 匿名さん]

>>129
友達の家に行くのに高い金出してビジホ泊まるわけないじゃん。ゲストルームって知らないけど、取れるならそっちの方が良い。

[133: 匿名さん]

泊まられる方は迷惑だな〜。飲み会も外の店にしてもらいたい。

[134: 匿名さん]

酔っ払いが泊まるのか…怖いな。

[135: 匿名さん]

なるほど。
マンションの方が融通効くんだね。飲む飲まないは別として確かにコインパーキングに停めさせられるのは面倒。子供いたら電車で訪問なんてしないよね。

[136: 匿名さん]

>>135

子連れで車で来て、酒飲んで泊まりたいなら、旅行とかキャンプに行けよ。マンションとか戸建てに関係なくレベル低い。子供連れてまで、まだそんな生活してんの？いい加減大人になりなよ。

[137: 匿名さん]

>>127
客間なんて戸建てもマンションも作れるじゃん。
５LDK以上の豪邸戸建ては別だけど。

[138: 匿名さん]

>136
そういう話じゃなくて選択肢の話ですよ。
キャンプも旅行も行くし、家にも集まる、ということ。
戸建て友人宅の場合は選択肢が減る、ということ。

[139: 匿名さん]

>>136

他人がどう過ごそうが勝手じゃん。詰んだからってそんな返ししてたら「いい加減大人になりなよ」って思いっきりブーメランだよ。

[140: 匿名さん]

マンションも狭いのから広いの、ゲストパーキングもあったり無かったりと色々。
戸建ても同じこと。値段相応ってことでしょ。高いなら付帯サービスもいい。
家だけに限らず世間では当たり前のこと。

[141: 匿名さん]

>来客駐車場を完備しているマンションって郊外どころか相当な田舎マンションだよ。
元麻布の某マンションですけど・・高級マンションなので当然あります。
都心部のこと、あまりご存知ないです？

[142: 匿名さん]

>>128

>１世帯で3台分とか土曜の夜に取れるような来客駐車場を完備しているマンションって郊外どころか相当な田舎マンションだよ。

３台分くらいは結構余裕で取れるくらい完備してるよ。世帯数が多いから。
うちは都内じゃないから相当田舎マンションだけど、丸の内まで３０分ちょいで着くから田舎で充分かな。

[143: 匿名さん]

>>142
結局ド田舎じゃん。やっぱりな。

[144: 匿名さん]

>>141 >>142
ちゃんと読みました？
>>１世帯で3台分とか土曜の夜に取れるような来客駐車場を完備しているマンション
全世帯数の3倍の数、あるいはそれに近い台数の来客駐車場を完備してるんですか。それは知りませんでした。
例えば100世帯のマンションで全世帯分100台の駐車場があって、さらに300台程度の来客駐車場があるんですか？
物凄く無駄が多いマンションですね。

[145: 匿名さん]

>>131
いいえ、あなたは全く分かってないですよ。
マンションだと事前に泊まる準備をするのに、
何故戸建てだと事前に泊まらなくて済む準備ができないんですか？
事前に飲むと分かっていれば電車で行けばいいじゃないですか。
それが面倒ならタクシーで行ってタクシーで帰ればいいだけですよね？
わざわざゲストルームや来客駐車場の予約を取ってもらって、料金まで払っておいて「やっぱり帰る」ができるんですか？

普通の家なら来客用に二組程度の布団と部屋くらいはあると思いますよ。
それだと気を遣うから嫌なら、ちゃんと家に帰る準備をしておくのが大人の常識です。
ゲストルームを準備してもらうのも相手の手間なんですから。

[146: 匿名さん]

>さらに300台程度の来客駐車場があるんですか？
そういう揚げ足取りみたいな質問すること自体常識ないね。呆れるほどバカなんだねキミ笑。

[147: 匿名さん]

>物凄く無駄が多いマンションですね。
分かってんのに何書いてんの。オツムは小学生レベル？苦笑

[148: 匿名さん]

使いたいときにほぼ確実に使える設備でもないのに、世帯で割れば微額とはいえ維持費がかかり続ける。それも生涯。
自宅に人が泊まるケースって、普通そんなにないか、あっても緊急的な場合。帰るつもりだったのについ・・とか。すぐに使えないなら意味なし。
帰れなくなるぐらい飲むんなら、どうせその辺で寝るでしょ。泊まり前提ならけち臭く自分の部屋でじゃなくて、ホテルをとったほうがお互い気が楽。
よく知らんけど、ゲストルームの掃除ってどうすんの？　吐いたりとかあったらすごいめんどくさそうだが。

ゲストルームって、どう考えても要らない部屋だね。キッズルームはまだましだが、精々3年ぐらいしか使わないものに生涯金を払い続けるのはちょっとやだ。

[149: 匿名さん]

>>146
揚げ足ではありませんよ、「週末に一世帯が3台分も来客駐車場は取れないでしょ？」って話なんですから。
マンションの駐車場事情をご存じ無いご様子だったので　>>128　　で、きちんと書いたのですよ。
簡単な文章なんですけど読み違えていたご様子なのできちんと訂正させてもらいました。

[150: 匿名さん]

週末に、全100戸の家に3台ずつ車が同時に来る可能性はどれぐらいあるんだ？
そういう確率の低いことを言っていることが、揚げ足取りだと言うの理解できない？
常識的に考えて、100戸程度のマンションなら3〜5台のゲストパーキングがあれば十分
と考えるのが常識というものだよ。費用対効果もあるし。
理解できないならもう来るなよ、迷惑なんだよ非常識なバカは。苦笑

[151: 匿名さん]

実際週末のゲストルームって結構前に予約しないと取れないじゃん。

[152: 匿名さん]

>>143

前は吉祥寺からバス便で通勤もけっこうかかるし、ちょい田舎だし、あまり良いこと無かったから今のド田舎の方が良いよ♪

[153: 匿名さん]

というか、ゲストルームってつまり泊まりの来客用ってことだから、個人的にはいらない。友人はパーティなり飲み会あっても夜には帰るでしょ。必要なのは両親が来る時くらいかな。年に一度あるかないか。何故なら通常は子供連れてこちらが実家に出向くから。両親も高齢になってきてるしね。

ちなみにうちの場合、戸建てだけど、4LDKで夫婦子供それぞれ個室と夫婦の寝室あるから、両親が泊まりたければ個室に布団敷けばいいだけの話なのだが、それでも結局両親は博多から来るので、飛行機プラスホテル付きの安価なツアーとかに申し込んでくることが多く、夜はお台場の日航ホテルなどへ送り届けて、翌日みんなでお台場ブラブラして、その後羽田へ送るという感じです。

[154: 匿名さん]

>>150
>>100戸程度のマンションなら3〜5台のゲストパーキングがあれば十分 と考えるのが常識というものだよ。
私もそう思いますし、そのように話してきました。
では、100世帯で5台程度しか来客駐車場が無いのに、自分の友人の為に数台分の予約取れるんですか？普通のマンションはできませんよね？という話です。
私は、それができないマンションの方が管理のしっかりとした良いマンションだと思いますよ。
これは、さっきの「友人宅に集まって」って話の延長で書いた話なんです。
マンションであれば来客駐車場を気楽に使えるような誤解があったので、実際に普通のマンションでは、友人同士が何人も車で来てしまったら来客駐車場は全員分は予約できないという事を書いたのです。

[155: 匿名さん]

ゲストパーキングは空いていれば使える、無いよりはマシ。って程度で考えればいい。予約取れずに空いて無ければ近隣Pを使わせればいい。以上。

[156: 匿名さん]

>>155
つまりマンションの優位性は無し。以上。

[157: 匿名さん]

優位性の話なの？
戸建てには、そもそもゲストパーキング無いんだから、
少なくともゲストパーキングの用意がある時点でマンションのほうが便利。
都心部マンションだと、最近は車に乗らない住民も多いから空いている分をゲスト用に転用できる。
敷地が広い=スケールメリットだから、ゲストルームなども同じく、
大規模マンションだとスカイラウンジや、温泉、ジム、プールなども使えるマンションが圧倒的に優位。

[158: 匿名さん]

>>154
当日空いてれば取れますよ。

[159: 匿名さん]

>>151

キャンセル出たりするので、なんとかなることも多いよ。

[160: 匿名さん]

子供部屋？そんなもの必要ありませんよ。キッズルームがありますから、キッズルーム使えばいいんですよ。
勉強部屋？書斎？ そんなもの必要ありませんよ。ライブラリーがありますから、ライブラリー使えばいいんですよ。
来客用の和室？そんなもの必要ありませんよ。ゲストルームがありますから、ゲストルーム使えばいいんですよ。

ほら、だから70㎡もあれば家族４人でも充分な広さなんですよ。

庭もこんなに広くて四季折々の植物植えてます。戸建てではこれだけの庭は持てないし、維持出来ないでしょ？マンションだから叶うんですよ⁈

来客用の駐車場もあります。戸建てだと用意出来ないでしょ？広い戸建ての必要なんてないんですよ。

マンデベに言われて納得して購入してしまった狭いマンション。後悔して戸建てに買い替えた。