購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART85】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555665/

[381: 匿名さん]

24時間ゴミ出しなんか出しに行く手間は同じなのに、出す曜日が覚えなくてもいいだけのメリットでしょ。
出す曜日覚えられないのがそんな自慢？

[382: 匿名さん]

>>379
372の発言しておいて、まるで自分は理性的な人間のふりしないでよ。私は376ではないけど、一方的すぎるよ。
ゴミ出しは、キッチンの勝手口から24時間いつでも外のゴミ箱に出してるし、そのゴミ箱を玄関前にガラガラ運ぶだけなんだから、戸建ての方が楽。マンションが楽なのは、窓がないから窓拭きが楽な位。狭いから掃除が楽な位。

[383: 匿名さん]

>>376です。
テーマに興味を持って初めて読んで、マンションの友達がゴミ捨て場で悩んでたから書きこんだけど、
何か参加するところを間違えたみたいだから退散する。
自分は本当に戸建で満足してるし、別にマンションと競争するつもりもないし。

>>377
お言葉、そのままお返しするわ。7千万のマンションって高級じゃないけど高い方ですよ。
区内って中野区のこと？それとも23区内（都区内）のこと？それぞれ平均より上ですよ
疑うなら自分で調べてみたら？最近ニュースや新聞でも平均価格がよく出てますけどね。

[384: 匿名さん]

>>383
御一人様用を除けば、最低でも7000万出さないと、区内じゃダメダメ物件

[385: 匿名さん]

そもそも平均以上＝高いではないんだけど。
他人に難癖つけるんなら、難癖つけられても仕方ないよ。３７６の文章よんでまともだと思う訳がない。

[386: 匿名さん]

＞御一人様用を除けば、最低でも7000万出さないと、区内じゃダメダメ物件

７千万なんて購入金者全体の１％しかいないんだけどね。

[387: 匿名さん]

>386
それは全国平均だろ。都内に限って言えば、また都心3区に限れば5割超えるんだが。無知なんだな笑

[388: 匿名さん]

マンションの買い物運びには閉口。マンション住人はコストコとか行きたくないだろうね。

[389: 匿名さん]

何でわざわざコスコ？←本国アメリカではそう発音するよ。
今時はネットスーパーで何でも運んできてくれるのに。バカみたい・・

[390: 匿名さん]

>>389
マンションには買い物に便利な立地は必要ないんだね。ネットなんだし。

[391: 匿名さん]

肉や魚などは近所のスーパーかデパ地下で。お米やミネラルウォーター、酒類、ペットボトル飲料など重いものはネットスーパー。それで十分事足ります。

[392: 匿名さん]

買い物に便利って、都内ならどこも便利だよ。
それより職場、子供の学校の通学に便利とか、美味しいレストランが近いとか、
街に活気があって住んでいて楽しいとか、そういう事のほうが大事。
ただ食べるものの準備なんて、ほんの些細なことだからね。
ネットとか多様性があって便利になっているしな。

[393: 匿名さん]

>>387
その通り。しかも単身用の分譲も多いから平均だと安めになっちゃう。

[394: 匿名さん]

>マンションの買い物運びには閉口。マンション住人はコストコとか行きたくないだろうね。

ウチ（マンション）は毎週コストコで買い物しているけど、何が大変なのかサッパリ分からないな。(笑)

まあ、思い込みの激しい人間には何を言っても無駄でしょうけど。

[395: 匿名さん]

>394
多分、駐車場から家まで荷物を持っていくのが大変、とでもカラカイたいんでしょう。
低レベルな煽りですよ。うちは小規模マンションなので、地下駐車場から家まで30秒も掛からない。
それに、コストコとかパッケージの量が大きいので、同じマンションの友人と行って、
3家庭で分けたり出来て便利ですよ。ガソリン代も1台で行けば効率的ですし。

[396: 匿名さん]

７０過ぎのマンション自治体会長が積立金を使い込む事件が多発しているらしい。
寿命を考えて勝負に出ているのかな

[397: 匿名さん]

>>381
曜日を覚えるんじゃなくて、自分の都合で出したいってことね。

[398: 匿名さん]

うちは機械式駐車場だから車出すの面倒。
休みの日にバッティングするとすぐに出せない。
あれで月々一万六千円は高いわ。

[399: 匿名さん]

>>382
379だが、372じゃないんだ。スマンね。

[400: 匿名さん]

他人と利害関係を共有する人生はしんどいからマンションは降りる

[401: 匿名さん]

コスコは、ネバダなまりだけど（笑）

[402: 匿名さん]

>７０過ぎのマンション自治体会長が積立金を使い込む事件が多発しているらしい。
大阪の一件をニュースで見て、それを多発していると書き換えてしまう低能さ。
事実をねじ曲げて書き込むのは違法じゃないの？またオオカミ少年＠団地？苦笑

[403: 匿名さん]

>>388
マンション派だが、確かにコストコ行った後の運びはめんどくさいね。
車寄せで一旦全部下ろして、台車持って来て一気に運ぶ。
確かに戸建てよりはめんどくさいよ。

[404: 匿名さん]

>>398
うちはマンションだけど全戸平置き。まあ月5万だが仕方ない。利便性はカネで買うのが正解だよ。

[405: 匿名さん]

>>403
うちは車寄せからコンシェルジュが持ってきてくれるよ。
面倒なことはカネで解決。これ都心高級マンションの常識。

[406: 匿名さん]

コストコは面倒だけどあか抜けてる感じでエレベーターで見られても平気だけど、ドンキとかトタイアルとか「私の偏差値は低いです」って感じでマンション住人は夜中にこっそり運び入れてます。

[407: 匿名さん]

トタイアルって福岡の？それ福岡のマンションの話？ダセーな笑。

[408: 匿名さん]

>387
頭悪いな。

首都圏平均で7千万以上は、購入層全体のの1％なのに、都心3区に限定する意味がわからん。

[409: 匿名さん]

うちはドンキやトライアルで買っても紀伊国屋の袋に入れ替えて運んでいるよ

[410: 匿名さん]

あのさ、首都圏と言う場合、東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県の1都3県だろ。
そのうち7千万以上なんて、都内のごく限られたエリアだろ。
分母をムダに多くして、

>首都圏平均で7千万以上は、購入層全体の1％
と主張したところで意味ないって分からないのかな？
逆に言えば、港区では7千万以上の家は7割超、という言い方もできるが・・苦笑

[411: 匿名さん]

>408
頭悪いな。

そもそも>384は、
>最低でも7000万出さないと、区内じゃダメダメ物件。
と、区内という言い方しているんだから、首都圏ではなく都内の区内という前提。
それがもし都心3区なら5割超、港区なら7割超ということだろ。

[412: 匿名さん]

>>410
都内じゃなくても7000万のマンションあるよ

[413: 匿名さん]

>>412
横浜とかあるよね。
でも、もう話題は首都圏から都区内に戻ってるから。

[414: 匿名さん]

>412
千代田区や港区は7000万は安いぐらいで5億、10億のマンションもあるよ

[415: 匿名さん]

下記を見れば分かるけど、千代田区、港区の新築マンションの平均価格は約8000万円だよ

23区の新築マンション平均価格
http://www.manen.jp/market/13/01/0/

[416: 匿名さん]

首都圏の新築一戸建て平均販売価格と販売戸数の状況
www.shinchikuikkodate.jp/souba/

東京23区が一番高くて4,855万円、首都圏全体の平均価格は3,123万円

[417: 匿名さん]

>415
>416

なるほど。戸建のほうが圧倒的に安いんだね。
ある一定以上の収入がないとマンションは買えないね。
買った後も、毎月管理費や修繕積立金も掛かるしね。

[418: 匿名さん]

区限定なんて議論しても無駄じゃない？
だいたい1％も満たない購入者の話なんて興味ないよ。
富裕層スレで話せば？

[419: 匿名さん]

戸建ての方が生活にゆとりができるんだね。

[420: 匿名さん]

>419
収入が同じなら、マンションより安い戸建のほうがゆとりが出るだろうが、
大抵は収入相応の物件を買うものなので、収入の多いマンション住民のほうが豊かな生活を送れるだろうね。

[421: 匿名さん]

一部の富裕層や生活保護レベルの家庭を除くと、

・収入の多い家庭=マンション
・収入の少ない家庭=戸建て

って感じで結論かな。

[422: 匿名さん]

>>413
千葉やさいたまでもあるよ

[423: 匿名さん]

416って、建売住宅の平均でしょ

[424: 買いたいけど買えない人]

浜松にも億物件普通にあります

[425: 匿名さん]

区内のマンション価格が押し上げてると書いてあるね。
これ将来の暴落が簡単に予想できるわ。

[426: 匿名さん]

マンションは目視検査が多く潜在的全壊マンションが多数存在しているよ。

[427: 匿名さん]

昨日のテレビでコンクリート建築の恐ろしさを知った。

[428: 匿名さん]

実家や土地がないから仕方ないよ

[429: 匿名さん]

>423
マンションとの比較だから建売で公平でしょ。
注文ならマンションの方も注文にしないと不公平だし。
でも注文マンションなんてほぼ無いからこれでいいと思う。

[430: 匿名さん]

地震揺れると例外なくコンクリートはボロボロになるけど目視ではわからない
恐ろしい

[431: 匿名さん]

そもそもマンションは建て売りしかない。
戸建ては、建て売りから注文まで多様。

マンションの人が建て売りとしか比較が出来ないのは仕方がないかもね。
マンションと建て売りは、家を買うものであり
注文は家を建てるものだから。

[432: 匿名さん]

これでしょRCの振動実験
http://www.obayashi.co.jp/uploads/File/press/news20150223_01E-Defense0...'RC+%E6%8C%AF%E5%8B%95%E5%AE%9F%E9%A8%93'
やば

[433: 匿名さん]

>>429
でもマンションもデベによってグレードがあるように、建売もグレードはピンキリなんだよね。
飯田産業とプラウドシーズンだと建物だけでなく、土地の広さも違うから。

[434: 匿名さん]

>>433
そういうのを全部ひっくるめて平均価格だからね。公平でしょう。

23区の新築マンション平均価格
千代田区、港区の新築マンションの平均価格は約8000万円
http://www.manen.jp/market/13/01/0/


首都圏の新築一戸建て平均販売価格と販売戸数
東京23区が一番高くて4,855万円、首都圏全体の平均価格は3,123万円
www.shinchikuikkodate.jp/souba/

[435: 匿名さん]

一部の富裕層や生活保護レベルの家庭を除くと、

・収入の多い家庭=マンション
・収入の少ない家庭=戸建て

って感じで結論ですね。

[436: 匿名さん]

>434

マンションのほうが建売住宅より平均価格が高いです。
多分、マンションを買う人のほうが建売住宅を買う人より収入が多いです。
ただし、注文住宅を建てるような人は考慮していません。

つまり、一戸建てに住む人とマンションに住む人との比較結果については不明です。

で、よろしいでしょうか

[437: 匿名さん]

この資料で見ると
クラックが無数に入っているのに住んでいるマンションが多数あるみたいね

[438: 匿名さん]

クラックネタはもういいよ。木造だって折れたら終わりでしょシロアリ被害もね貧乏戸建さん。苦笑

[439: 匿名さん]

>注文住宅を建てるような人は考慮していません。
では、注文でマンション建てるような富裕層も考慮しましょうか？
都心部の数百坪の戸建てを相続して、その上にオーダーでマンション建てる人とかいますよね。
極端な例は外して考えるのが普通では？

[440: 匿名さん]

実はマンションって地震に弱いからね。

[441: 匿名さん]

オーダーでマンション？
自分で建てたら戸建てになるんだけどね。

[442: 匿名さん]

>一部の富裕層や生活保護レベルの家庭を除くと、
って書いてあるよ。戸建ては必死過ぎだね笑。

[443: 匿名さん]

戸建ては普通注文住宅だと思うが、マンションは建売り戸建てしか相手にできないの？
23区内の当方の周辺地域には、新築の建売りなんて見かけない。
古い注文住宅の建替えやリフォームは活発。

[444: 匿名さん]

>自分で建てたら戸建てになるんだけどね。
どういう意味？
自分でオーダーで建てて、下階は賃貸にして最上階に住んでいるオーナーさん何人も知ってるけど？賃貸アパートのマンション版って考えれば分かるかな？都心の低層高級マンション（各戸100㎡〜）でそういうタイプ結構あるよ。

[445: 匿名さん]

>戸建ては普通注文住宅だと思うが、
へえ、戸建って建売より注文住宅のほうが多いの？比率のソース出して下さいよ。

[446: 匿名さん]

>439

国土交通省の住宅着工統計調査（平成23年）によると、
東京都の場合、持家着工数　19160戸、分譲（一戸建）着工数　19336戸

新築一戸建ての約半数は注文住宅です。（建替えも多いとは思いますが）
決して極端な例ではありません。

注文マンションは極端な例でしょけど

[447: 匿名さん]

>443
建売購入は29%に対し、注文購入は17%。
http://suumo.jp/edit/kyotsu/n1700_rpt/110223/p3.html

[448: 匿名さん]

>注文住宅を建てるような人は考慮していません。

>434のデータは、建売、注文どちらの形も含めた戸建の平均データ。
それが、東京23区が一番高くて4,855万円、首都圏全体の平均価格は3,123万円

[449: 匿名さん]

首都圏でも郊外エリアは採算が取りにくいから、デベによる建売ではなく注文が一般的。
だから当然、>434のデータは注文・建売両方込みでの平均価格だろ。
注文のほうがデベへの利益なども掛からないため、割安に建てられる場合が多いし。

[450: 匿名さん]

>434のサイトの解説には、
本サイトは、現在販売中の新築一戸建ての全ての情報を網羅しています
本サイトでは独自の方法で現在販売中の物件情報を収集し、集計・分析を行っています。
とありますが、
注文住宅でも「販売中」になるんですか？

[451: 匿名さん]

23区の新築マンション平均価格
千代田区、港区の新築マンションの平均価格は約8000万円
http://www.manen.jp/market/13/01/0/

首都圏の新築一戸建て（注文・建売含む）平均販売価格と販売戸数
東京23区が一番高くて4,855万円、首都圏全体の平均価格は3,123万円
http://www.shinchikuikkodate.jp/souba/

一部の富裕層や生活保護レベルの家庭を除くと、
・収入の多い家庭=マンション
・収入の少ない家庭=戸建て

って感じで結論ですね。

[452: 匿名さん]

>注文住宅でも「販売中」になるんですか？
自分の土地に注文住宅建てたものの、転勤とか現金が入用になったとか、何らかの理由で手放す人もいるだろうからね。東京では建売が普通だろうけど、首都圏でも郊外立地は注文ばかりだから。

[453: 匿名さん]

だからグレードにもよるけど、大手デベの開発した建売より、注文住宅のほうが安いって。
デベの利益乗ってないんだから。常識的に考えろよ。苦笑

[454: 匿名さん]

>434のデータは、新築一戸建て、つまり建売りのことだよ。
個人情報なんだし注文住宅の統計なんか取れるわけないじゃん。
ここの民は何も知らないんだね。
建売の家は土地を売るためのおまけみたいなもの。ほとんど土地の値段。
そんなのと比べて満足してる人は、高級住宅街とか見たこともないんだね。

[455: 匿名さん]

434とか451のサイトは「販売中」の「新築一戸建て」と
いっているのに、なにを根拠に注文住宅も含まれていると判断するのかということです。

実際に住む前に注文住宅を手放すなんてそれこそ極端な例でしょう。
その場合は新築というよりは新古扱いで買い叩かれるでしょうね

[456: 匿名さん]

>高級住宅街とか見たこともないんだね。
今は都心のマンション住みだけど、実家は田園調布だったよ。
だから、首都圏でも東京のほうが2千万近くも高くなっている。
でも田園調布はすでに熟成した街だから、新築戸建てはそれ程建たないだろう。
それに個人情報って工務店にはデータあるんだし、そのサイトはそういうプロ向けでもある。
概要などもよく読むべき。
いずれにせよ、一部の高級注文は少数で、多くの注文は建売より安上がりなのは間違いない。

[457: 匿名さん]

>建売の家は土地を売るためのおまけみたいなもの。ほとんど土地の値段。

二束三文の土地にオマケを付けて売ってるワケでしょ？分かってますよ。

[458: 匿名さん]

もっと正確に言うと、新築建売り＝土地の値段－利益－家1200万くらい。
注文住宅の相場はこちら。建売より安いわけないじゃん。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

[459: 匿名さん]

それにさ、ここに居るような戸建て派は田園調布とかじゃなくて、
郊外の建売か、似たような価格の注文住宅住みだろ？
前に、坪単価20万とか30万では高いなあって低レベルな話題で盛り上がってたじゃん。
それでマンションよりコスパがいいとか喜んでたろ。笑
なのに、急にデータが出てきたら急に戸建はマンションより高いです。、
みたいな180度態度変換させちゃってんの？見栄張るのもみっともないよ。失笑モノですよ。

[460: 匿名さん]

>459
数日前、確かにそんな話で盛り上がってたね〜戸建さんたち。
だったらさ、ここで実際に例えば8000万以上の家、注文でも建売でもいいので、
実際に住んでいる戸建さんってどれぐらいいるの？
立地と土地の広さ、延床書いてみてよ。見栄張ってもムダだよ〜すぐ調べれば分かるからさ。

[461: 匿名さん]

マンションの方が業者の利益が圧倒的に高いってのが事実だったよね。
まあ誰でもわかることだけどね。

[462: 匿名さん]

戸建さん、言い訳がましいのはいいからちゃんとデータ書いてね！

[463: 匿名さん]

デベの利益は
マンション > 建て売り > 注文戸建て
だよ。

[464: 匿名さん]

>461
お金がなくて戸建の方には分からないだろうけど、マンションを買えるぐらいの金持ちは、
些細なデベの儲けなど気にならないんだよ。それでも需給バランスではマンション売り上げは、
右肩上がり。それだけ欲しい人が多いってこと。戸建でも郊外に買っちゃった人達はお気の毒。
価格は下る一方だから、早い時期に手放すことをオススメするよ。

[465: 匿名さん]

>462
>データ書いてね！

マンションから、まともなデータが出てないけど？
さりげなく信憑性のない注文も勝手に入れてるしね。

[466: 匿名さん]

そもそも土地を選んで買って、家を注文で・・・みたいに暇じゃない。老後はいいかもね。

[467: 匿名さん]

>マンション > 建て売り > 注文戸建て
データはあるの？
まあ、だから注文戸建てが一番安く上がるのは理解できるけど。

[468: 匿名さん]

>8000万以上の家、注文でも建売でもいいので、実際に住んでいる戸建さんってどれぐらいいるの？
今のところ０みたいだね。まあ話の内容からそうだとは思っていたけど・・苦笑

[469: 匿名さん]

原価なんて気にする奴は安いスーパーで特売ばっか探すんだろうな。売れなきゃ値段が下がるだけなんだけどね。

[470: 匿名さん]

そういう連中が一杯住んでいるような戸建て街、それも郊外のとかゾッとする。
個々の戸建て民さんみたくセコい人多そうだし、ネットで貧乏自慢してるかと思いきや、
マンション民には敵意丸出し。民度が低い！

[471: 匿名さん]

>468

自宅自慢をしたいんならそういうスレを作ったら？

[472: 匿名さん]

8000万ってマンションの平均価格だよ。そんな程度の家で自慢とか？
ここの戸建て民はどんな家に住んでんだ？笑
貧乏自慢したいなら他スレへどうぞ。

[473: 匿名さん]

うちは都心のマンションだけど、ここの住民みたいに田舎の見栄っ張りばっかり。
ママ友付き合いとか辟易する。真剣に戸建を検討してる。

[474: 匿名さん]

平均価格は4千万台だったのに、またマンション民はデータの改ざんですか。
そりゃあ「販売中」に注文も入ると思ってしまうわけだ。

[475: 匿名さん]

>データの改ざんですか。
リンク張ってあるんだから改ざんなんて出来ないよ。オオカミ少年＠団地じゃないんだから。笑

[476: 匿名さん]

マンション民の悪意ある改ざん。
だから信用できない。

[477: 匿名さん]

ここの戸建て民は、やっぱりロクな戸建てに住んでいないようだね。
どうりで億ション住みなどとは全く話が合わない訳だね。
ちゃんとした富裕層スレ、必要そうだね。苦笑

[478: 匿名さん]

富裕層向けなら、まともなスレもう有りますよ。都心部限定のようですが。

「都心部120㎡以上のマンション、戸建住み限定」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/556941/

[479: 匿名さん]

戸建ては土地もらって建ててるから家の金額しかわからんのだよ。

[480: 匿名さん]

自己顕示欲の強い戸建てさんですから、家の価格しか分からなくても、もし自慢できるような物件なら、立地はどこどこで、上モノは何坪でどこどこ大手工務店で、完全フルオーダーでいくら掛かった、と自慢しそうなのに、実際は大した家じゃないから出来ないんでしょ。よく分かりますよ笑。