購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART85】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555665/

[561: 匿名さん]

＞557
＞マンションは建物内に空き家ができる
マンションは所有者に修繕積立金、管理費、固定資産税が永久に掛かるから厄介。
相続放棄、騙して誰かに売却、マンション持ち主の総意で解体売却等しなければならないから厄介。

[562: 匿名さん]

「確率が減る」の意味も分からないくらいの人間が相手だと、なかなか会話を成立させるのが難しいですね。ご覧の通り。

[563: 匿名さん]

＞５６１
戸建ての空き屋も修繕も管理も必要ですよ。
もちろん固定資産税も払わなくてはいけません。

[564: 匿名さん]

＞住むための物件の価格なんて、住み始めたらどうでもいい話だな。売却する予定無いし。

マンションは売却する予定をどこかで考えておくものでしょ。

[565: 匿名さん]

財産放棄された場合
戸建ては行政が更地にして転用すればいいけど
マンションは部屋を売るしか選択肢がないってことだよね？

[566: 匿名さん]

家は転勤が多いのでマンションにしました。
地方に赴任してるときは貸してます。
けっこう家賃が入ってくるので、良いよ。

[567: 匿名さん]

＞５６５
戸建てでもマンションでも財産放棄は同じでしょ。

というか、マンションでも戸建でも都心の物件買っとけば、問題なし。

[568: 匿名さん]

>566

過去のスレで結論が出ていますが
持ち家を賃貸に出しても、購入・維持・管理・経年から売却を差し引いても
トータル赤にしかならないです。

[569: 匿名さん]

>565
>マンションは部屋を売るしか選択肢がないってことだよね？

「売る」というのは、買う人がいて初めて成立する行為ですが、
買う人がいなかった場合、どうなるんですかね？

[570: 匿名さん]

需要があるうちはまだいいですが買い叩かれてしまった場合には
他の住民感情は複雑でしょうね。

[571: 匿名さん]

>568
物件によるんじゃないの？
じゃないと、不動産賃貸なんて商売存在しないよね。

そもそも商売ではなく、
使ってない資産の有効活用ですよ。
空き家にしておいて何か得なことあるの？

[572: 匿名さん]

だから、駅近の便利な物件にしとけよって話だ。周りが空き家になる確率が減るから。

[573: 匿名さん]

＞５７０

その結果が以下です。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

[574: 匿名さん]

管理費、維持費は上がる前提

[575: 匿名さん]

物の値段が上がる前提なら当たり前だな。

[576: 匿名さん]

＞573
マンション業者の宣伝記事。
価格は必ず落ち着く所に決まる、多少時代の流行りに左右されるだけで大差はない。

[577: 匿名さん]

管理費、維持費はマンションさんの首を真綿で絞むるに等しき行為なり

[578: 匿名さん]

>>566
私は貸すくらいなら買わないな。
転勤稼業なら賃貸も会社負担大きいだろし、他人が住んで劣化した家に戻りたくもない。中古買うのと同じじゃん。
家族の定住目的で買ったけど次の転勤からは単身赴任だな。

[579: 匿名さん]

戸建ても管理も維持も必要でしょ。
何が言いたいのかよくわからないなあ。

[580: 匿名さん]

ちょうどこの前が、２月26日だったので、思いだしました。スイマセン

[581: 匿名さん]

＞他人が住んで劣化した家に戻りたくもない。

家賃で、リフォームしたり、繰り上げ返済できるから、
他人に貸すの良いよ。

ご想像のとおり、転勤先での家賃は会社が見てくれるので、
お得です。転勤中は持家の管理費もらえるし。

[582: 匿名さん]

貸せる物件ならいいけど、貸せない売れないって事になると、建て壊しまで数十年間、延々と管理費とか払い続けるのはいやだな。

[583: 匿名さん]

海外赴任の時、地方出身の友達が、転勤の間借り手がいないと言っていた。立地や街によるね。

[584: 匿名さん]

>582
おっしゃるとおり。だから、マンションでも戸建でも良いんだけど、
立地の良い物件を選ぶべき。郊外なんて論外です。

[585: 匿名さん]

>そもそも商売ではなく、
>使ってない資産の有効活用ですよ。
>空き家にしておいて何か得なことあるの？

ええ、もちろんわかります。
要は、比較するのは、
持ち家を余らせてしまったときに、売るのか、貸すのか、
ってことだと思います。

問題は、ファミリータイプの物件は非常に利回りが悪いこと、
賃貸に出すと、また住みたいと思ってもそう簡単ではないこと、
「土地」という資産性の担保がないマンションの場合、
価格の下落スピードが家賃収入を上回る場合も多いので、などから、
「だったら売って、その資産を地方債などで運用して、必要なときにまた買う」
場合と比較して、どちらが得か、というだけの話だと思います。

空き家にして得なのは、相続のときでしょうね。
売って現金にして相続するよりは、住宅の状態のほうが
相続税が安くすみますから。

[586: 匿名さん]

>立地の良い物件を選ぶべき。郊外なんて論外です。

いい加減にしろよ都心厨。おまえしつこいんだよ。
昔、郊外の女にでもふられたのか？

郊外でも好立地はあるし、都心でも悪立地はある。
自分の見識の狭さを必死に展開すんな。

[587: 匿名さん]

戸建てだと利回り悪いから、売るしか選択肢ないね。
マンションなら、どっちでも良さそう。

[588: 匿名さん]

＞郊外でも好立地はあるし、
ありません。

＞都心でも悪立地はある。
これは正しい。

[589: 匿名さん]

そもそも郊外のカテゴライズを明確にしていないから、その議論はプーヨー

[590: 匿名さん]

カテゴライズしてなくても、傾向は変わらないでしょ。

人口減都心回帰。
郊外なんて不良債権以外の何物でもないよ。
まだ、資産価値あるなら、今のうちに売り逃げすべき。

[591: 匿名さん]

都心バカのおかげで台無し。(眠)

[592: 匿名さん]

>544
>>空き家はマンションの方が多いと言う現実。

残念ながら分譲マンションはそれほど戸数がない。マンションは賃貸が圧倒的に多い。
古くなったマンションは空き家になっても倒壊するのはかなり将来で分譲マンションの
他の住戸の費用を負担することなどないよ。

賃貸マンションでは立地が重要。駅近なら他の業者が買い取り、ファミリーマンションの相当数は
世帯人数がどんどん減るから一人・二人世帯のマンションに建て替える。

分譲マンションは新しいマンションに建て替え、子孫が違う場所に住んでいれば、土地費用－解体費用
で精算。所有続けたければ建て替える業者から安い価格で引き取る。

この場合も立地が重要。でも倒壊はかなり将来で立地が悪ければ住み続けることもあるかもね？

[593: 匿名さん]

>>583
郊外だけど、転勤の間すぐ借り手付いたよ。一度入れ替えあったけど次もすぐに見つかった。
家賃もローン＋管理費以上。
郊外マンションなのにね笑

[594: 匿名さん]

>>590
人口減都心回帰で資産価値なしとか言ってる人って人口10万人以下の地方都市では土地はタダで病院やスーパーもないと思ってるの？

[595: 匿名さん]

結局、立地なんだよね。戸建てもマンションも。住み続けるなら関係ないとか言ってる方もいるけど、立地悪いとスーパーやら病院やら撤退して、不便を強いられる。人口減で、都市部にいくらでも住むところあるのにわざわざ通勤に1時間もかける方マイナーだと思います。これからは徒歩又は自転車で通勤できるエリアでないと不便だし資産価値も安心できません。

[596: 匿名さん]

湾岸とか激安なのに都心に近いしね。千葉だとか埼玉とか田舎からどんどん都心近くに人口流れてるんじゃないのかな。

[597: 匿名さん]

人口１０万以下の都市に郊外マンションなんてあるの？？

[598: 匿名さん]

人口減で10年後には吉祥寺が八王子、世田谷が町田、湾岸が千葉くらいの感覚になるんじゃないかな。どんどん町がコンパクトになっていくと思う。

[599: 匿名さん]

>>597
普通にあるよ。

[600: 匿名さん]

>594

590ではないけど、２０万人の地方都市の中心に住んでいた。どこに行くにも自家用車が
必要でいろんな場所に行く必要があり不便だった。

免許更新は県庁のある街まで電車で１日がかり。今都区内で殆ど徒歩で済むから便利さは
かなり違うね。

[601: 匿名さん]

>>598
人口がどんだけ減ると思ってんの？

[602: 匿名さん]

＞人口減で10年後には吉祥寺が八王子、世田谷が町田、湾岸が千葉くらいの感覚になるんじゃないかな。

港区が今の湾岸みたいになるのかな。

[603: 匿名さん]

>>599
じゃあ、そんな小さい都市の郊外でさえマンションの需要あるんだね。

そもそも土地の高い場所でないとマンションのメリットって薄いのに需要もあるんだから、地方でもマンションの方がいいのか。

[604: 匿名さん]

都内だったか、区内だったか、都心だったか、２０５０年くらいまで少子化でも人口が増え続けるってデータ見たような・・。
好立地はあと２，３０年は更に需要が増えるんじゃないかな？まあ、人口が増えようが郊外物件は勝ち負けがわかれそうだよね。

[605: 匿名さん]

今はまだ団塊Ｊｒ世代が不動産業界を支えているから何も心配することはないでしょ。

ゆとり世代もまだマシ。下の悟り世代と言われる層が消費をしないから
１０～２０年後には住居に関する考え方が大きく変わるよ。
住居や住む場所に対しての拘りがまったくないと言ってもいいくらいの世代だからね。

[606: 匿名さん]

>600

今調べたら３０万人強だった。東京転勤からかなり経つので間違えていた。

人口１０万でもマンションは複数あったと思う。自家用車で通勤だから、もっと小さな町でもあった。
でも街の範囲がかなり広くて、都区内みたいに電車やバスは凄く運転間隔が長かった。

名古屋まで３０分だったけど。

[607: 匿名さん]

俺は若い子に言ってる。
あと１０年もすれば高齢人口がだいぶ減るから住宅価格はまず下がる。と。
今はまだ少し上り坂なんだけど、いずれ下り坂になるのは必至だと思うけどね。

[608: 匿名さん]

>>603
地方に行ってもマンションの方が安価だから需要はあるよ。
かなり戸建てに比べてマンション世帯は少ないけどね。

[609: 匿名さん]

ただ、今まさに買い時（子供が幼稚園程度とかかな）の人に１０年後下がるからって予想は説得力もなけりゃ、だからやめるかってことではないよな。

[610: 匿名さん]

都心の値価もだいぶ回復したし、まだ少し値上がりの余地はあるだろうね。
確かに都心の地価はネームバリューがあるから値崩れしにくいけど
だからと言って少子化の煽りはやはり受けると思うんだけど、どうなんだろうね？

自分は今後少子高齢化の流れで、やはり緩やかに都心も地価は下がっていくと思ってる。
郊外は急激に下がるのは当然だけどね。

[611: 匿名さん]

>>606
地方人からすれば、どこに行くにも電車徒歩を利用する方が面倒。
免許更新に電車徒歩とか有り得ない感じ。
どう考えても半日で済む。

[612: 匿名さん]

>>608
今色々みてみたけど、マンションのほうが建売よりは高いな。地元民も多いだろうから、一部の金持ちは注文かな。

[613: 匿名さん]

都心回帰の動力って高齢者が便利な都市に戻ってきているのが大きい。
（バブル期高すぎて買えなかったのもあり、都心への憧れは強い）
となると金持ち老人に支配されている都心に、若者は住みたくても金がないから住めない。
やはり高齢者の人口動態で不動産価値が決まるような気がする。

[614: 匿名さん]

都心３区ってどこに行くにも凄くアクセスは良いけど
中野～吉祥寺・池袋～王子・品川～横浜・秋葉原～錦糸町。だって充分アクセスいいと思うけどね。
人口減るんでしょ？　さらにアクセス良くなるじゃんｗ

[615: 匿名さん]

あまり行かない場所を含めてもね・・・

[616: 匿名さん]

>211

免許更新は都区内で２，３時間。地方ではまる１日かかったよ。でも免許はゴールドで５年更新。
住基カードなら１０年更新で夜中でも住民票や印鑑証明書が自動で発行。免許はもう期限切れ。

大型家電が３０秒、スーパーが１分に十数軒。数分に何十軒もあった。地方はやだね。
図書館も区内の２０くらいの蔵書がネットで予約。２１：３０まで徒歩４分。

ホッカ弁当もスーパー何件か２４時間やっているよ、

[617: 匿名さん]

>611　の間違え。

[618: 匿名さん]

都内の友達の家は周り家と庭園しかなかった。
場所によって違うんだね。

[619: 匿名さん]

>>616
その店舗に囲まれた環境に住みたくないけどね。

[620: 匿名さん]

>618

>616

だけどマンションだからエントランスのドア、オートロック、すぐのエレベーター
へ行く通路のドアが次々締まり、エレベーター前でエントランス前の道路の自動車
の音も聞こえない。家は高層階で奥の角部屋で外の音が殆ど聞こえない。

[621: 匿名さん]

>619
>620

近くに戸建ても有るけど、戸建てだと自動車の音がウルサイかな？近くの店は
２１：００閉店だし、店側にもエントランスのドアが有るのが普通。

[622: 匿名さん]

僅か10年で人口83万7千人の世田谷区が、人口たったの42万7千人の町田市並になる？
世田谷だけで41万人が都心に移住するの？
それとも、何かの伝染病か戦争か巨大災害でたったの10年で日本の人口が半分以下になるの？

[623: 匿名さん]

>世田谷だけで41万人が都心に移住するの？
都心不動産がこれ以上値上がるのは勘弁。固定資産税上がらないで欲しいなあ。
「世田谷」ナンバーの田舎っぺが来るのも気分的に嫌だしね。

[624: 匿名さん]

>622

高収入の日本人の数が減り、世帯人数も減少するから大きな家は売れなくなる。
分割して売れない制度の地域は買える人がかなり減るのでは？値下げか。

[625: 匿名さん]

収入格差が広がるだけで、富裕層はよりリッチになっているよね。
海外からの富裕層、今は銀座などで「爆買」特需に湧いているけど、
それが不動産にも広がってきている。実際に都心ブランドエリアは、
そういう海外リッチ層の購入がかなり増えている。
それが戸建や土地に波及して来るのは時間の問題。
法整備をしないと、割安になっていく世田谷などは外国人村になってしまう可能性も？

[626: 匿名さん]

ブランド力のない世田谷なんかに外人が家買うかね？
まあ、いわゆるリッチではない中流層の外人が買いに来る可能性はあるかも。
中国って土地は国のもので自分で買えないそうだからなあ。

[627: 匿名さん]

それでも世田谷の一部の人気が大幅に落ちるとも思えないな。世田谷区全体で見れば不便だし、整備されてないとこも多いしで仕方ないとは思うけど。

[628: 匿名さん]

>625

今の制度で子育ては大変だし、急には人口は増えないから外人でも人口減よりは良い？
城西は高価格でアジアの高所得層には人気がないが？

[629: 匿名さん]

↑城西は低価格で、の間違いですね。
城西とかそもそも対象外ですよね。
多分、外国人は知らないエリアでしょう。麻布、恵比寿、表参道あたりが有名だそうです。

[630: 匿名さん]

>>610
一億円位の都心の土地は緩やかに2割程度の下落で済むけど、5000万位の都心近郊地は4割位大きく下落するね。

[631: 匿名さん]

>630
都心の土地は値下がりますかね？元々希少な立地で需給がタイトなエリアは、
更に上がっていくと思いますよ。世田谷など近郊の人が都心に出てくると上に書かれてますが、
そういう例や、海外からの需要は都心一極集中ですが、いい土地は少ない。
特に一等地と言われる山手線の内側、更に高台などの希少地は、元々の地主さんが手放さない。
それよりも、お金もモノを言わせて「地上げ」同然に買い漁っていくような連中も現れたら、
法規制などしていかないと大変なことになりそうで、そちらのほうが心配です。

[632: 匿名さん]

外人はあまり好ましくない気もするが、旅行客とは違うと思う。少し前は日本にもゴミ箱が
たくさんあったし、今みたいにきれいな街ではなかったと思う。日本に住もうとする外人は
意識も変わってくるのでは？

減少する若い日本人だけで高齢化が進む日本社会を負担していけるのか？

[633: 匿名さん]

>632

私の務めていた会社は.一番大きな某財閥系企業だが、中国人もかなりいたが、日本人と
あまり違うような人たちではなかった。偉い人は殆どいなかったが。

[634: 匿名さん]

↑意味不明だなスレチだし。
要は、日本人と中国人は精神的には似ていたが、偉くなるのは日本人だけだと？で、あなたは偉くなったの？笑

[635: 匿名さん]

>>631
そうなれば庶民は郊外に移ってくるね。

[636: 匿名さん]

>634

退職金は５千万円だが、出世した方ではない。本社採用だから課長待遇の収入だったが。

[637: 匿名さん]

>課長待遇

ダサ。。

[638: 匿名さん]

>退職金は５千万円だが
一般企業は大変だな。国家公務員だが退職金は9000万近かった。
更に公庫や財団の理事などやって退職金だけで2億以上。

[639: 匿名さん]

東京都が出した人口予測です。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky12rf0005.pdf

近郊の一戸建てを買い叩かれた貧乏老人が大量に流入するのは流入するのは都心じゃないでしょ

[640: 匿名さん]

なるほど。世田谷とか近郊の一戸建てを買い叩かれた貧乏老人が都心の物件は買えないよね。
江東区のタワマンぐらいしか買えないのか・・
でも年取ってのタワマン暮らしってどうなのかね？

[641: 匿名さん]

世田谷も埼玉・神奈川から移り住む人で人口はすぐには減りません

[642: 匿名さん]

結局、田舎→地方→近郊→都心へと人口移動ドミノが起こる訳ですな。
いずれにせよ都心部は安泰ですな。

[643: 匿名さん]

>>638
時代の違いじゃない？
私も某財閥系に勤めてたけど、当時は、役員の退職金6億とかだったよ。

[644: 匿名さん]

>>642
都心部の土地持ちなら安泰だ。古いマンションじゃどうにもならないけど。

[645: 匿名さん]

都心はミニマンと超豪華老人ホームが増えるでしょうね

[646: 匿名さん]

>643
課長待遇だと何も知らないのな。苦笑
在任期間によって退職（慰労）金は変わるんだよ。
国家公務員は事務次官でも2年で交代。
企業で6億もらうならその10倍ぐらい務めていないと。

[647: 匿名さん]

なんだ。世田谷は全然安泰地域じゃん。

[648: 匿名さん]

安泰も何も、23区は10年じゃ何も変わんないよ。
人口が増える地域では値上がりするだろうけど。そうやって相対的に安くなった地域は値段重視の人が流入しだす。
いわゆる東京圏でも東京に近い地域までは10年では目に見えた変化は絶対に無い。
前に郊外がタダ同然になると都心房が挙げたリンクでも都心から20キロ、八王子から船橋、越谷辺りの外側と書いてあった。

ちなみに、昨日TBSの「ひるおび」で、「今、マンションが値上がりしている。でもそれは限定的な地域で、いわゆる山手線の内側とその近辺、あとは武蔵小杉と世田谷だけ」と言っていたよ。

[649: 匿名さん]

武蔵小杉に世田谷。
資産価値のあるうちに売り逃げしましょう。
今なら、間に合います。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

[650: 匿名さん]

>>649
気に入って住んでるのに、何で売らなきゃなんないんだ？

[651: 匿名さん]

>>649
そのリンクに世田谷はどの地域でも全く当てはまらないんだけど？

[652: 匿名さん]

＞６５０
気に入っているだけでは駄目です。
資産価値が落ちる＝住みにくくなる
ですから。落ち始めたらあっという間ですよ。
人より一歩先に動くのが成功の鍵です。

[653: 匿名さん]

世田谷は元々、田舎で、
人口増と共に住居が郊外に追いやられ、
住むようになっただけでしょ。
人口が減れば、住む理由がありません。
今後は人口減で、ヨーロッパ先進国のように
都心住まいが普通になると思います。
通勤ドアtoドア３０分が最低条件です。
徒歩又は自転車通勤エリアなら、
将来も資産価値は安心でしょうね。

[654: 匿名さん]

>人より一歩先に動くのが成功の鍵です。
確かにその通りなんだけど、ここに張り付いてる郊外民どもは学ばないお馬鹿ばっかりだから、
言っても理解しないよ。街が段々寂れてきて資産価値もダダ下がりしてから、
ようやくあれあれ？って。でも時すでに遅し。新築時の何分の一、土地も値下がりで・・・
ご愁傷さまです。

[655: 匿名さん]

例えば同じ武蔵野市でも吉祥寺徒歩数分の不動産もあれば、徒歩15分以上もしくはバス便の不動産もあるのだから。。世田谷も同様でしょ。区や市で不動産一括りにすること自体に意味が無いってことに早く気づけよ！^^

[656: 匿名さん]

>区や市で不動産一括りにすること自体に意味が無い
その通り。世田谷区だろうと目黒区だろうと大差ない。
山手線の内側エリアでも差があるが、そもそも山手線の外側などはじめから資産価値は低い=論外。
論外にも差があると言いたいのだろうが、価値の低い中でどれがもっと低い立地かなんてムダな話なので割愛するのがいいだろうね。

[657: 匿名さん]

おい、適当に乗っかってくるなよ笑

区や市で一括りにするのが意味無いって言ってるのに、今度はお前は山手線の内側と外側で一括りにするのかよ。死ねよ。

[658: 匿名さん]

お札も株券も刷り放題でいずれ紙屑、でも土地だけは有限

[659: 匿名さん]

山手線の内側か外側か、そこが資産価値の高低を分かつ境界線。代官山や松濤など、
一部外側にはみ出しているエリアも存在するが誤差内。
それより外の郊外エリアは資産価値とかと論じる意味すら無いってことに早く気づけよ！^^

[660: 匿名さん]

>657
＊＊よ。